FanFiktion.de - Forum / Allgemeines - Allgemeines Geplauder / Bücher lesen: eBook oder "altmodisch" auf dem Papier?
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Es ist auch schwierig, eine „reale Bilanz“ von dem zu erstellen, was ein Gerät braucht, verbraucht und an Schäden verursacht. Deshalb war es nur ein Denkanstoß. Wenn wir von einem „papierfreien“ Büro und einem Medienkonsum ausschließlich online ausgehen wollen, was vielleicht Zelluloid und Papier spart, so haben wir das nicht mal annähernd erreicht. Wenn es denn also bei den beiden Geräten so wunderbar funktioniert hat, so ist das kein Beweis dafür, dass es überall gut funktioniert. Vielleicht sind solche Lesegeräte weniger anfällig, aber in den letzten zehn Jahren habe ich fünf (!) Handygenerationen, drei (!) DVD-Spieler-Generationen und drei (!) TV-Generationen, drei (!) Kopfhörergenerationen, sowie drei (!) DVBT-Decoder-Generationen über mich ergehen lassen. Davon war die Hälfte einfach unrettbar kaputt oder teurer in der Reparatur als in der Anschaffung (ja, wieso eigentlich???? Wie absurd.) , die andere Hälfte wurde wegen Systemwechsels und Updates nutzlos. Beim DVD-Rekorder ist jetzt kürzlich wieder ein Festplatten-Totalschaden, also folgt Gerät Nr. 4. Das war NUR der Home-Elektronik-Bereich, bei Kühlschränken, Waschmaschinen und Haushaltsgeräten sieht es ähnlich aus.
Sagen wir mal so: solange diese Konsumrauschgesellschaft so weiterläuft wie bisher , ist der Elektronik-Schrott das schlimmere Übel als Papier (von Wurfzetteln, unnötigem Papierballast und sinnlosen Druckerzeugnissen rede ich allerdings nicht erst). Da muss man mir nicht mit Papierverbrauch kommen. Papier ist langlebiger und kann dauerhaft genutzt werden, deshalb wären z.B. mehr Bibliotheken zum kostenlosen (!) Ausleihen mindestens genauso sinnvoll.
Sagen wir mal so: solange diese Konsumrauschgesellschaft so weiterläuft wie bisher , ist der Elektronik-Schrott das schlimmere Übel als Papier (von Wurfzetteln, unnötigem Papierballast und sinnlosen Druckerzeugnissen rede ich allerdings nicht erst). Da muss man mir nicht mit Papierverbrauch kommen. Papier ist langlebiger und kann dauerhaft genutzt werden, deshalb wären z.B. mehr Bibliotheken zum kostenlosen (!) Ausleihen mindestens genauso sinnvoll.
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Beitrag #377, verfasst am 26.09.2021 | 20:02 Uhr
Ich hatte hier im thread irgendwo mal nen Link zu so nem Vergleich gepostet. Wenn ich mich recht erinner, nahm sich beides am Ende wohl nicht so viel.
Stell Dir vor, es ist Krieg, und Keiner geht hin...
~ Treguna mekoides trecorum satis dee ~
Wer sich vor dem Wolf fürchtet, der soll nicht in den Wald gehen. (estnisches Sprichwort)
* Nothing is forgotten, nothing is ever forgotten. * (Robin of Sherwood)
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Lichtsang
Beitrag #378, verfasst am 26.09.2021 | 20:11 Uhr
Wenn man mal davon abkommen würde, immer das billigste zu kaufen, wäre die Haltbarkeit auch wesentlich länger. Wer sich, als der Sprung auf HD TV kam, halt bei der Neuanschaffung trotzdem noch einen SD-TV gekauft hat, hat ziemlich sicher wenig später in den sauren Apfel gebissen und ein Upgrade gekauft.
Bei meinen Eltern rennt seit über 10 Jahren ein Panasonic Plasma HDTV. Das Ding hat grob 3000€ gekostet und war für einen TV, als Röhre noch fast überall verbreitet war, absurd teuer. Und heute? Rennt er immer noch, zwar mit einer miesen Energiebilanz und Plasma selbst ist auch tot, aber man kann fröhlich alle HD Inhalte gucken, die Farben sind satt, er rennt halt. Sie hätten sich auch für 500€ im Aldi einen 720p TV kaufen können. Wäre dann halt schon 3x getauscht worden...
