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Emerell
Beitrag #1, verfasst am 26.06.2012 | 13:01 Uhr
Hallo ihr lieben,
ich schaue mir grade mal wieder die 5. Staffel an.
ich habe gestern abend als letztes die 4. Folge "the end" gesehen.
Die Folge in der Dean von Zachariah 5 Jahre in die Zukunft geschickt wird und dort Luzifer in Sams Körper trifft. Ich finde das was Luzifer sagt warum er gegen Gott rebelliert hat, ist doch eigentlich verständlich.
Theoretisch hat Sam doch auch gegen John rebelilert und wurde verstoßen "Wenn du durch diese Tür gehst, komm nie wieder zurück" (ok, war vielleicht von Kripke schon damals eine Anspielung)
Und er lässt den Leuten auch die Wahl und bitte z.B. Nick um "einlass", er hätte sicher auch andere irgendwie zwingen können. Er sagt "entgegen der allgemeinen Annahme lüge ich nie"
Meint ihr er tut nur so oder ist garnicht so schlimm?
Freue mich auf eure Meinungen.
LG Emerell
ich schaue mir grade mal wieder die 5. Staffel an.
ich habe gestern abend als letztes die 4. Folge "the end" gesehen.
Die Folge in der Dean von Zachariah 5 Jahre in die Zukunft geschickt wird und dort Luzifer in Sams Körper trifft. Ich finde das was Luzifer sagt warum er gegen Gott rebelliert hat, ist doch eigentlich verständlich.
Theoretisch hat Sam doch auch gegen John rebelilert und wurde verstoßen "Wenn du durch diese Tür gehst, komm nie wieder zurück" (ok, war vielleicht von Kripke schon damals eine Anspielung)
Und er lässt den Leuten auch die Wahl und bitte z.B. Nick um "einlass", er hätte sicher auch andere irgendwie zwingen können. Er sagt "entgegen der allgemeinen Annahme lüge ich nie"
Meint ihr er tut nur so oder ist garnicht so schlimm?
Freue mich auf eure Meinungen.
LG Emerell
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Emerell
Das muss er. ^-^
Lucifer ist trotz allem noch ein Engel, und Engel können einen menschlichen Körper nicht ohne Erlaubnis betreten, im Gegensatz zu Dämonen.
Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Lucifer sich großartig um Nick schert. ^-^ Der Arme fängt ja schon nach ein paar Folgen an, nicht mehr allzu gesund auszusehen, und zu dem Thema sagt Lucy dann schlicht "oh ups, muss ich mich nach einem neuen Gefäß umgucken, na ja, macht nix". XD
EDIT: Außerdem... 'um Einlass bitten' ist ja auch relativ. XD Er zeigt Nick Visionen von seiner toten Frau und seinem toten Baby und zermürbt ihn emotional völlig, bevor er ihm dann in der Gestalt seiner Frau erscheint und sagt "wenn du mich reinlässt, wird alles besser". ^-^
Das mit Sam war von Kripke ganz sicher eine Anspielung. ;)
Er wollte den Vergleich "großer Bruder - kleiner Bruder" bei Michael/Lucifer sowie Dean/Sam. Das hat er schon sehr bewusst gemacht, dass der großer Bruder immer der "gute Sohn" war und Daddy gehorcht hat, während der kleine Bruder rebelliert und verstoßen hat. Nur deswegen waren Dean und Sam ja so passend als Gefäße für Michael und Lucifer.
Trotzdem denke ich, dass die kleinen Unterschiede zwischen den beiden Brüderpaaren sehr wichtig sind - Sam hat sich letztendlich mit seinem Vater ausgesöhnt, im Gegensatz zu Lucifer... Dean hat immer mehr oder weniger zu seinem Bruder gestanden, selbst als der ziemlich Mist gebaut hat, im Gegensatz zu Michael, der Lucifer, genau wie Gott, verstoßen hat.
Zum Thema 'ich lüge nie' zitiere ich mal einen Dialog zwischen Adam und Zachariah, der den Kern glaube ich ganz gut trifft:
Adam: "So you lied. About everything."
Zachariah: "No, we just avoided some certain truth to manipulate you."
---> Zwischen 'nicht lügen' und 'die Wahrheit sagen' besteht ein nicht zu vernachlässigender Unterschied. ^-^
Ich will es mal so sagen...
