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nachtdrude
Beitrag #26, verfasst am 20.11.2011 | 02:08 Uhr
Was mir dann noch eingfallen ist, um dann doch noch mal auf Lily zurück zu kommen.
Hab schon mehrfach gelesen dass Lily so gemein wäre, weil sie Petunias Vase als hässlich bezeichnet hat. Da hatte ich ach immer ein großes Fragezeichenim Gesicht.
Sicher, sie schreibt Sirius, dass Harry diese Vase bze das häsliche Ding was sie von Petunia zu Weihnachten bekommen hat, zerstört hat.
Dass man manchmal soche Geschenke von Verwandten hässlich findet, sich im Freundeskreis drüber lustig macht, dass Lily die Vase aber trotz allem aufgestellt hat, die Dursleys Bändelang dafür typisch waren hässliche Geschenke zu machen (ausgetragene Socken) und Petunia Lily nach ihrem Tod als Missgeburt bezeichnet hat usw. wird da gerne ausgeklammert. "Sie" hat ja auch einfach Prtunias Post, die in ihremZimmer lag gelesen. Dass Snape den Brief entdeckt hat und "er" wissen wollte, ist ja auch egal. Lily ist böse.
Da denk ich mir auch teilweise, die wollen Lily so sehen wie sie wollen. Und zumindest zum Teil wird dann auch gesagt, JKRs Behauptung, dass James sich geändert hat, stimmt nicht, gibt ja auch kein Szene im Buch wo wir das sehen. Dass Snape aber auch nur in einer einzigen Szene die wir sehen fertig gemacht wird, ist die Bestätigung dafür, dass es immer und grundsätzlich so war.
Remus verteidigt James und Sirius auch nur weil er ein Freund der zwei ist. Dass er auch der Einzige ist, der erzählt, dass die zwei öfter übertrieben haben, wird ignoriert. Nur die Aussage, wie böse James und Sirius waren stimmt. Snape ist einfach das reine Opfer, das ja schon nur nach Slytherin kam, weil James und Sirus zu Lily nach Gryffidor kamen (ja auch das gabs schon und das Snape im Zug mit den Häusern angefangen hat wird wieder ignoriert), die angeblichen Freunde hatte er garnicht, die sind ja nicht in seinen Erinerungen, er hat James nie was getan Lily hätte ja auch viel netter zu ihrer Schwester sein müssen, und sie stand schon da auf ihn, sonst hätte sie sich anders verhalten.
Alle Angaben im Buch und auch in den Interwiews stimmen übrigens auch nicht.
Okay wieder abgeschweift. Aber tatsächlich sind das Argumente die ich so schon gelesen hab. Regt mich irgendwie auf. Snape hat Fehler gemacht, hat falsche Entscheidungen getroffen ist falsche Wege mit falschen Freunden gegangen. Tut mir ersthaft leid. Ich weiß wie schnell das gehen kann. Aber die komplette Schuld bei James und Sirius abladen oder die Verantwortung bei Lily, find ich wirklich sehr drüber.
Und naja, was ich selbst eigentlich auch icht so sehr glaube, von LoonyMoon angesprochen, dass Eileen Angst vor Tobias hatte aber ihren Sohn "reinblütig" erzogen hat.
Eileen war anfangs so glücklich und stolz dass sie dieHochtzeitsanzeige im Tagespropheten drucken ließ. Und nicht alle Reinblüter sind komplett gegen Muggel. Dass Eileen "wahrscheinlich" in Slytherin war sagt mir da erstmal wenig. In Slytherin sind auch einige Halblüter. Es geht um die Eienschaften.
Agst vor Tobias. Kann man vielleicht darauf schließen, weil Eileen in einer Erinnerung von Snape zusammengekauert dasitzt. Irritierenderweise sieht auch Harry das direkt als Streit an. Naja, aber man kann auch verbal einen Menschen so runter machen, dass er weinend in der Ecke hängt.
Grundsätzlich ist Eileen Tobias überlegen und im 7. Band sprechen Severus und Lily auch über Streits, und Severus Vater mag überhaupt nichts, nicht nur Zauberei. Severus froh da weg zu sein und am Bahnhof wirken er und seine Muter auch nicht gerade herzlich.
Also ich denke, die Beschreibung, mit allem unzufriedener Vater, Sohn in ärmlichen Klamotten, anfang der 70er, in Deutschland würde ich da auf einen tinkenden Langzeitarbeitslosen tippen. Mag mich da mit den englischen Verhältnissen irren, aber die haben ganz klar viel zu wenig Geld, Eileen könnte zumindest halbwegs fürs Essen sorgen, Tobias kommt sich minderwertig vor usw.
Und Eileen bleibt vielleicht bei ihrem Mann weil sie mal glücklich mit hm war und ermal toll war. Und vielleicht macht sie ihn auch ein/zwei mal runter was für ein Versager er ist, dass er in der Ecke hägt.
Und dass Snape schon damals wasd gegen Muggel hatte mag an seinem Versagervater oder auch Kindern in der Schule gelegen haben. Unter Zauberern muss das alles viel besser sein.
Also, klar, wir wissen es nicht und eure Theorie ergibt ja vielleicht auch Sinn(warum Eileen Severus reiblütig erzogrn haben soll, obwohl sie ganz stolz einen Muggel geheiatt hat, müsstest su mir trotzdem erklären). Nur ich find meine Theorie, hauptsächlich begründet auf Tobias Veralten und der Armut, grad einfach so logisch, dass ich da ertmal für mich drann festhalte.
Und JKr sagte ja auch Snape wäre unsympathische-Antihelld. Deshalb glaaube ich auch nicht, dass er der durchweg immer nur Pech habende schikanierte ach so netter Opfer- Kerl sein soll, der nur mal eine liebe Umarmung gebraucht hätte.
Hab schon mehrfach gelesen dass Lily so gemein wäre, weil sie Petunias Vase als hässlich bezeichnet hat. Da hatte ich ach immer ein großes Fragezeichenim Gesicht.
Sicher, sie schreibt Sirius, dass Harry diese Vase bze das häsliche Ding was sie von Petunia zu Weihnachten bekommen hat, zerstört hat.
Dass man manchmal soche Geschenke von Verwandten hässlich findet, sich im Freundeskreis drüber lustig macht, dass Lily die Vase aber trotz allem aufgestellt hat, die Dursleys Bändelang dafür typisch waren hässliche Geschenke zu machen (ausgetragene Socken) und Petunia Lily nach ihrem Tod als Missgeburt bezeichnet hat usw. wird da gerne ausgeklammert. "Sie" hat ja auch einfach Prtunias Post, die in ihremZimmer lag gelesen. Dass Snape den Brief entdeckt hat und "er" wissen wollte, ist ja auch egal. Lily ist böse.
Da denk ich mir auch teilweise, die wollen Lily so sehen wie sie wollen. Und zumindest zum Teil wird dann auch gesagt, JKRs Behauptung, dass James sich geändert hat, stimmt nicht, gibt ja auch kein Szene im Buch wo wir das sehen. Dass Snape aber auch nur in einer einzigen Szene die wir sehen fertig gemacht wird, ist die Bestätigung dafür, dass es immer und grundsätzlich so war.
Remus verteidigt James und Sirius auch nur weil er ein Freund der zwei ist. Dass er auch der Einzige ist, der erzählt, dass die zwei öfter übertrieben haben, wird ignoriert. Nur die Aussage, wie böse James und Sirius waren stimmt. Snape ist einfach das reine Opfer, das ja schon nur nach Slytherin kam, weil James und Sirus zu Lily nach Gryffidor kamen (ja auch das gabs schon und das Snape im Zug mit den Häusern angefangen hat wird wieder ignoriert), die angeblichen Freunde hatte er garnicht, die sind ja nicht in seinen Erinerungen, er hat James nie was getan Lily hätte ja auch viel netter zu ihrer Schwester sein müssen, und sie stand schon da auf ihn, sonst hätte sie sich anders verhalten.
Alle Angaben im Buch und auch in den Interwiews stimmen übrigens auch nicht.
Okay wieder abgeschweift. Aber tatsächlich sind das Argumente die ich so schon gelesen hab. Regt mich irgendwie auf. Snape hat Fehler gemacht, hat falsche Entscheidungen getroffen ist falsche Wege mit falschen Freunden gegangen. Tut mir ersthaft leid. Ich weiß wie schnell das gehen kann. Aber die komplette Schuld bei James und Sirius abladen oder die Verantwortung bei Lily, find ich wirklich sehr drüber.
Und naja, was ich selbst eigentlich auch icht so sehr glaube, von LoonyMoon angesprochen, dass Eileen Angst vor Tobias hatte aber ihren Sohn "reinblütig" erzogen hat.
Eileen war anfangs so glücklich und stolz dass sie dieHochtzeitsanzeige im Tagespropheten drucken ließ. Und nicht alle Reinblüter sind komplett gegen Muggel. Dass Eileen "wahrscheinlich" in Slytherin war sagt mir da erstmal wenig. In Slytherin sind auch einige Halblüter. Es geht um die Eienschaften.