Ich setze beruflich z.B. papierfreie Arztpraxen durch. Das geht nur bedingt, da Rezepte (ab 1.1 nicht mehr) und alles andere ausgedruckt werden müssen. Die Umstellung kommt langsam, zäh, viel zu aufwendig und null durchdacht, aber sie kommt. Viel zu viele Praxen arbeiten noch mit Papierfaxen, obwohl man bequem Faxe als PDF an eine Mailadresse weiterleiten kann. Würde jedes mal einen unnötigen Ausdruck sparen. Arztbriefe werden von anderen (Kliniken, Fachärzten etc.) auch immer noch ausgedruckt, anstatt sie digital zu versenden - und die Option gibt es von jeder KV kostenfrei (!!!) seit Jahren, nennt sich KV-Connect. Wenn die anderen halt nicht mitmachen...
Aber bei einem eBook Reader kann jeder selbst entscheiden. Niemand ist dazu gezwungen, immer das neuste vom neusten zu haben.
Wäre ja schon ein Fortschritt, wenn diese unsäglichen Werbeprospekte in Plastik eingeschweißt nicht jeden Samstag ungefragt in jedem Briefkasten landen würden. Ich kaufe nicht nach Angebot sondern nach Bedarf. Und sollten mich Angebote interessieren, rufe ich mir das Heftchen digital auf. Alleine damit könnte man so viele Tonnen an Papier sparen..
Bei meinen Eltern rennt seit über 10 Jahren ein Panasonic Plasma HDTV. Das Ding hat grob 3000€ gekostet und war für einen TV, als Röhre noch fast überall verbreitet war, absurd teuer. Und heute? Rennt er immer noch, zwar mit einer miesen Energiebilanz und Plasma selbst ist auch tot, aber man kann fröhlich alle HD Inhalte gucken, die Farben sind satt, er rennt halt. Sie hätten sich auch für 500€ im Aldi einen 720p TV kaufen können. Wäre dann halt schon 3x getauscht worden...
Ich setze beruflich z.B. papierfreie Arztpraxen durch. Das geht nur bedingt, da Rezepte (ab 1.1 nicht mehr) und alles andere ausgedruckt werden müssen. Die Umstellung kommt langsam, zäh, viel zu aufwendig und null durchdacht, aber sie kommt. Viel zu viele Praxen arbeiten noch mit Papierfaxen, obwohl man bequem Faxe als PDF an eine Mailadresse weiterleiten kann. Würde jedes mal einen unnötigen Ausdruck sparen. Arztbriefe werden von anderen (Kliniken, Fachärzten etc.) auch immer noch ausgedruckt, anstatt sie digital zu versenden - und die Option gibt es von jeder KV kostenfrei (!!!) seit Jahren, nennt sich KV-Connect. Wenn die anderen halt nicht mitmachen...
Aber bei einem eBook Reader kann jeder selbst entscheiden. Niemand ist dazu gezwungen, immer das neuste vom neusten zu haben.
Wäre ja schon ein Fortschritt, wenn diese unsäglichen Werbeprospekte in Plastik eingeschweißt nicht jeden Samstag ungefragt in jedem Briefkasten landen würden. Ich kaufe nicht nach Angebot sondern nach Bedarf. Und sollten mich Angebote interessieren, rufe ich mir das Heftchen digital auf. Alleine damit könnte man so viele Tonnen an Papier sparen..
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Beitrag #379, verfasst am 26.09.2021 | 20:56 Uhr
Wahrscheinliche mache ich mich jetzt wieder furchtbar unbeliebt, aber der erste Teil deines Beitrags, Lichtsang, klingt sehr überheblich. Schon mal daran gedacht, dass es viele Menschen gibt, die schon für den von dir naseberümpften 500-Euro-Aldi-TV lange sparen müssen? Es dürften nur wenige sein, die sich mal eben so 3000 Euro aus dem Ärmel schütteln.
Davon ab kann ich die Theorie "Nur das Beste ist gut und haltbar" aus eigener Erfahrung überhaupt nicht bestätigen.
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Ja, ich bin unbequem. Nein, ich bin nicht handzahm und pflegeleicht.
Eine handzahme und pflegeleichte NamYensa wäre total OOC.
