FanFiktion.de - Forum / TV – Serien - Supernatural / Wie sexistisch ist Supernatural? (und guckt ihr trotzdem weiter?)
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Beitrag #51, verfasst am 26.08.2014 | 17:36 Uhr
Okay, bitte, keiner reißt mir jetzt den Kopf ab, aber:
Ich kann gut verstehen warum jemand SPN als sexistisch empfindet, auch wenn es nicht um die Heimchen am Herd geht. Das hat auch weniger mit den angeblich abwesenden Frauencharakteren zu tun (es gibt ja tatsächlich wenige, aber das ist dem Format der Serie geschuldet, denke ich), als viel mehr mit der Art, wie mit Frauen umgegangen wird. Und da möchte ich mich jetzt auch nicht auf die tatsächlich überlegten Charaktere hinaus wie Jo, Ellen, Ruby usw., sondern die Objektivierung die Frauen größtenteils ohne Namen in den ersten Staffeln (hab die letzten drei oder vier nicht so richtig auf dem Schirm, man möge mir verzeihen, wenn ich mich jetzt nur auf die Anfänge beziehe) erfahren.
Irgendjemand hat in einem Post geschrieben, das sei ja ein Abbild der Realität. Kann gut sein. Macht die Sache aber nicht weniger problematisch. Das ist eben normal und deshalb soll man sich nicht drüber aufregen. Dass das für einige nicht in Ordnung ist kann ich schon verstehen.
Und klar, dann schaut man es sich eben nicht mehr an.
Ich find es dabei nur traurig, dass eben trotzdem weiter verbreitet wird, wie normal es ist, so mit Frauen umzugehen. Und manche mag das nicht stören, ist auch okay. Nur völliger Blödsinn ist es meiner Meinung nach nicht.
Und der Artikel des SPIEGEL online ist ja wohl ein gehörig großer Bullshit. Jeder Idiot findet fünf Beispiele, die so eine Theorie bestätigen. Wer richtig recherchiert findet vermutlich 50 Beispiele, die sie widerlegen.
Ich kann gut verstehen warum jemand SPN als sexistisch empfindet, auch wenn es nicht um die Heimchen am Herd geht. Das hat auch weniger mit den angeblich abwesenden Frauencharakteren zu tun (es gibt ja tatsächlich wenige, aber das ist dem Format der Serie geschuldet, denke ich), als viel mehr mit der Art, wie mit Frauen umgegangen wird. Und da möchte ich mich jetzt auch nicht auf die tatsächlich überlegten Charaktere hinaus wie Jo, Ellen, Ruby usw., sondern die Objektivierung die Frauen größtenteils ohne Namen in den ersten Staffeln (hab die letzten drei oder vier nicht so richtig auf dem Schirm, man möge mir verzeihen, wenn ich mich jetzt nur auf die Anfänge beziehe) erfahren.
Irgendjemand hat in einem Post geschrieben, das sei ja ein Abbild der Realität. Kann gut sein. Macht die Sache aber nicht weniger problematisch. Das ist eben normal und deshalb soll man sich nicht drüber aufregen. Dass das für einige nicht in Ordnung ist kann ich schon verstehen.
Und klar, dann schaut man es sich eben nicht mehr an.
Ich find es dabei nur traurig, dass eben trotzdem weiter verbreitet wird, wie normal es ist, so mit Frauen umzugehen. Und manche mag das nicht stören, ist auch okay. Nur völliger Blödsinn ist es meiner Meinung nach nicht.
Und der Artikel des SPIEGEL online ist ja wohl ein gehörig großer Bullshit. Jeder Idiot findet fünf Beispiele, die so eine Theorie bestätigen. Wer richtig recherchiert findet vermutlich 50 Beispiele, die sie widerlegen.
https://nanowrimo.org/participants/ylvi
LadyLaduga
Beitrag #52, verfasst am 26.08.2014 | 17:48 Uhr
Also, den Kopf abreißen sicher nicht 😄
Aber, vielleicht verstehe ich dich ja falsch, aber was genau meinst du mit Objektivierung? Deans "Frauenverschleiß" in den ersten Staffeln?
Oder das man von so manchem Statisten den Namen nicht erfährt? Das beträfe dann aber ebenso Männer.