Agst vor Tobias. Kann man vielleicht darauf schließen, weil Eileen in einer Erinnerung von Snape zusammengekauert dasitzt. Irritierenderweise sieht auch Harry das direkt als Streit an. Naja, aber man kann auch verbal einen Menschen so runter machen, dass er weinend in der Ecke hängt.
Grundsätzlich ist Eileen Tobias überlegen und im 7. Band sprechen Severus und Lily auch über Streits, und Severus Vater mag überhaupt nichts, nicht nur Zauberei. Severus froh da weg zu sein und am Bahnhof wirken er und seine Muter auch nicht gerade herzlich.
Also ich denke, die Beschreibung, mit allem unzufriedener Vater, Sohn in ärmlichen Klamotten, anfang der 70er, in Deutschland würde ich da auf einen tinkenden Langzeitarbeitslosen tippen. Mag mich da mit den englischen Verhältnissen irren, aber die haben ganz klar viel zu wenig Geld, Eileen könnte zumindest halbwegs fürs Essen sorgen, Tobias kommt sich minderwertig vor usw.
Und Eileen bleibt vielleicht bei ihrem Mann weil sie mal glücklich mit hm war und ermal toll war. Und vielleicht macht sie ihn auch ein/zwei mal runter was für ein Versager er ist, dass er in der Ecke hägt.
Und dass Snape schon damals wasd gegen Muggel hatte mag an seinem Versagervater oder auch Kindern in der Schule gelegen haben. Unter Zauberern muss das alles viel besser sein.
Also, klar, wir wissen es nicht und eure Theorie ergibt ja vielleicht auch Sinn(warum Eileen Severus reiblütig erzogrn haben soll, obwohl sie ganz stolz einen Muggel geheiatt hat, müsstest su mir trotzdem erklären). Nur ich find meine Theorie, hauptsächlich begründet auf Tobias Veralten und der Armut, grad einfach so logisch, dass ich da ertmal für mich drann festhalte.
Und JKr sagte ja auch Snape wäre unsympathische-Antihelld. Deshalb glaaube ich auch nicht, dass er der durchweg immer nur Pech habende schikanierte ach so netter Opfer- Kerl sein soll, der nur mal eine liebe Umarmung gebraucht hätte.
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Puh, das war ja mal sehr ausführlich.
Also nehem ich die Sache mal etwas auseinander.
ZU LILY: Ich denke, dass das Verhalten der Evans -Schwestern nicht grundsätzlich von vornherein auf ständige Konfrontation und Zickenkrieg war. Sonst wäre Petunia nie mit Lily gemeinsam spielen gegangen! Hätte sich besorgt um ihre Gesundheit gezeigt.
Das Vasengeschenk ... naja, man kann schon öfter mit Geschenken haarscharf daneben liegen.
Petunias "Geschenke" an Harry ... Schwamm drüber. Harry als ungeliebtes "Erbe" seitens ihrer Schwester muss eben nehmen was es gibt. Und Petunia wird dieses ungeliebet Erbe doch nicht "honorieren".
Lilys Verhalten mit dem Brief: Kindliche Neugier, welche auch von mir stammen könnte. Und ich würde mich selbst nicht als schlechten Menschen sehen! Petunias Schusseligkeit, den Brief offen liegen zu lassen hat die Tat provoziert. Und Lily hatte ja zunächst Bedenken, ihn überhaupt zu lesen. Severus hat sie mehr oder weniger davon "Überzeugt", dass sie in diesem Augenblick ein Recht hat, den Brief zu lesen. Und so schlecht kann das Verhältnis der Schwestern danach auch nicht gewesen sein, wenn Petunia noch geschmacklose Vasen verschenkt,😟
Vielleicht hätte man sich näher stehen sollen, doch Petunias Neid hat eben diese Nähe nicht zugelassen. Denn wenn wir ehrlich sind: Jeder möchte geliebt werden und jder möchte einen gewissen Platz im Leben haben! Und eine besondere Gabe ist sozusagen das Sahnehäubchen. Bei Lily besteht die Gabe in der Magie, welche sie ähnlich wie Hochbagabung aus der Familie heraushebt. Petunia, die (lt. der Beschreibung von JKR) nicht gerade besonders hübsch ist, fällt in diesem "Wettstreit" nach hinten, denn sie könnte selbst mit einem superguten Schulzeugnis und Abschluß nicht mit Lily konkurrieren. Also benötigte sie ein Gebiet, worin sie Lily übertrumpfen kann. Als "vorbildliche" Hausfrau und Mutter, was immer man da als Bewertungsmaßstab heran ziehen mag.🙃
ZU SNAPE: Eileen Prince mag in dem Augenblick ihrer Heiratsanzeige durchaus stolz gewesen sein, wenigstens einen Mann abbekommen zu haben.
Ihr Selbstwertgefühl ist aus den wenigen Informationen, die zu ihr vorliegen, auch nicht unbedingt das stabilste. Sie will vermutlich (genau wie jeder Mensch) geliebt werden um ihrer Selbst Willen. Und warum hat sich keiner der jungen Zauberer um Eileen bemüht? Warum hatte sie keine Chance bei einem Malfoy, Lestrange, Nott??? Nein, Eileen suchte und fand ihren Partner bei den Muggeln. Und dass die sich eine Mann angelte, egal welchen Blutsstatus er in diesem Augenblick hatte, muss sie mit Stolz erfüllt haben. Voldemort und seien Reinblüterthesen sind in diesem Augenblick noch nicht aktuell, aber Reinblüterfamilie heiraten (lt. Aussage von Sirius) seit langem nur untereinander. Warum aht also keiner der Reinblüterjungs sich für Eileen interessiert? War sie nicht gut genug?? Nicht mal für den Erhalt der Reinblütigkeit?? Eine Heiratsanzeige im Tagespropheten habe ich so verstanden, dass es eine ministerielle Geschichte ist, keine Privatanzeige! (In Bd.7 wird auch die Hochzeit von Tonks und Lupin im Tagespropheten angezeigt, zu dieser Zeit in meinen Augen der glatte Selbstmord, wenn man das als Privatperson machen würde)
Was natürlich kein Maßstab für eine glückliche Ehe ist, die Heirat als solches Glück anzunehmen. Schließlich muss man sich eine Beziehung dann erst erarbeiten, wenn die erste Verliebtheit vorbei ist.
Als sie ihren Sohn bekommt, hat sie sich vermutlich mit den Gegebenheiten ihrer Ehe (Armut) arrangiert. Ob sie sich darin wohlfühlte, wissen wir nicht. Aber ich vermute, dass sie nicht glücklich war. Vielleicht hat sie auch deshalb ihren Sohn an die dunklen Künste herangeführt, ihn an seine künftig "waher" Heimat gewöhnt. Denn wenn Severus keine Möglichkeit hatte, in der Muggelwelt den Aufstieg zu schaffen (als KInd eines Trinker und Arbeitstlosen(?)), so sollte er wenigstens in der mütterlichen Welt der Magie den Weg nach oben schaffen.
Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn. Ich nehem an, dass Tobias nicht unbedingt von den magischen Kräften seiner Frau begeistert war, sondern sich vielleicht auch vor ihren Möglichkeiten gefürchtet hat. Plus ev. persönlicher Arbeitslosigkeit, PERSPEKTIVLOSIGKEIT! Er nimmt dies zum Anlass, seine Frau zu mißhandeln, seinen Sohn zu mißhandeln.
Doch auch Tobias hat Gefühle für seinen Sohn, schließlich hinterläßt er ihm Spinners End.
Die verbalen/körperlichen Mißhandlungen(?) setzten sich für Severus in der Muggelschule fort, eben weil er völlig anders war als andere Kinder, anders gekleidet. Gerade in den 60er Jahren, als man langsam das Elend des Krieges überwand/überwunden hatte, war gute, moderne Kleidung ein Zeichen des Wohlstands!! Und was auch noch wichtig ist: In der 60er Jahren herrschte ein anderes gesellschaftliches Klima in der Schule, da wurde nicht alles so auf die Goldwaage gelegt, da wurde auch mal Klartext gesprochen. Kinder untereinander sind immer grausam.
ZU DEM VERHÄLTNIS JAMES/ SNAPE: Auch hier können wir nur spekulieren, ob ihr Verhältnis ähnlich miserabel bereits im Zug angefangen hat wie das von Harry und Malfoy. Und ob Snape nicht allein durch seine Aufmachung die Aufmerksamkeit auf sich gezogen hatte.
Und um schließlich hat Harry auch nicht gerade einen kleidungsmäßigen Standard entsprochen, über den aber hinweg gesheen wurde, eben weil er etwas besonderes war! 😉
Die Zeckerein müssen ja nicht immer mit dem Kopfstehen von Snape sich geäußert haben. Verbale Attacken können einen Menschen genauso fertig machen. Unsymphathischer Antiheld hin oder her.
Also nehem ich die Sache mal etwas auseinander.