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Beitrag #380, verfasst am 26.09.2021 | 21:02 Uhr
Die Aldi-PCs sind nicht mal schlecht. Hier gilt: entweder er hält ewig (mit XP 32 bit...*lol*) oder er ist nach drei Wochen kaputt. Dazwischen gibt es nichts... ;) ;)
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Beitrag #381, verfasst am 26.09.2021 | 23:07 Uhr
Pustedrache
Die Aldi-PCs sind nicht mal schlecht. Hier gilt: entweder er hält ewig (mit XP 32 bit...*lol*) oder er ist nach drei Wochen kaputt. Dazwischen gibt es nichts... ;) ;)
Ja, das stimmt wohl. ^^°
bzgl Geldsparen. Geldbilanz-technisch, mein ich, zumindest ordentlich mit dem Reader zu sparen. Ich habe mir vor 2-3 Jahren ein älteren Kindle Fire im Angebot geholt. (Besonders schön, weil man auch im dunkeln lesen kann, wenn die Kleine noch mal ne Viertelstunde kuscheln braucht, bevor sie rüber gelegt werden kann. Und ja, ist wahrscheinlich tierisch mies für die Augen, aber ohne Beschäftigung im dunkel zu sitzen,... ich würde wahrscheinlich irgendwann durchdrehen.)
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Beitrag #382, verfasst am 27.09.2021 | 06:42 Uhr
Auf so einen Server gehen ein paar Millionen Bücher ! Und jedes Buch muß nur 1 Mal gespeichert werden! Von einem Buch werden aber oft Milionen gedruckt. Mann muss aber erst Papier erzeugen, dass wird dann gelagert und verfrachtet! Die LKW oder Schiffe prauchen aber auch Kraftstoff! Dann kommt das Papier in Die Druckerei. Da braucht man Tinte und oft haben Bücher eine Kunststoff Hülle!
Sind die Bücher dann gedruckt werden sie wieder verbackt und verfrachtet und gelagert. Mir ist natürlich klar, dass auch ein Reader produziert werden muss. Aber auf so einen Reader passen ein paar hundert Bücher oder mehr. Und wer gleich ein Tablet nutzt der hat den Vorteil dass er das Gerät auch zu anderen Sachen brauchen kann. Und nicht nur zum Lesen heißt das Gerät sowieso schon da.
Sind die Bücher dann gedruckt werden sie wieder verbackt und verfrachtet und gelagert. Mir ist natürlich klar, dass auch ein Reader produziert werden muss. Aber auf so einen Reader passen ein paar hundert Bücher oder mehr. Und wer gleich ein Tablet nutzt der hat den Vorteil dass er das Gerät auch zu anderen Sachen brauchen kann. Und nicht nur zum Lesen heißt das Gerät sowieso schon da.
Pustedrache
blauefee1976
Bücher sind nun Mal aus Papier und Papier ist zum grossen Teil aus Holz! Zwar sagt man Holz wächst wieder nach, aber bis es so weit ist vergehen Jahrzehnten! Und so viele Tiere verlieren dadurch ihr zu Hause und ihre Reviere! und wie viel wird nicht wieder aufgeforstet? Oder nur als Monokulturen , weil das gewinnbringenden ist?
OK, da hast du natürlich recht. Allerdings kontere ich jetzt und behaupte: wenn jeder mindestens EINEN elektronischen Leser zuhause hat, ob er dann nicht wegen Schwermetallen und Kunststoff und dem ganzen Zeugs nicht doch größere Weltschäden verursacht? Schließlich müssen für die Bücher dann auch Server bereitgehalten werden, die Stromfresser ohne Ende sind. Und nicht zuletzt halten die Dinger nicht ewig, auf jeden Fall benötigt man alle zwei, drei Jahre ein neues Gerät, während meine Bücher ein Leben lang halten.
Ich glaube, das könnte man mal gegeneinander aufrechnen. Es ist nur dann zukunftsweisend, wenn ich E-Bücher auch verschenken oder in der Bahn „liegenlassen“ darf. Wenn ich ein elektronisches Buch kaufe, dann möchte ich damit machen können, was ich will, sonst bin ich gegen das Prinzip. Mindestens ein Drittel meiner Bücher, besonders die zum Schmökern, habe ich aus zweiter Hand oder sogar aus „Zum Mitnehmen“-Gehsteigkartons...
Nichts im Leben ist umsonst, nicht einmal der Tod – den Der kostet das Leben.
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Beitrag #383, verfasst am 27.09.2021 | 07:34 Uhr
Darum hole ich mir gedruckte Bücher fast nur noch aus öffentlichen Bücherschränken und packe sie nach dem lesen wieder zurück in den nächsten Schrank. 😉
Stell Dir vor, es ist Krieg, und Keiner geht hin...