Und welchen Umgang mit Frauen genau meinst du?
Vielleicht steh ich ja echt grad auf dem Schlauch 😄
Aber, vielleicht verstehe ich dich ja falsch, aber was genau meinst du mit Objektivierung? Deans "Frauenverschleiß" in den ersten Staffeln?
Oder das man von so manchem Statisten den Namen nicht erfährt? Das beträfe dann aber ebenso Männer.
Und welchen Umgang mit Frauen genau meinst du?
Vielleicht steh ich ja echt grad auf dem Schlauch 😄
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Beitrag #53, verfasst am 26.08.2014 | 17:59 Uhr
Damit mein ich, dass Frauen wie Objekte gesehen und behandelt werden. Hauptsächlich von Dean in den ersten Staffeln, ja :D
Das ist so eine Sache, die unsere Gesellschaft gerne macht mit Frauen. Zum Beispiel wenn man Magazincover vergleicht sind Frauen oft in wenig Kleidung und sexy Posen zu sehen, Männer dagegen nicht. Und Scarlett Johansson wird sich nicht ohne Grund darüber aufregen, dass sie immer die Diätfragen gestellt bekommt (wie hast du dich darauf vorbereitet so eine tolle Figur zu bekommen, um das tragen zu können zum Beispiel) und ihre männlichen Kollegen immer die Fragen nach schauspielerischer Leistung.
Es ist also weniger, dass Dean in jeder Folge eine andere aufreißt, sondern vielmehr wie er sie dabei betrachtet und vor allem natürlich wie sie dargestellt werden. Und dass das ganze dann als Witz verkauft wird macht die Sache nicht besser.
Ich hoffe, ich hab mich jetzt etwas klarer ausgedrückt...
Und schön dass ich meinen Kopf behalten kann 😄
Das ist so eine Sache, die unsere Gesellschaft gerne macht mit Frauen. Zum Beispiel wenn man Magazincover vergleicht sind Frauen oft in wenig Kleidung und sexy Posen zu sehen, Männer dagegen nicht. Und Scarlett Johansson wird sich nicht ohne Grund darüber aufregen, dass sie immer die Diätfragen gestellt bekommt (wie hast du dich darauf vorbereitet so eine tolle Figur zu bekommen, um das tragen zu können zum Beispiel) und ihre männlichen Kollegen immer die Fragen nach schauspielerischer Leistung.
Es ist also weniger, dass Dean in jeder Folge eine andere aufreißt, sondern vielmehr wie er sie dabei betrachtet und vor allem natürlich wie sie dargestellt werden. Und dass das ganze dann als Witz verkauft wird macht die Sache nicht besser.
Ich hoffe, ich hab mich jetzt etwas klarer ausgedrückt...
Und schön dass ich meinen Kopf behalten kann 😄
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LadyLaduga
Beitrag #54, verfasst am 26.08.2014 | 19:21 Uhr
"Frauenverschleiß" a la Dean beruht aber auch immer auf Gegenseitigkeit ... und es gibt auch in der Realität genug Frauen, die mit einem attraktiven Mann einfach so in die Kiste hüpfen. Damit objektivieren die Frauen sich dann wohl eher selbst.
Und was die Magazincover betrifft ... es gibt genug Männermagazine, auf denen die Herren meistenteils oberkörperfrei und auch in durchaus sexy Posen gezeigt werden. Und auch wenn man es nicht glaubt, auch dort geht es im Großen und Ganzen um die gleichen Themen ... Diäten, Sport, fit halten, Kleidung etc.
Und bei SPN bekommen die weiblichen Darsteller eher selten Fragen nach Figurtips ... kann mich jedenfalls nicht erinnern. Und bitte, Scarlett Johansson muß sich da aber nicht wirklich wundern, erstens stellt sie ihre Reize doch recht gern zur Schau und zum zweiten frage ich mich, ob all diese Reize wirklich echt sind 😉 Auch hier wieder eher selbst objektiviert.
Und ja, Dean schleppt (gerade am Anfang) gern und öfter mal ein Mädel ab, aber die machen das ebenso bereitwillig mit. Dean wird ihnen kaum eine Waffe an die Schläfe gehalten haben.