ZU LILY: Ich denke, dass das Verhalten der Evans -Schwestern nicht grundsätzlich von vornherein auf ständige Konfrontation und Zickenkrieg war. Sonst wäre Petunia nie mit Lily gemeinsam spielen gegangen! Hätte sich besorgt um ihre Gesundheit gezeigt.
Das Vasengeschenk ... naja, man kann schon öfter mit Geschenken haarscharf daneben liegen.
Petunias "Geschenke" an Harry ... Schwamm drüber. Harry als ungeliebtes "Erbe" seitens ihrer Schwester muss eben nehmen was es gibt. Und Petunia wird dieses ungeliebet Erbe doch nicht "honorieren".
Lilys Verhalten mit dem Brief: Kindliche Neugier, welche auch von mir stammen könnte. Und ich würde mich selbst nicht als schlechten Menschen sehen! Petunias Schusseligkeit, den Brief offen liegen zu lassen hat die Tat provoziert. Und Lily hatte ja zunächst Bedenken, ihn überhaupt zu lesen. Severus hat sie mehr oder weniger davon "Überzeugt", dass sie in diesem Augenblick ein Recht hat, den Brief zu lesen. Und so schlecht kann das Verhältnis der Schwestern danach auch nicht gewesen sein, wenn Petunia noch geschmacklose Vasen verschenkt,😟
Vielleicht hätte man sich näher stehen sollen, doch Petunias Neid hat eben diese Nähe nicht zugelassen. Denn wenn wir ehrlich sind: Jeder möchte geliebt werden und jder möchte einen gewissen Platz im Leben haben! Und eine besondere Gabe ist sozusagen das Sahnehäubchen. Bei Lily besteht die Gabe in der Magie, welche sie ähnlich wie Hochbagabung aus der Familie heraushebt. Petunia, die (lt. der Beschreibung von JKR) nicht gerade besonders hübsch ist, fällt in diesem "Wettstreit" nach hinten, denn sie könnte selbst mit einem superguten Schulzeugnis und Abschluß nicht mit Lily konkurrieren. Also benötigte sie ein Gebiet, worin sie Lily übertrumpfen kann. Als "vorbildliche" Hausfrau und Mutter, was immer man da als Bewertungsmaßstab heran ziehen mag.🙃
ZU SNAPE: Eileen Prince mag in dem Augenblick ihrer Heiratsanzeige durchaus stolz gewesen sein, wenigstens einen Mann abbekommen zu haben.
Ihr Selbstwertgefühl ist aus den wenigen Informationen, die zu ihr vorliegen, auch nicht unbedingt das stabilste. Sie will vermutlich (genau wie jeder Mensch) geliebt werden um ihrer Selbst Willen. Und warum hat sich keiner der jungen Zauberer um Eileen bemüht? Warum hatte sie keine Chance bei einem Malfoy, Lestrange, Nott??? Nein, Eileen suchte und fand ihren Partner bei den Muggeln. Und dass die sich eine Mann angelte, egal welchen Blutsstatus er in diesem Augenblick hatte, muss sie mit Stolz erfüllt haben. Voldemort und seien Reinblüterthesen sind in diesem Augenblick noch nicht aktuell, aber Reinblüterfamilie heiraten (lt. Aussage von Sirius) seit langem nur untereinander. Warum aht also keiner der Reinblüterjungs sich für Eileen interessiert? War sie nicht gut genug?? Nicht mal für den Erhalt der Reinblütigkeit?? Eine Heiratsanzeige im Tagespropheten habe ich so verstanden, dass es eine ministerielle Geschichte ist, keine Privatanzeige! (In Bd.7 wird auch die Hochzeit von Tonks und Lupin im Tagespropheten angezeigt, zu dieser Zeit in meinen Augen der glatte Selbstmord, wenn man das als Privatperson machen würde)
Was natürlich kein Maßstab für eine glückliche Ehe ist, die Heirat als solches Glück anzunehmen. Schließlich muss man sich eine Beziehung dann erst erarbeiten, wenn die erste Verliebtheit vorbei ist.
Als sie ihren Sohn bekommt, hat sie sich vermutlich mit den Gegebenheiten ihrer Ehe (Armut) arrangiert. Ob sie sich darin wohlfühlte, wissen wir nicht. Aber ich vermute, dass sie nicht glücklich war. Vielleicht hat sie auch deshalb ihren Sohn an die dunklen Künste herangeführt, ihn an seine künftig "waher" Heimat gewöhnt. Denn wenn Severus keine Möglichkeit hatte, in der Muggelwelt den Aufstieg zu schaffen (als KInd eines Trinker und Arbeitstlosen(?)), so sollte er wenigstens in der mütterlichen Welt der Magie den Weg nach oben schaffen.
Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn. Ich nehem an, dass Tobias nicht unbedingt von den magischen Kräften seiner Frau begeistert war, sondern sich vielleicht auch vor ihren Möglichkeiten gefürchtet hat. Plus ev. persönlicher Arbeitslosigkeit, PERSPEKTIVLOSIGKEIT! Er nimmt dies zum Anlass, seine Frau zu mißhandeln, seinen Sohn zu mißhandeln.
Doch auch Tobias hat Gefühle für seinen Sohn, schließlich hinterläßt er ihm Spinners End.
Die verbalen/körperlichen Mißhandlungen(?) setzten sich für Severus in der Muggelschule fort, eben weil er völlig anders war als andere Kinder, anders gekleidet. Gerade in den 60er Jahren, als man langsam das Elend des Krieges überwand/überwunden hatte, war gute, moderne Kleidung ein Zeichen des Wohlstands!! Und was auch noch wichtig ist: In der 60er Jahren herrschte ein anderes gesellschaftliches Klima in der Schule, da wurde nicht alles so auf die Goldwaage gelegt, da wurde auch mal Klartext gesprochen. Kinder untereinander sind immer grausam.
ZU DEM VERHÄLTNIS JAMES/ SNAPE: Auch hier können wir nur spekulieren, ob ihr Verhältnis ähnlich miserabel bereits im Zug angefangen hat wie das von Harry und Malfoy. Und ob Snape nicht allein durch seine Aufmachung die Aufmerksamkeit auf sich gezogen hatte.
Und um schließlich hat Harry auch nicht gerade einen kleidungsmäßigen Standard entsprochen, über den aber hinweg gesheen wurde, eben weil er etwas besonderes war! 😉
Die Zeckerein müssen ja nicht immer mit dem Kopfstehen von Snape sich geäußert haben. Verbale Attacken können einen Menschen genauso fertig machen. Unsymphathischer Antiheld hin oder her.
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Nachtrag zum Thema Kleidung: Ich kann mich entsinnen, dass es durchaus normal war, bis weit in die 60er Jahre komplett mit selbstgenähten/gestrickten rumzulaufen. Und zwar nicht weil es einem gefiel, sondern weil es schlicht billiger war als gekaufte Kleidung. Da wurden eben alte abgelegte Kleidungsstücke aufgearbeitet für die Kinder, da wurden Pullover zig mal aufgeribbelt und neugestrickt.
Insofern war Snapes offfensichtlich vor handene Gleichgültigkeit gegenüber dem Äußeren vielelicht schon in der Kindheit angelegt.
Um auf Lily zurückzukommen: Ihren Eltern muss es zumindest so gut gegangen sein, um ihren Kindern diese Erfahrungen wenigstens teilweise schon zu ersparen.
Wie ich schon weiter oben schrieb, ein Vernon Dursley hätte nicht Petunia geheiratet, wenn nicht zumindest der Hintergrund der "Ordentlichkeit" der Familie da gewesen wäre. Dazu ist dieser Mann viel zu sehr Snob in meinen Augen (ich sage nur: mein Haus, mein Auto, mein Vorgarten ... *fg*).
Lily wird vielleicht nie so sehr auf die Äußerlichkeiten gesehen haben, sie sah das Gute im Menschen. Sie hielt zu Snape bis zu dem Zeitpunkt, als er sie für ihre Herkunft beleidigte! Nicht schon vorher. Sie sagte ihm oft genug, dass sein Umgang mit Avery ihr nicht gefiel, vielelicht aus Wissen, vielleicht aus Instinkt! Aber sie hielt zu ihm.
Niemand wird böse geboren!!!
Wir wissen nicht, ob Voldemort (als das Ultraböse) nicht ein völlig anderer Mensch geworden wäre, wenn ihn seine Mutter geliebt und großgezogen hätte.
Ich bin der Meinung, dass der Einfluss der Umwelt ein nicht zu unterschätzender Faktor ist in der Beziehung zwischen den Menschen und in deren Entwicklung.
Insofern war Snapes offfensichtlich vor handene Gleichgültigkeit gegenüber dem Äußeren vielelicht schon in der Kindheit angelegt.
Um auf Lily zurückzukommen: Ihren Eltern muss es zumindest so gut gegangen sein, um ihren Kindern diese Erfahrungen wenigstens teilweise schon zu ersparen.
Wie ich schon weiter oben schrieb, ein Vernon Dursley hätte nicht Petunia geheiratet, wenn nicht zumindest der Hintergrund der "Ordentlichkeit" der Familie da gewesen wäre. Dazu ist dieser Mann viel zu sehr Snob in meinen Augen (ich sage nur: mein Haus, mein Auto, mein Vorgarten ... *fg*).