~ Treguna mekoides trecorum satis dee ~
Wer sich vor dem Wolf fürchtet, der soll nicht in den Wald gehen. (estnisches Sprichwort)
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Beitrag #384, verfasst am 04.10.2022 | 13:07 Uhr
Beides 😄 Ich lese gerne, viel und oft. Ich habe einen Tolino, den ich überall mit hin schleppe. Aber manchmal muss ich einfach ein echtes Buch in der Hand haben. Das Gefühl, wenn ich die Seiten umblätter, ist mit nichts ze vergleichen.
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Beitrag #385, verfasst am 08.10.2022 | 13:28 Uhr
Ich brauche meine Bücher ganz altmodisch auf Papier.
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Beitrag #386, verfasst am 08.10.2022 | 23:15 Uhr
Pustedrache
Die Aldi-PCs sind nicht mal schlecht. Hier gilt: entweder er hält ewig (mit XP 32 bit...*lol*) oder er ist nach drei Wochen kaputt. Dazwischen gibt es nichts... ;) ;)
Ein Aldi-PC mit 32-Bit XP ist nicht zwangläufig ein Problem. Zumindest solange man vom Weiterbetrieb des XP absieht und eine von den Linux-Distributionen drüberbügelt, die noch immer 32-Bit-Systeme unterstützen.
"Das beste Werkzeug ist ein Tand
in eines tumben Toren Hand"
(Daniel Düsentrieb)
"My little Poster - Forum is Magic"
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Felori
Wenn ich mir Bücher (und nur noch wenige Mangareihen) in physischer Kopie kaufe, dann weil diese einen Art Sammlerwert für mich selbst haben und zu meinen Lieblingswerken gehören.
Hab einige Manga/Manga-Reihen und Bücher auch wieder verkauft oder teilweise hergeschenkt / gespendet. Das spart halt sehr viel Platz.
Ansonsten les ich nur noch am Handy und am eReader. Zum Einen kann man hier sowohl Fanfiction oder andere freie Werke lesen, zum anderen sind eBooks auch um ein erhebliches günstiger.
Man kommt auch leichter an englischsprachige Werke ran, die es vielleicht noch gar nicht in unseren Buchläden gibt und die man kompliziert und teuer importieren müsste.
Und man kann vom Handy aus ebenso Hörbücher abspielen. Normalerweise ist das halt nicht so mein Fall, aber ich hab ein paar Lieblings-Horror-Youtuber mit einer tollen Stimme, die Creepypastas und allgemein Horror-Kurzgeschichten vertonen.
Hab einige Manga/Manga-Reihen und Bücher auch wieder verkauft oder teilweise hergeschenkt / gespendet. Das spart halt sehr viel Platz.
Ansonsten les ich nur noch am Handy und am eReader. Zum Einen kann man hier sowohl Fanfiction oder andere freie Werke lesen, zum anderen sind eBooks auch um ein erhebliches günstiger.
Man kommt auch leichter an englischsprachige Werke ran, die es vielleicht noch gar nicht in unseren Buchläden gibt und die man kompliziert und teuer importieren müsste.
Und man kann vom Handy aus ebenso Hörbücher abspielen. Normalerweise ist das halt nicht so mein Fall, aber ich hab ein paar Lieblings-Horror-Youtuber mit einer tollen Stimme, die Creepypastas und allgemein Horror-Kurzgeschichten vertonen.
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Rang: Spiegelleser
Beitrag #388, verfasst am 22.10.2022 | 07:51 Uhr
Ich kaufe noch richtige Bücher, aber am liebsten habe ich die Hörbuch Version. Es gibt viele gute Vorleser.
Wenn du nicht mehr weiter weist, umarme die Katze! (Verfasser unbekannt)
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Ich kaufe immer noch klassische Bücher, habe mir aber jetzt auch mal ein Audible-Abo gegönnt, weil ich gerade mehr Lust habe mir beim Pendeln Sachen vorlesen zu lassen als Musik zu hören und von Fanfiction bin ich zum ersten Mal seit 13 Jahren auch übersättigt. Höre gerade mal wieder Bartimäus und das Amulett von Samarkand, aber auf englisch, weil die deutsche Version gekürzt wurde.
Die letzte Bücher die ich mir so gekauft habe waren "40 Jahre Die Ärzte" und "Die Träume anderer Leute" von Judith Holofernes.
Die letzte Bücher die ich mir so gekauft habe waren "40 Jahre Die Ärzte" und "Die Träume anderer Leute" von Judith Holofernes.