Solange das Frauen also freiwillig mit sich machen lassen, brauchen wir uns darüber eigentlich nicht zu mokieren. Denn solange zeigt auch SPN nur die Realität, auch wenn es nicht unbedingt eine schöne ist.
Und was die Magazincover betrifft ... es gibt genug Männermagazine, auf denen die Herren meistenteils oberkörperfrei und auch in durchaus sexy Posen gezeigt werden. Und auch wenn man es nicht glaubt, auch dort geht es im Großen und Ganzen um die gleichen Themen ... Diäten, Sport, fit halten, Kleidung etc.
Und bei SPN bekommen die weiblichen Darsteller eher selten Fragen nach Figurtips ... kann mich jedenfalls nicht erinnern. Und bitte, Scarlett Johansson muß sich da aber nicht wirklich wundern, erstens stellt sie ihre Reize doch recht gern zur Schau und zum zweiten frage ich mich, ob all diese Reize wirklich echt sind 😉 Auch hier wieder eher selbst objektiviert.
Und ja, Dean schleppt (gerade am Anfang) gern und öfter mal ein Mädel ab, aber die machen das ebenso bereitwillig mit. Dean wird ihnen kaum eine Waffe an die Schläfe gehalten haben.
Solange das Frauen also freiwillig mit sich machen lassen, brauchen wir uns darüber eigentlich nicht zu mokieren. Denn solange zeigt auch SPN nur die Realität, auch wenn es nicht unbedingt eine schöne ist.
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Beitrag #55, verfasst am 26.08.2014 | 19:38 Uhr
Ich wollte auch nicht sagen, dass die Frauen das nicht wollen. Es geht mir wirklich nur um die Darstellung. Und wenn Frauen sich selbst so darstellen, dann fügen sie sich diesem bestimmten Bild und dieses Bild ist im Extremfall, dass Frauen nicht mehr als Personen, sondern als Objekte dargestellt und wahrgenommen werden.
Ich will damit gar nicht Dean als Charakter kritisieren. Mir geht es nur um die Wirkung für die Fernsehzuschauer.
Dass die das nicht nur durch SPN, sondern durch so gut wie alles ist mir auch klar. Nur SPN ist davor nicht gefeit, ganz und gar nicht. Es spielt damit, spielt es herunter und macht Scherze darüber. Das seh ich kritisch und ich schau es mir daher auch nicht gerne an.
Ein Beispiel für die Magazincover wären jetzt diese: http://womxxn.tumblr.com/post/84539695572
Das ist kein Frauenmagazin, kein Männermagazin und die Darstellung so wie ist vorgenommen ist ist meiner Meinung nach nicht notwendig.
Scarlett Johansson hat gute Gründe sich aufzuregen. Sie ist schließlich eine genauso ernst zu nehmende Schauspielerin wie RDJ ein ernst zu nehmender Schauspieler ist. Also warum muss man sie dann trotzdem auf ihre Reize reduzieren, nur weil man sie sehen kann?
Ich will damit gar nicht Dean als Charakter kritisieren. Mir geht es nur um die Wirkung für die Fernsehzuschauer.
Dass die das nicht nur durch SPN, sondern durch so gut wie alles ist mir auch klar. Nur SPN ist davor nicht gefeit, ganz und gar nicht. Es spielt damit, spielt es herunter und macht Scherze darüber. Das seh ich kritisch und ich schau es mir daher auch nicht gerne an.
Ein Beispiel für die Magazincover wären jetzt diese: http://womxxn.tumblr.com/post/84539695572
Das ist kein Frauenmagazin, kein Männermagazin und die Darstellung so wie ist vorgenommen ist ist meiner Meinung nach nicht notwendig.
Scarlett Johansson hat gute Gründe sich aufzuregen. Sie ist schließlich eine genauso ernst zu nehmende Schauspielerin wie RDJ ein ernst zu nehmender Schauspieler ist. Also warum muss man sie dann trotzdem auf ihre Reize reduzieren, nur weil man sie sehen kann?
https://nanowrimo.org/participants/ylvi
Beiträge: 3091
Rang: Literaturnobelpreisträger
Beitrag #56, verfasst am 28.08.2014 | 10:08 Uhr
Ylvi
Ich kann das alles auch nicht so wirklich nachvollziehen, denn Dean ist ein Charakter, wie er häufig unter Männern zu finden ist. Er mag sich nicht fest binden, sondern hat halt einfach gern seinen Spaß.