Lily wird vielleicht nie so sehr auf die Äußerlichkeiten gesehen haben, sie sah das Gute im Menschen. Sie hielt zu Snape bis zu dem Zeitpunkt, als er sie für ihre Herkunft beleidigte! Nicht schon vorher. Sie sagte ihm oft genug, dass sein Umgang mit Avery ihr nicht gefiel, vielelicht aus Wissen, vielleicht aus Instinkt! Aber sie hielt zu ihm.
Niemand wird böse geboren!!!
Wir wissen nicht, ob Voldemort (als das Ultraböse) nicht ein völlig anderer Mensch geworden wäre, wenn ihn seine Mutter geliebt und großgezogen hätte.
Ich bin der Meinung, dass der Einfluss der Umwelt ein nicht zu unterschätzender Faktor ist in der Beziehung zwischen den Menschen und in deren Entwicklung.
nachtdrude
Lily und Petunia.
Wann und warum hat petunia diese Vase geschenkt.
Es gibt zwei Möglichkeiten. Petunia selbst fand die Vase schön, oder es war ein "macht man so Geschenk".
Ich mein, ich war bei Pottermore verblüfft, dass Lily und James noch mit Vernon und Petunia essen gegangen sind, kurz vor Lilys Abschluss und der Kontakt erst danach abgebrochen ist. Nur bei Harrys 1. Geburtstag, gabs schon länger keinen Kontakt mehr und die Vase war von Weihnachten. Wenn es wirklich das letzte Weihnachten war, könnte man diese Vase evtl. zu diesen absichtlich lieblosen Geschenken zählen.
Aber selbst wenn die Vase nur einfach in Lilys Geschmack hässlich war- himmel, man lästert im Freundeskreis schon mal über seltsame Geschenke von Verwandten, auch ohne es böse zu meinen. Manche stellen diese Geschenke sogar nur auf wenn besagte Verwandte erscheinen, um sie nicht zu verletzen. Lily hatte dieses "schreckliche Ding" aber auch noch wirklich da stehen.
Also ernsthaft gemein fände ich auch dann diese Äußerung Sirius gegenüber nun echt nicht.
ZU SNAPE-
Eileen.
Reinblüter und ihre Art. Schwer zu sagen. Die Prince' sind wohl reinblütig, nur in dem Sinne wie die Blacks oder wie die Weasleys, oder so wie einige andere Fmilien, die jetzt nicht komplett gegen Muggel sind.
Ich weiß was Sirius sagt, erscheint mir aber angesichts seines eigenen Stammbaum (dem bekannten Teil) als, sagen wir relativ. Seine Eltern waren Cousin und Cousine 2. Grades, sonst findet man dies betreffend nichts darauf. Nur wie er selbst sagte, Arthur ist ein angeheirateter Onkel, Molly eine angeheiratete Cousine. Also mindestens angeheiratet sind auch die Weasleys verwandt. Voldemort und Harry waren vor X Generationen verwandt und der Name Potter steht auch auf dem Blackstammbaum, daher dürften auch Harry und Ginny angeheirateter Weiase verwandt sein. Muggelgeborene haben im Endeffekt auch eine Zauberer oder eine Hexe als Vorfahren.
Deswegen, man muss schon einen Muggel heiraten um nicht irgendwo eine Verwandtschaftsgrad zu haben und Sirius Aussage scheint da etwas übertrieben.
Warum fand Eileen nicht einen Reinblüter oder zumindest Halbblüter, meinetwegen Schlammblüter? Keine Ahnung. Nur wie fand Isla Black, Seamus Mutter oder später Cho einen Muggel? Und wieso kennt Muggel_Fan Arthur einfach gar keine Muggel, trotz Mollys Buchhalter-Squib-Cousin über den warum auch immer nicht geredet wird.
Die Hochtzeitsanzeige. Gut seltsam. Nur Fleurs und Bills Hochtzeit kam mir auch recht offiziell bekannt vor. Eileen dagegen in der Muggelwelt hätte es geheimhalten können. Und Tonks und Remus Hochtzeit war auch vor der Ministeriusübernhme. Dann gabs auch noch eine Geburtsanzeige. Sicher, es gibt diesesmagische Buch, aber das liegt doch mein ich in Hogwarts und z.B Hermines Geburt wird bestimmt nicht im Tagespropheten gestanden haben, denk ich.
Nur Sirius sagt ja auch mit dem Ganzen Sinngemäß ohne Ehen mit Muggeln gäb es bald keine Zauberer mehr.
Als daher. Ich hab immer gemeint Eileen hätte diese Anzeigen aufgegeben.
Tobias-
Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn.
Ähm, nichtmal das ist bekannt. Es gibt genau zwei Stellen, die irgendwas über ihn aussagen.
Ein hakennasiger Mann schrie eine zusammengekauerte Frau an, während ein kleiner dunkelhaariger Junge in einer Ecke weinte …
"Wie steht es bei dir zu Hause?", fragte Lily.
Eine kleine Falte bildete sich zwischen seinen Augen.
"Gut", sagte er.
"Sie streiten nicht mehr?"
"O doch, sie streiten", sagte Snape. Er hob eine Faust voll Blätter auf und begann sie
zu zerreißen, offenbar ganz in Gedanken verloren. "Aber es wird nicht mehr allzu lange
dauern, dann bin ich weg."
"Mag dein Dad denn keine Zauberei?"
"Er mag nichts besonders gern", sagte Snape.
Dass Tobias trinkt oder gewallttätig ist, geht absolut nicht klar hevor. Das ist eine Interpretationsmöglickeit.
Wie gesagt dieses "er mag nichtsbesonders gern" auf die Frage ob Tobias was gegen Magie hätte, die ständigen Streitereien und Severus Kleidung haben mich nur zu dieser Arbeislosen Schluss gebracht. Und Trinken passt auch ganz gut dazu, besonders weil perspektivlose arbeitslose besoffen gern zu Agressionen neigen.
Bei diesem Familieverhältnis fällt mir zusätzlich nur auf, dass Severus frohistüberhaupt davon weg zu kommen und der Abschied scheinbar auch sehr unherzlich ausfält. Wenn Frau und Kind misshandelt werden, ist gerade dieser Zusammenhalt doch oft größer und auf diese Typischkeit sollte Severus sich dann doch um seine Mutter Sorgen.
Ich sag nicht, Severus Eltern lieben ihn nicht, nur vermutlich waren sie zu sehr mit ihren eigene Angelegenheiten beschäftig. Und auch laut Harrys Interpretation hat scheinbar James Liebe erfahren, die Severus abgegangen ist, deutlich.
James/Snape.
Natürlich ist alls Spekulation, aber von beiden Seiten, Snape Fans wie Snape Gegner.
Ich bin der Meinung dass James und Sirius auf Snape losgegangen sind, dass auf deren Seite die Hauptschuld stand, nur dass Snape 5 odr 7 Jahre unter Dauermobbing stand ohne dass er sebst nie etwas getan hat, das gaub ich nicht.
Und in dem Sinne der Anti Held. Snape hat einiges in seinem Lnen mitgemacht und hat aufder falschen Seiteseine Erfüllung gefunden. Nur glaube ich halt nicht, dass JKR ihn als eben diesen unsypathischen Antihelden bewerten würde, wäre er wirklich nur ein ewig zerschlagen und gequälter armer Tropf.
Wann es angefangen hat- wir haben wirklich nur Remus, der Set dem 1. Tag sagte, als Quelle und Snapes Erinnerungen als Indizien. Die Szene im Zug soll wohl den Startschuss gegeben haben. Und James meinte ja sogar zu Sirius als der sagte, seine ganze Familie war in Slytherin, "und ich dachte du wärst in Ordnung."
Den Schiefelusspitznamen hat Severus auch da schon wegbekommen. Ja es wird wohl da den Ursprung haben.
Kleidung.
Selbstgenäht und gestrickt, wär ja noch gan nett, aber Severus trug nen Kittel.
Sein schwarzes Haar war überlang, und seine Kleider passten so
wenig zusammen, dass es wie absichtlich aussah: zu kurze Jeans, ein abgetragener, zu
großer Mantel, der vielleicht einem Erwachsenen gehörte, ein merkwürdiges, kittelartiges
Hemd.
Und im Zug.
Snape hastete durch den Gang im Hogwarts-Express,
der durch die Landschaft ratterte. Er hatte bereits seinen Schulumhang an, hatte
vielleicht die erste Gelegenheit ergriffen, seine fürchterlichen Muggelsachen abzulegen.
Harrys Interpretaton. Ich find nur das könnte passen, auch zu seiner bisher schon gezeigten Muggelabneigung.
Wirklich neue Umhänge wird er wohl auch nicht haben. Er hat ja wie ich es im Nachhinein verstanden hab nichtmal für neue Bücher.