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Beitrag #390, verfasst am 22.10.2022 | 12:55 Uhr
Ausschließlich Druckwerke - sprich: echtes Papier.
Abgesehen davon, dass ich die Haptik und den typischen Büchergeruch liebe, ist Lesen an Bildschirmen für mich viel zu anstrengend. Meine Sehschwäche erlaubt es mir nicht, einen angemessenen Abstand zum Medium einzuhalten, ich klebe mit der Nase über den Buchstaben. Dass das bei künstlichem Licht, was Monitore nun mal ausstrahlen, schnell ermüdet, dürfte nachvollziehbar sein. Auch ekelt mich der Technikgeruch an, der mir recht schnell Kopfschmerzen beschert. Mit einem Buch kann ich mich auf den Boden, das Bett oder die Gartenliege pflanzen und bin damit sehr zufrieden.
Weiterer Nachteil: Markieren und kommentieren ist bei digitalen Medien kaum möglich. Da ich bevorzugt Sachbücher lese, bei denen ich aktiv mitarbeiten muss/will, ist digital für mich keine Option.
Zumal viele Sachbücher und so gut wie sämtliche antiquarische Werke digital gar nicht zu erwerben sind.
Abgesehen davon, dass ich die Haptik und den typischen Büchergeruch liebe, ist Lesen an Bildschirmen für mich viel zu anstrengend. Meine Sehschwäche erlaubt es mir nicht, einen angemessenen Abstand zum Medium einzuhalten, ich klebe mit der Nase über den Buchstaben. Dass das bei künstlichem Licht, was Monitore nun mal ausstrahlen, schnell ermüdet, dürfte nachvollziehbar sein. Auch ekelt mich der Technikgeruch an, der mir recht schnell Kopfschmerzen beschert. Mit einem Buch kann ich mich auf den Boden, das Bett oder die Gartenliege pflanzen und bin damit sehr zufrieden.
Weiterer Nachteil: Markieren und kommentieren ist bei digitalen Medien kaum möglich. Da ich bevorzugt Sachbücher lese, bei denen ich aktiv mitarbeiten muss/will, ist digital für mich keine Option.
"Es wird immer Menschen geben, die dich zu ihrem Problem machen, weil sie mit ihren eigenen nicht klarkommen."
Tarani
Beitrag #391, verfasst am 22.10.2022 | 15:12 Uhr
Ich lese auch nur richtige Bücher. Ich liebe den Geruch einfach, das kriegt kein E-Book oder Hörbuch hin. Ob nun neu oder alt - und gerade ganz alte Bücher haben oft einen ganz speziellen Geruch, den mag ich mega. Erinnert mich immer an meine Kindheit, an den Bücherschrank im Studio meines Vaters. Ne Mischung aus Pfeifentabak, Staub und altem Papier - da könnte man mir den teuersten und besten E-Bookreader schenken oder Hörbücher, die von meinem Lieblingsstar vorgelesen werden - pfff, verzichte ich drauf.
Beiträge: 608
Rang: Werbetexter
Beitrag #392, verfasst am 22.10.2022 | 18:39 Uhr
Ich lese auch nur gedruckte Bücher, bin aber froh, dass es Bibliotheken gibt. Wenn ich alle Bücher, die ich lese, kaufen würde, hätte ich längst keinen Platz mehr.
Online lese ich nur Fanfictions etc.
Online lese ich nur Fanfictions etc.
Beiträge: 534
Rang: Graffitiwriter
Beitrag #393, verfasst am 28.10.2022 | 10:09 Uhr
Ich lese beides gerne. Aber irgendwann, wenn ich meinem SuB fertig bin, will ich größtenteils nur noch auf dem E-Book Reader lesen. Einfach aus Platzgründen. Manche Sachen aber, wie bestimmte Mangareihen oder Bücher habe ich dann aber doch lieber auf Papier. Oder wenn ich mal wieder ein Leseexemplar auf Lovelybooks gewinne, da würde ich jetzt auch keinen Aufstand machen, wenn ich ein gedrucktes Buch bekomme.
E-Book-Reader sind halt vor allem im Bett und unterwegs (wie im Zug) total praktisch.
Und da ich es grad sehe, FFs lese ich nur am PC.
E-Book-Reader sind halt vor allem im Bett und unterwegs (wie im Zug) total praktisch.
Und da ich es grad sehe, FFs lese ich nur am PC.
Das Tolle an Büchern: Du kannst sie genauso auf Reisen mitnehmen, wie sie es mit Dir tun. (Häfft 17/18)