Aber mir ist jetzt nie aufgefallen, dass er Frauen nur als Objekt betrachtet.
Und im Gegensatz zu ihm gibt es ja auch noch Sam, der eben eher ernsthafteres Interesse an einer Bindung hat. Von daher sehe ich das nun nicht wirklich kritisch.
Über die Beispiele musst ich jetzt ein wenig schmunzeln.
Wie oft wurden Bill (Tokio Hotel) schon Fragen bezüglich seiner schlanken Linie oder seiner Frisur gestellt? Wie oft wurde über ihn berichtet, ohne dass es um den gesanglichen Erfolg ging?
Also nicht nur Frauen müssen sich mit solchen Fragen herumschlagen. 😉
Damit mein ich, dass Frauen wie Objekte gesehen und behandelt werden. Hauptsächlich von Dean in den ersten Staffeln, ja :D
Das ist so eine Sache, die unsere Gesellschaft gerne macht mit Frauen. Zum Beispiel wenn man Magazincover vergleicht sind Frauen oft in wenig Kleidung und sexy Posen zu sehen, Männer dagegen nicht. Und Scarlett Johansson wird sich nicht ohne Grund darüber aufregen, dass sie immer die Diätfragen gestellt bekommt (wie hast du dich darauf vorbereitet so eine tolle Figur zu bekommen, um das tragen zu können zum Beispiel) und ihre männlichen Kollegen immer die Fragen nach schauspielerischer Leistung.
Es ist also weniger, dass Dean in jeder Folge eine andere aufreißt, sondern vielmehr wie er sie dabei betrachtet und vor allem natürlich wie sie dargestellt werden. Und dass das ganze dann als Witz verkauft wird macht die Sache nicht besser.
Ich hoffe, ich hab mich jetzt etwas klarer ausgedrückt...
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Ich kann das alles auch nicht so wirklich nachvollziehen, denn Dean ist ein Charakter, wie er häufig unter Männern zu finden ist. Er mag sich nicht fest binden, sondern hat halt einfach gern seinen Spaß.
Aber mir ist jetzt nie aufgefallen, dass er Frauen nur als Objekt betrachtet.
Und im Gegensatz zu ihm gibt es ja auch noch Sam, der eben eher ernsthafteres Interesse an einer Bindung hat. Von daher sehe ich das nun nicht wirklich kritisch.
Über die Beispiele musst ich jetzt ein wenig schmunzeln.
Wie oft wurden Bill (Tokio Hotel) schon Fragen bezüglich seiner schlanken Linie oder seiner Frisur gestellt? Wie oft wurde über ihn berichtet, ohne dass es um den gesanglichen Erfolg ging?
Also nicht nur Frauen müssen sich mit solchen Fragen herumschlagen. 😉
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
Beiträge: 1947
Rang: Hobbyautor
Beitrag #57, verfasst am 28.08.2014 | 16:52 Uhr
ShyLee
Sexismus ist auch kein Frauenproblem, sondern eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts ;)
Diese Diskriminierung erfahren wir alle. Nur an manchen Punkten stößt es eben sauer auf. Es als "normal" abzutun heißt nicht, dass es nicht existiert. Und solche Darstellungen stören manche Zuschauer eben - und manche nicht. Das war eigentlich das einzige, was ich mit meinen ganzen Posts sagen wollte. Dass es die Möglichkeit gibt diese Sache auch anders zu sehen und man es nicht als "vollkommenen Schwachsinn" abtun sollte.
Also nicht nur Frauen müssen sich mit solchen Fragen herumschlagen. 😉
Sexismus ist auch kein Frauenproblem, sondern eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts ;)
Diese Diskriminierung erfahren wir alle. Nur an manchen Punkten stößt es eben sauer auf. Es als "normal" abzutun heißt nicht, dass es nicht existiert. Und solche Darstellungen stören manche Zuschauer eben - und manche nicht. Das war eigentlich das einzige, was ich mit meinen ganzen Posts sagen wollte. Dass es die Möglichkeit gibt diese Sache auch anders zu sehen und man es nicht als "vollkommenen Schwachsinn" abtun sollte.
https://nanowrimo.org/participants/ylvi