Und Harry und Kleidung. In Hogwarts wird in den Büchern an sich keine Muggelkleidung getragen. Unter den Reinblütern wäre Harrys oder eben Snapes Muggelkleidung nie ungewöhnlicher erschienen als alle andere Muggelkleidung. Die laufen halt doof rum .
Wann und warum hat petunia diese Vase geschenkt.
Es gibt zwei Möglichkeiten. Petunia selbst fand die Vase schön, oder es war ein "macht man so Geschenk".
Ich mein, ich war bei Pottermore verblüfft, dass Lily und James noch mit Vernon und Petunia essen gegangen sind, kurz vor Lilys Abschluss und der Kontakt erst danach abgebrochen ist. Nur bei Harrys 1. Geburtstag, gabs schon länger keinen Kontakt mehr und die Vase war von Weihnachten. Wenn es wirklich das letzte Weihnachten war, könnte man diese Vase evtl. zu diesen absichtlich lieblosen Geschenken zählen.
Aber selbst wenn die Vase nur einfach in Lilys Geschmack hässlich war- himmel, man lästert im Freundeskreis schon mal über seltsame Geschenke von Verwandten, auch ohne es böse zu meinen. Manche stellen diese Geschenke sogar nur auf wenn besagte Verwandte erscheinen, um sie nicht zu verletzen. Lily hatte dieses "schreckliche Ding" aber auch noch wirklich da stehen.
Also ernsthaft gemein fände ich auch dann diese Äußerung Sirius gegenüber nun echt nicht.
ZU SNAPE-
Eileen.
Reinblüter und ihre Art. Schwer zu sagen. Die Prince' sind wohl reinblütig, nur in dem Sinne wie die Blacks oder wie die Weasleys, oder so wie einige andere Fmilien, die jetzt nicht komplett gegen Muggel sind.
Ich weiß was Sirius sagt, erscheint mir aber angesichts seines eigenen Stammbaum (dem bekannten Teil) als, sagen wir relativ. Seine Eltern waren Cousin und Cousine 2. Grades, sonst findet man dies betreffend nichts darauf. Nur wie er selbst sagte, Arthur ist ein angeheirateter Onkel, Molly eine angeheiratete Cousine. Also mindestens angeheiratet sind auch die Weasleys verwandt. Voldemort und Harry waren vor X Generationen verwandt und der Name Potter steht auch auf dem Blackstammbaum, daher dürften auch Harry und Ginny angeheirateter Weiase verwandt sein. Muggelgeborene haben im Endeffekt auch eine Zauberer oder eine Hexe als Vorfahren.
Deswegen, man muss schon einen Muggel heiraten um nicht irgendwo eine Verwandtschaftsgrad zu haben und Sirius Aussage scheint da etwas übertrieben.
Warum fand Eileen nicht einen Reinblüter oder zumindest Halbblüter, meinetwegen Schlammblüter? Keine Ahnung. Nur wie fand Isla Black, Seamus Mutter oder später Cho einen Muggel? Und wieso kennt Muggel_Fan Arthur einfach gar keine Muggel, trotz Mollys Buchhalter-Squib-Cousin über den warum auch immer nicht geredet wird.
Die Hochtzeitsanzeige. Gut seltsam. Nur Fleurs und Bills Hochtzeit kam mir auch recht offiziell bekannt vor. Eileen dagegen in der Muggelwelt hätte es geheimhalten können. Und Tonks und Remus Hochtzeit war auch vor der Ministeriusübernhme. Dann gabs auch noch eine Geburtsanzeige. Sicher, es gibt diesesmagische Buch, aber das liegt doch mein ich in Hogwarts und z.B Hermines Geburt wird bestimmt nicht im Tagespropheten gestanden haben, denk ich.
Nur Sirius sagt ja auch mit dem Ganzen Sinngemäß ohne Ehen mit Muggeln gäb es bald keine Zauberer mehr.
Als daher. Ich hab immer gemeint Eileen hätte diese Anzeigen aufgegeben.
Tobias-
Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn.
Ähm, nichtmal das ist bekannt. Es gibt genau zwei Stellen, die irgendwas über ihn aussagen.
Ein hakennasiger Mann schrie eine zusammengekauerte Frau an, während ein kleiner dunkelhaariger Junge in einer Ecke weinte …
"Wie steht es bei dir zu Hause?", fragte Lily.
Eine kleine Falte bildete sich zwischen seinen Augen.
"Gut", sagte er.
"Sie streiten nicht mehr?"
"O doch, sie streiten", sagte Snape. Er hob eine Faust voll Blätter auf und begann sie
zu zerreißen, offenbar ganz in Gedanken verloren. "Aber es wird nicht mehr allzu lange
dauern, dann bin ich weg."
"Mag dein Dad denn keine Zauberei?"
"Er mag nichts besonders gern", sagte Snape.
Dass Tobias trinkt oder gewallttätig ist, geht absolut nicht klar hevor. Das ist eine Interpretationsmöglickeit.
Wie gesagt dieses "er mag nichtsbesonders gern" auf die Frage ob Tobias was gegen Magie hätte, die ständigen Streitereien und Severus Kleidung haben mich nur zu dieser Arbeislosen Schluss gebracht. Und Trinken passt auch ganz gut dazu, besonders weil perspektivlose arbeitslose besoffen gern zu Agressionen neigen.
Bei diesem Familieverhältnis fällt mir zusätzlich nur auf, dass Severus frohistüberhaupt davon weg zu kommen und der Abschied scheinbar auch sehr unherzlich ausfält. Wenn Frau und Kind misshandelt werden, ist gerade dieser Zusammenhalt doch oft größer und auf diese Typischkeit sollte Severus sich dann doch um seine Mutter Sorgen.
Ich sag nicht, Severus Eltern lieben ihn nicht, nur vermutlich waren sie zu sehr mit ihren eigene Angelegenheiten beschäftig. Und auch laut Harrys Interpretation hat scheinbar James Liebe erfahren, die Severus abgegangen ist, deutlich.
James/Snape.
Natürlich ist alls Spekulation, aber von beiden Seiten, Snape Fans wie Snape Gegner.
Ich bin der Meinung dass James und Sirius auf Snape losgegangen sind, dass auf deren Seite die Hauptschuld stand, nur dass Snape 5 odr 7 Jahre unter Dauermobbing stand ohne dass er sebst nie etwas getan hat, das gaub ich nicht.
Und in dem Sinne der Anti Held. Snape hat einiges in seinem Lnen mitgemacht und hat aufder falschen Seiteseine Erfüllung gefunden. Nur glaube ich halt nicht, dass JKR ihn als eben diesen unsypathischen Antihelden bewerten würde, wäre er wirklich nur ein ewig zerschlagen und gequälter armer Tropf.
Wann es angefangen hat- wir haben wirklich nur Remus, der Set dem 1. Tag sagte, als Quelle und Snapes Erinnerungen als Indizien. Die Szene im Zug soll wohl den Startschuss gegeben haben. Und James meinte ja sogar zu Sirius als der sagte, seine ganze Familie war in Slytherin, "und ich dachte du wärst in Ordnung."
Den Schiefelusspitznamen hat Severus auch da schon wegbekommen. Ja es wird wohl da den Ursprung haben.
Kleidung.
Selbstgenäht und gestrickt, wär ja noch gan nett, aber Severus trug nen Kittel.
Sein schwarzes Haar war überlang, und seine Kleider passten so
wenig zusammen, dass es wie absichtlich aussah: zu kurze Jeans, ein abgetragener, zu
großer Mantel, der vielleicht einem Erwachsenen gehörte, ein merkwürdiges, kittelartiges
Hemd.
Und im Zug.
Snape hastete durch den Gang im Hogwarts-Express,
der durch die Landschaft ratterte. Er hatte bereits seinen Schulumhang an, hatte
vielleicht die erste Gelegenheit ergriffen, seine fürchterlichen Muggelsachen abzulegen.
Harrys Interpretaton. Ich find nur das könnte passen, auch zu seiner bisher schon gezeigten Muggelabneigung.
Wirklich neue Umhänge wird er wohl auch nicht haben. Er hat ja wie ich es im Nachhinein verstanden hab nichtmal für neue Bücher.
Und Harry und Kleidung. In Hogwarts wird in den Büchern an sich keine Muggelkleidung getragen. Unter den Reinblütern wäre Harrys oder eben Snapes Muggelkleidung nie ungewöhnlicher erschienen als alle andere Muggelkleidung. Die laufen halt doof rum .
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Beitrag #30, verfasst am 22.11.2011 | 13:23 Uhr
Ein Squib ist kein Muggel!
Er hat magische Eltern /Verwandtschaft, kann aber selbst nicht zaubern.
Insofern ist Arthur vielleicht deshalb zwar an der Muggelwelt interessiert, nimmt aber die Sache nur aus 2. Hand wahr. Ich erinnere daran, wie er sich über die Muggelverkehrsmittel wunderte, als er mit Harry in Bd.5 zum Prozeß fuhr.
ZU Tobias: Klaro ist alles eine Frage der Interpretation. Doch auch das ist eine Beobachtung von mir: Wer keine Hoffnung hat, zaubert sich vielleicht eine "bessere" Hoffnung durch/mit Drogen.
Die andere These/Interpretationsmöglichkeit: Tobias erhebt zum ersten Mal die Hand und zeigt seinen brodelnden Zorn. Und dieses Bild hat sich Snape eben eingebrannt!!
Zurück zu Snape:
Snape wäre über jedes andere Zuhause froh gewesen sein, Hauptsache, er könne dem Streß zu Hause entfliehen. Seine Aufmachung wird ihm da egal gewesen sein.
Schließlich zeigt er sich in all den Jahren (und der Beschreibung durch JK) als nicht sonderlich an seinem Äußeren interessierter Mensch.
Er hat magische Eltern /Verwandtschaft, kann aber selbst nicht zaubern.
Insofern ist Arthur vielleicht deshalb zwar an der Muggelwelt interessiert, nimmt aber die Sache nur aus 2. Hand wahr. Ich erinnere daran, wie er sich über die Muggelverkehrsmittel wunderte, als er mit Harry in Bd.5 zum Prozeß fuhr.
ZU Tobias: Klaro ist alles eine Frage der Interpretation. Doch auch das ist eine Beobachtung von mir: Wer keine Hoffnung hat, zaubert sich vielleicht eine "bessere" Hoffnung durch/mit Drogen.
Die andere These/Interpretationsmöglichkeit: Tobias erhebt zum ersten Mal die Hand und zeigt seinen brodelnden Zorn. Und dieses Bild hat sich Snape eben eingebrannt!!
Zurück zu Snape:
Snape wäre über jedes andere Zuhause froh gewesen sein, Hauptsache, er könne dem Streß zu Hause entfliehen. Seine Aufmachung wird ihm da egal gewesen sein.
Schließlich zeigt er sich in all den Jahren (und der Beschreibung durch JK) als nicht sonderlich an seinem Äußeren interessierter Mensch.
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Beitrag #31, verfasst am 24.11.2011 | 16:41 Uhr
Also als Figur fand ich Harry´s Mutter relativ fade.
Sie war schön, klug, mutig, hilfsbereit - kuchengut eben.
Das "schlimmste", was wir von ihr gesehen haben, war Snape die Freundschaft zu kündigen, aber das kann man wohl nachvollziehen.
Nichts gegen die Figur, aber sie ist langweilig zu lesen.
Sie war schön, klug, mutig, hilfsbereit - kuchengut eben.
Das "schlimmste", was wir von ihr gesehen haben, war Snape die Freundschaft zu kündigen, aber das kann man wohl nachvollziehen.
Nichts gegen die Figur, aber sie ist langweilig zu lesen.
nachtdrude
Beitrag #32, verfasst am 24.11.2011 | 20:20 Uhr
Loony Moon
Der Cousin lebt aber als Muggel in der Muggelwelt. Wenn man bedenkt, dass alle Muggelgeborenen von Zauberern abstammen sollen, scheint das auch nicht mal so selten für Squibs zu sein. Also. Einige reinblütige Zauberer und Hexen finden ihren Partner unter den Muggels, aber Arthur der so Muggelvernarrt ist, hätte sogar einen Verwandten in der Muggelwelt, hat aber keinen Kontakt.
Deswegen find ich "das" irgendwie schon seltsamer, als, dass Eileen einen Muggelpartner findet. Und halt auch weil wir nicht wissen, wie die Familie Prince zu Muggeln stand.
Loony Moon
Vollkommen okay. Jeder hat seine eigenen Thesen und davon ist keine die Richtige oder falsche. Es ging mir um deinen Satz - Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn. Und selbst das wissen wir nichtmal. Wir wissen nur dass Tobias Eille mindestens einmal zusammengeschrien hat, die zwei sich allerdings dauernd streiten und dass Tobias eben nichts besonders mag.
Loony Moon
Pff. Also das mit der Kleidung. Das ist Harrys Einschätzung. Kann sein, dass JKR uns so sagen wollte, wie es war, oder Harry hat eben mal wieder irgendwas dareininterpretiert, was ja nicht stimmen muss. Kann man sehen wie man will. Wenn wird es allerdings wirklich nur darum gegangen sein, dass es um Muggelkleidung oder Zaubererkleidung ging. Seine Umhänge werden auch nicht die allerbesten gewesen sein.
Wollte auch nur ausdrücken, diese Kleidung die er als Kind getragen hatte, scheint grundsätzlich ziemlich schäbig gewesen sein. - wenn schon Harry das so empfindet -
Ein Squib ist kein Muggel!
Er hat magische Eltern /Verwandtschaft, kann aber selbst nicht zaubern.
Insofern ist Arthur vielleicht deshalb zwar an der Muggelwelt interessiert, nimmt aber die Sache nur aus 2. Hand wahr. Ich erinnere daran, wie er sich über die Muggelverkehrsmittel wunderte, als er mit Harry in Bd.5 zum Prozeß fuhr.
Der Cousin lebt aber als Muggel in der Muggelwelt. Wenn man bedenkt, dass alle Muggelgeborenen von Zauberern abstammen sollen, scheint das auch nicht mal so selten für Squibs zu sein. Also. Einige reinblütige Zauberer und Hexen finden ihren Partner unter den Muggels, aber Arthur der so Muggelvernarrt ist, hätte sogar einen Verwandten in der Muggelwelt, hat aber keinen Kontakt.
Deswegen find ich "das" irgendwie schon seltsamer, als, dass Eileen einen Muggelpartner findet. Und halt auch weil wir nicht wissen, wie die Familie Prince zu Muggeln stand.
Loony Moon
ZU Tobias: Klaro ist alles eine Frage der Interpretation. Doch auch das ist eine Beobachtung von mir: Wer keine Hoffnung hat, zaubert sich vielleicht eine "bessere" Hoffnung durch/mit Drogen.
Die andere These/Interpretationsmöglichkeit: Tobias erhebt zum ersten Mal die Hand und zeigt seinen brodelnden Zorn. Und dieses Bild hat sich Snape eben eingebrannt!!
Vollkommen okay. Jeder hat seine eigenen Thesen und davon ist keine die Richtige oder falsche. Es ging mir um deinen Satz - Tobias Snape wird als gewalttätiger Trinker dargestellt, sonst wissen wir nichts über ihn. Und selbst das wissen wir nichtmal. Wir wissen nur dass Tobias Eille mindestens einmal zusammengeschrien hat, die zwei sich allerdings dauernd streiten und dass Tobias eben nichts besonders mag.
Loony Moon
Zurück zu Snape:
Snape wäre über jedes andere Zuhause froh gewesen sein, Hauptsache, er könne dem Streß zu Hause entfliehen. Seine Aufmachung wird ihm da egal gewesen sein.
Schließlich zeigt er sich in all den Jahren (und der Beschreibung durch JK) als nicht sonderlich an seinem Äußeren interessierter Mensch.
Pff. Also das mit der Kleidung. Das ist Harrys Einschätzung. Kann sein, dass JKR uns so sagen wollte, wie es war, oder Harry hat eben mal wieder irgendwas dareininterpretiert, was ja nicht stimmen muss. Kann man sehen wie man will. Wenn wird es allerdings wirklich nur darum gegangen sein, dass es um Muggelkleidung oder Zaubererkleidung ging. Seine Umhänge werden auch nicht die allerbesten gewesen sein.
Wollte auch nur ausdrücken, diese Kleidung die er als Kind getragen hatte, scheint grundsätzlich ziemlich schäbig gewesen sein. - wenn schon Harry das so empfindet -
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Crazy Kenny
Naja, wenn JKR die Geschichte über Harrys Eltern noch mit reingepackt hätte, wären die Bücher noch umfangreicher geworden und Warner hätte ein Problem bei der Verfilmung mehr gehabt.😈
Ich hoffe ja immer noch, dass JKR sich dazu aufraffen kann, eben über die Schulzeit der Rumtreiber ein bisschen zu schreiben. Mich interessiert in dem Zusammenhang auch, wie Voldemort seine erste Schreckensherrschaft errichten konnte.
@Nachtdrude: Es ist immer sehr viel Spekulation dabei, wie die Charas tatsächlich vom Autor gedacht sind. Und ich habe bei so manchem Buche das Gefühl, dass eben bei vielen Autoren zwar der Name xy genannt wird als Vater oder Mutter, aber nicht sehr viel weiter.
Also als Figur fand ich Harry´s Mutter relativ fade.
Sie war schön, klug, mutig, hilfsbereit - kuchengut eben.
Das "schlimmste", was wir von ihr gesehen haben, war Snape die Freundschaft zu kündigen, aber das kann man wohl nachvollziehen.
Nichts gegen die Figur, aber sie ist langweilig zu lesen.
Naja, wenn JKR die Geschichte über Harrys Eltern noch mit reingepackt hätte, wären die Bücher noch umfangreicher geworden und Warner hätte ein Problem bei der Verfilmung mehr gehabt.😈
Ich hoffe ja immer noch, dass JKR sich dazu aufraffen kann, eben über die Schulzeit der Rumtreiber ein bisschen zu schreiben. Mich interessiert in dem Zusammenhang auch, wie Voldemort seine erste Schreckensherrschaft errichten konnte.
@Nachtdrude: Es ist immer sehr viel Spekulation dabei, wie die Charas tatsächlich vom Autor gedacht sind. Und ich habe bei so manchem Buche das Gefühl, dass eben bei vielen Autoren zwar der Name xy genannt wird als Vater oder Mutter, aber nicht sehr viel weiter.
nachtdrude
Gut, wie das mit Voldemort Zustande gekommen ist, kann ich mir aufgrund der Bücher ziemlich gut erklären. Diese Reinblüter-Schlammblüter Meinungen gab es schon sein Slytherins Zeiten. Tom Riddel war schon in der Schulzeit sehr beliebt und hat Anhänger um sich geschaart, zudem intelligent und charismatisch. Er und seine Schulanhänger werden recht schnell Zuspruch bei so einigen Leuten gefunden haben.
Da fände ich es interessanter wie Grindelwald das in fast ganz Europa so aufziehen konnte. Und in wie fern er dann noch harmloser gewesen sein soll. Ich mein Voldemorts 1. Herrschaft soll immer auf dem Level gewesen sein wie in HP6. Schlimm genug, klar, aber wie schlimm oder harmlos dagegen war Grindelwald. Wie hat der das aufgezogen usw.
Und dass Lily so fad ist. Das ist halt schon recht logisch. Wie Loony Moon sagte, zu viel von der Geschichte über die Zeit und die Leute hätte nicht mehr ins Buch gepaast.
Und natürlich erfährt er nur gutes über Lily. Ererfährt es nur von Leuten die sie gemocht oder geliebt haben. Abgesehen von Petuia, aber was die so sagt erscheint einfach nicht richtig. Sie lügt über den Tod der Potters und bezeichnet Lily sowieso als Missgeburt.
Das Einzige was zu stimmen scheint, wie JKr sagte, dass Lily das Zauberverbot in den Ferien auch das ein oder andere Mal, wie Harry, nur etwas harmloser, übertreten hat.
Das Einzige annähernd schlechte, was ich aus den paar Momenten sagen könnte, sie erschien mir teilweise leicht zickig. Nicht so, dass ich sagen könnte es wäre unverständlich oder unangemesen, aber ich meine, ich hätte da einen zickign Ton rausgelesen und die selbe Botschaft hätte sie theoretisch anders vermitteln können.
Edit
Was ich wohl leider nur so halb gelesen hab
Loony Moon
Das hab ich tatsächlich auch schon mal so gehört. War in der Sendung mit der Maus. Und auch wenn es nur eine Kindersendung, glaub ich der Sendung schon soweit. Auch weil sie, bei einem Falschen Bericht auch mal revidieren und richtig stellen (war bei Geschenkband)
Nur mit den Pullovern wurd es behauptet, das wäre in de Nachkriegszeit gewesen (war beim Moderator selbst wohl auch so.) Da hätten wir das Problem, England hatte da weniger Probleme mit der Nachkrigszeit. Und in den 60ern selbstin Deutschland, war das wohl auch nicht mehr so, wobei ich das aus den schwerer betroffenen Gebieten nicht so sagen kann. Meine Eltern kommen da aus verschonter gebliebenen Gebieten. Nur, wie gesagt, wenns danach geht, hatte Severus noch weniger am Hut damit wie meine Eltern.
Also wie die Sozialgestze in England in den 60er waren weiß ich absolut nicht, aber es weist für mich alles darauf hin, dass Tobias wohl arbeitslos war. Bzw geworden ist und unzufrieden wurde. (Oder er hat gearbeitet und das ganze Geld versoffen. Natürlich auch ne Möglichkeit)
Nur mit der Prügeltheorie hab ich meine Probleme. Sicher gibts da auch Möglichkeiten z.B Co Abhängikeit, aber das passt dann auch wieder nicht zu einer Reinblütigen Erziehung von Severus, oder dass er nach Hogwarts darf, wenn Tobias wirklich etwas gegen Magie hat (So einfach wie bei Harry geht das in der Regel wohl nicht, da die Eltern ja auch Heimunterrichten dürfen und es keine Schulpflicht gibt).
Da fände ich es interessanter wie Grindelwald das in fast ganz Europa so aufziehen konnte. Und in wie fern er dann noch harmloser gewesen sein soll. Ich mein Voldemorts 1. Herrschaft soll immer auf dem Level gewesen sein wie in HP6. Schlimm genug, klar, aber wie schlimm oder harmlos dagegen war Grindelwald. Wie hat der das aufgezogen usw.
Und dass Lily so fad ist. Das ist halt schon recht logisch. Wie Loony Moon sagte, zu viel von der Geschichte über die Zeit und die Leute hätte nicht mehr ins Buch gepaast.
Und natürlich erfährt er nur gutes über Lily. Ererfährt es nur von Leuten die sie gemocht oder geliebt haben. Abgesehen von Petuia, aber was die so sagt erscheint einfach nicht richtig. Sie lügt über den Tod der Potters und bezeichnet Lily sowieso als Missgeburt.
Das Einzige was zu stimmen scheint, wie JKr sagte, dass Lily das Zauberverbot in den Ferien auch das ein oder andere Mal, wie Harry, nur etwas harmloser, übertreten hat.
Das Einzige annähernd schlechte, was ich aus den paar Momenten sagen könnte, sie erschien mir teilweise leicht zickig. Nicht so, dass ich sagen könnte es wäre unverständlich oder unangemesen, aber ich meine, ich hätte da einen zickign Ton rausgelesen und die selbe Botschaft hätte sie theoretisch anders vermitteln können.
Edit
Was ich wohl leider nur so halb gelesen hab
Loony Moon
Nachtrag zum Thema Kleidung: Ich kann mich entsinnen, dass es durchaus normal war, bis weit in die 60er Jahre komplett mit selbstgenähten/gestrickten rumzulaufen. Und zwar nicht weil es einem gefiel, sondern weil es schlicht billiger war als gekaufte Kleidung. Da wurden eben alte abgelegte Kleidungsstücke aufgearbeitet für die Kinder, da wurden Pullover zig mal aufgeribbelt und neugestrickt.
Das hab ich tatsächlich auch schon mal so gehört. War in der Sendung mit der Maus. Und auch wenn es nur eine Kindersendung, glaub ich der Sendung schon soweit. Auch weil sie, bei einem Falschen Bericht auch mal revidieren und richtig stellen (war bei Geschenkband)
Nur mit den Pullovern wurd es behauptet, das wäre in de Nachkriegszeit gewesen (war beim Moderator selbst wohl auch so.) Da hätten wir das Problem, England hatte da weniger Probleme mit der Nachkrigszeit. Und in den 60ern selbstin Deutschland, war das wohl auch nicht mehr so, wobei ich das aus den schwerer betroffenen Gebieten nicht so sagen kann. Meine Eltern kommen da aus verschonter gebliebenen Gebieten. Nur, wie gesagt, wenns danach geht, hatte Severus noch weniger am Hut damit wie meine Eltern.
Also wie die Sozialgestze in England in den 60er waren weiß ich absolut nicht, aber es weist für mich alles darauf hin, dass Tobias wohl arbeitslos war. Bzw geworden ist und unzufrieden wurde. (Oder er hat gearbeitet und das ganze Geld versoffen. Natürlich auch ne Möglichkeit)
Nur mit der Prügeltheorie hab ich meine Probleme. Sicher gibts da auch Möglichkeiten z.B Co Abhängikeit, aber das passt dann auch wieder nicht zu einer Reinblütigen Erziehung von Severus, oder dass er nach Hogwarts darf, wenn Tobias wirklich etwas gegen Magie hat (So einfach wie bei Harry geht das in der Regel wohl nicht, da die Eltern ja auch Heimunterrichten dürfen und es keine Schulpflicht gibt).
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Beitrag #35, verfasst am 25.11.2011 | 12:52 Uhr
@Nachtdrude: Das mit der selbstgestrickten/selbstgenähten Kleidung kenne ich aus eigener Erfahrung. Ich bin ein Kind der 60er und wer nicht soviel Geld hatte, hat eben selbstgeschneidert. Und wer einigermaßen fit war, konnte dabei durchaus sehr ansehnliche Kleidungsstücke fabrizieren. Oder es wurde eben Second-Hand aufgetragen, mit allen qualitativen Unterschieden. Oder eben aus dem jeweiligen Kleidungsstück für das Kind etwas "gezaubert".
Was die Situation in GB angeht, so könnten wir uns ja mal dank I-net schlau machen. Doch ich denke, dass sich diesbezüglich die Lage nicht sehr unterschied. Auch wenn GB nicht so sehr betroffen war vom Krieg, auch hier wird die wirtschaftliche Lage des Einzelnen seine Kleidung bestimmt haben.
zu Snape nochmals: Tobias Snape könnte ab einem bestimmten Punkt auch resigniert haben, was seinen Sohn angeht. Es ist sowieso erstaunlich, dass zu Eileen nichts weiter "gesagt" wurde. War sie noch zum Zeitpunkt der Einschulung in Hogwarts am Leben?
Was die spärlichen Nachrichten zu Lily angehen, stimme ich Nachtdrude zu. Aber als besonders zickig empfand ich Lilys Verhalten nicht. Eher wie ein Mädchen, welches die Rumtreiber und etliche ihrer anderen Mitschüler in ihrer Haltung/Meinung als nervig anstrengend empfindet. Da kann einem schon die Sicherung mal durchbrennen.
Was die Situation in GB angeht, so könnten wir uns ja mal dank I-net schlau machen. Doch ich denke, dass sich diesbezüglich die Lage nicht sehr unterschied. Auch wenn GB nicht so sehr betroffen war vom Krieg, auch hier wird die wirtschaftliche Lage des Einzelnen seine Kleidung bestimmt haben.
zu Snape nochmals: Tobias Snape könnte ab einem bestimmten Punkt auch resigniert haben, was seinen Sohn angeht. Es ist sowieso erstaunlich, dass zu Eileen nichts weiter "gesagt" wurde. War sie noch zum Zeitpunkt der Einschulung in Hogwarts am Leben?
Was die spärlichen Nachrichten zu Lily angehen, stimme ich Nachtdrude zu. Aber als besonders zickig empfand ich Lilys Verhalten nicht. Eher wie ein Mädchen, welches die Rumtreiber und etliche ihrer anderen Mitschüler in ihrer Haltung/Meinung als nervig anstrengend empfindet. Da kann einem schon die Sicherung mal durchbrennen.
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Schreibwerkstättler
Beitrag #36, verfasst am 25.11.2011 | 14:25 Uhr
Loony Moon
Steht, als Harry seine Erinnerungen ansieht, nicht dort, dass sie mit ihm am Bahnhof ist?
zu Snape nochmals: Tobias Snape könnte ab einem bestimmten Punkt auch resigniert haben, was seinen Sohn angeht. Es ist sowieso erstaunlich, dass zu Eileen nichts weiter "gesagt" wurde. War sie noch zum Zeitpunkt der Einschulung in Hogwarts am Leben?
Steht, als Harry seine Erinnerungen ansieht, nicht dort, dass sie mit ihm am Bahnhof ist?
Am Anfang war das Nichts. Und das ist dann explodiert.
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Beitrag #37, verfasst am 25.11.2011 | 17:20 Uhr
Hmm, bin jetzt etwas faul ... wie alt ist Snape da?? Gerade so in Hogwarts eingeschult? Und dann?? Denn als er aus der Schule kommt, schließt er sich ja den Todessern an. Was sagt Mami dazu?
Ich finde es überhaupt erstaunlich, wie auf der einen Seite immer wieder Personen extrem langlebig sind, auf der anderen Seite aber auch sehr zeitig sterben.
So gesehen die Evans, Eileen Prince ...
Ich finde es überhaupt erstaunlich, wie auf der einen Seite immer wieder Personen extrem langlebig sind, auf der anderen Seite aber auch sehr zeitig sterben.
So gesehen die Evans, Eileen Prince ...
nachtdrude
Beitrag #38, verfasst am 25.11.2011 | 21:39 Uhr
Ja das war bei der ersten Fahrt nach Hogwarts, also war er 11.
Wann seine Eltern gestorben sind oder was seine Mutter dazu gemeint haben könnte, dass ihr Sohn sich den Todessern anschließt, kommt ja nicht vor. Die Eltern müssen nur vor Band 6 tot sein.
Vieleicht hat Snape sich nach seiner Volljährigkeit auch vollkommen von seinen Eltern abgewandt und ist erst, nachdem beide tot waren in das Haus zurückgezogen.
Die Erinnerungen aus dem 7. Teil gehen ja in erster Linie um ihn und Lily. Warum hätte er Harry auch eine Erinnerung in dieser Richtung zeigen sollen? Das hätte wohl einfach keinen Nutzen.
Wissenswert wäre es natürlich trotzdem. Auch wie er zwischen Abschluss und Voldemorts Fall sein Geld verdient hat usw. Waren ja auch 3 Jahre und von Hauptberuf Todesser wird man nicht satt.
Ja, das frühe sterben von Lilys und Snapes Eltern, ist wohl einfach plottechnisch gewesen. Und bei JKRs Zahlenverständnis könnt ichmir vorstellen, dass ihr das gar nicht so aufgefallen ist.
Bei Tobias und Eileen könnte es vielleicht auch an den Lebensumständen gelegen haben und wenn ich meine beschriebene Möglichkeit mit einbeziehe, sind die vielleicht trotzdem so an die 60 geworden.
Wär für Eileen als Hexe zwar sehr früh, aber, wenn ich mir den Blackstammbaum ansehe, sind die auch nicht zauberertypisch alt geworden. Das ligt auch grob zwischen 50 und 90.
Was mich an der Szene am Bahnhof etwas verwirrt hat war.
Harry blickte sich um: Er war auf Bahnsteig
neundreiviertel, und Snape stand dicht bei ihm, leicht gebeugt, neben einer hageren,
blässlichen, mürrisch dreinblickenden Frau, die ihm stark ähnelte.
Es soll bestimmt Eileen sein, nur Harry hat doch schonmal ein Foto von ihr, wenn auch ca 20 Jahre jünger und auch in der Erinnerung aus Band 5, wenn auch zusammengekauert. Kann man sich natürlich schon irgendwieerklären, nur hat mich wirklich kurzeitig verwirrt, dass Harry "die Frau" nicht einfach als Snapes Mutter (ältere Version vom Foto und Ähnlichkeit mit der Frau aus dem Erinnerungsfetzen) erkannt hat.
Wann seine Eltern gestorben sind oder was seine Mutter dazu gemeint haben könnte, dass ihr Sohn sich den Todessern anschließt, kommt ja nicht vor. Die Eltern müssen nur vor Band 6 tot sein.
Vieleicht hat Snape sich nach seiner Volljährigkeit auch vollkommen von seinen Eltern abgewandt und ist erst, nachdem beide tot waren in das Haus zurückgezogen.
Die Erinnerungen aus dem 7. Teil gehen ja in erster Linie um ihn und Lily. Warum hätte er Harry auch eine Erinnerung in dieser Richtung zeigen sollen? Das hätte wohl einfach keinen Nutzen.
Wissenswert wäre es natürlich trotzdem. Auch wie er zwischen Abschluss und Voldemorts Fall sein Geld verdient hat usw. Waren ja auch 3 Jahre und von Hauptberuf Todesser wird man nicht satt.
Ja, das frühe sterben von Lilys und Snapes Eltern, ist wohl einfach plottechnisch gewesen. Und bei JKRs Zahlenverständnis könnt ichmir vorstellen, dass ihr das gar nicht so aufgefallen ist.
Bei Tobias und Eileen könnte es vielleicht auch an den Lebensumständen gelegen haben und wenn ich meine beschriebene Möglichkeit mit einbeziehe, sind die vielleicht trotzdem so an die 60 geworden.
Wär für Eileen als Hexe zwar sehr früh, aber, wenn ich mir den Blackstammbaum ansehe, sind die auch nicht zauberertypisch alt geworden. Das ligt auch grob zwischen 50 und 90.
Was mich an der Szene am Bahnhof etwas verwirrt hat war.
Harry blickte sich um: Er war auf Bahnsteig
neundreiviertel, und Snape stand dicht bei ihm, leicht gebeugt, neben einer hageren,
blässlichen, mürrisch dreinblickenden Frau, die ihm stark ähnelte.
Es soll bestimmt Eileen sein, nur Harry hat doch schonmal ein Foto von ihr, wenn auch ca 20 Jahre jünger und auch in der Erinnerung aus Band 5, wenn auch zusammengekauert. Kann man sich natürlich schon irgendwieerklären, nur hat mich wirklich kurzeitig verwirrt, dass Harry "die Frau" nicht einfach als Snapes Mutter (ältere Version vom Foto und Ähnlichkeit mit der Frau aus dem Erinnerungsfetzen) erkannt hat.
Perdita9
Beitrag #39, verfasst am 27.10.2019 | 18:16 Uhr
Das Wenige, was man von Lily mitkriegt, finde ich schon sympathisch.
Viel fällt mir zu ihr nicht ein, da sie ja auch nur sehr wenige Auftritte hatte, aber ich mag sie und es ist traurig, dass sie so jung sterben musste.
Viel fällt mir zu ihr nicht ein, da sie ja auch nur sehr wenige Auftritte hatte, aber ich mag sie und es ist traurig, dass sie so jung sterben musste.
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Rang: Spiegelleser
Beitrag #40, verfasst am 28.07.2021 | 18:45 Uhr
Ich finde Lily toll. Sie ist klug und fleißig.
Sie setzt sich für Schwächere ein und scheint sehr hilfsbereit zu sein. Außerdem duldet sie keinen Rassismus.
Sie setzt sich für Schwächere ein und scheint sehr hilfsbereit zu sein. Außerdem duldet sie keinen Rassismus.
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