Lucifer ist immer noch der Teufel. Er hat immer noch eine sehr fragwürdige Moral und sehr fragwürdige Ziele, die er mit sehr fragwürdigen Methoden erreichen will. Er ist immer noch grausam, rücksichtslos und manipulativ.
Das Problem bei Supernatural ist - die andere Seite ist genauso. XD Genau dieses Problem hatte Dean ja auch, als er auf die Engel getroffen ist: Er hat auf einmal gemerkt, dass nicht nur Monster, Dämonen und der Teufel die Menschen bedrohen, sondern dass sogar die Verkörperung des absolut Guten ziemlich skrupellos und grausam sein kann.
Ich kann Lucifers Ansichten bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen, ja. Auch warum er gegen Gott rebelliert hat, kann ich verstehen.
Trotzdem ist er natürlich immer noch der Böse, der die Menschheit auslöschen will. ^-^ Obwohl Mark Pellegrino die Rolle seeehr charismatisch spielt. *lach*
Ja, das waren meine zwei Cent zu dem Thema. :D
Und er lässt den Leuten auch die Wahl und bitte z.B. Nick um "einlass"
Das muss er. ^-^
Lucifer ist trotz allem noch ein Engel, und Engel können einen menschlichen Körper nicht ohne Erlaubnis betreten, im Gegensatz zu Dämonen.
Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Lucifer sich großartig um Nick schert. ^-^ Der Arme fängt ja schon nach ein paar Folgen an, nicht mehr allzu gesund auszusehen, und zu dem Thema sagt Lucy dann schlicht "oh ups, muss ich mich nach einem neuen Gefäß umgucken, na ja, macht nix". XD
EDIT: Außerdem... 'um Einlass bitten' ist ja auch relativ. XD Er zeigt Nick Visionen von seiner toten Frau und seinem toten Baby und zermürbt ihn emotional völlig, bevor er ihm dann in der Gestalt seiner Frau erscheint und sagt "wenn du mich reinlässt, wird alles besser". ^-^
Das mit Sam war von Kripke ganz sicher eine Anspielung. ;)
Er wollte den Vergleich "großer Bruder - kleiner Bruder" bei Michael/Lucifer sowie Dean/Sam. Das hat er schon sehr bewusst gemacht, dass der großer Bruder immer der "gute Sohn" war und Daddy gehorcht hat, während der kleine Bruder rebelliert und verstoßen hat. Nur deswegen waren Dean und Sam ja so passend als Gefäße für Michael und Lucifer.
Trotzdem denke ich, dass die kleinen Unterschiede zwischen den beiden Brüderpaaren sehr wichtig sind - Sam hat sich letztendlich mit seinem Vater ausgesöhnt, im Gegensatz zu Lucifer... Dean hat immer mehr oder weniger zu seinem Bruder gestanden, selbst als der ziemlich Mist gebaut hat, im Gegensatz zu Michael, der Lucifer, genau wie Gott, verstoßen hat.
Zum Thema 'ich lüge nie' zitiere ich mal einen Dialog zwischen Adam und Zachariah, der den Kern glaube ich ganz gut trifft:
Adam: "So you lied. About everything."
Zachariah: "No, we just avoided some certain truth to manipulate you."
---> Zwischen 'nicht lügen' und 'die Wahrheit sagen' besteht ein nicht zu vernachlässigender Unterschied. ^-^
Ich will es mal so sagen...
Lucifer ist immer noch der Teufel. Er hat immer noch eine sehr fragwürdige Moral und sehr fragwürdige Ziele, die er mit sehr fragwürdigen Methoden erreichen will. Er ist immer noch grausam, rücksichtslos und manipulativ.
Das Problem bei Supernatural ist - die andere Seite ist genauso. XD Genau dieses Problem hatte Dean ja auch, als er auf die Engel getroffen ist: Er hat auf einmal gemerkt, dass nicht nur Monster, Dämonen und der Teufel die Menschen bedrohen, sondern dass sogar die Verkörperung des absolut Guten ziemlich skrupellos und grausam sein kann.
Ich kann Lucifers Ansichten bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen, ja. Auch warum er gegen Gott rebelliert hat, kann ich verstehen.
Trotzdem ist er natürlich immer noch der Böse, der die Menschheit auslöschen will. ^-^ Obwohl Mark Pellegrino die Rolle seeehr charismatisch spielt. *lach*
Ja, das waren meine zwei Cent zu dem Thema. :D
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ametista
Hm... dem kann ich jetzt nicht so ganz zustimmen, denn wenn mich nicht alles täuscht, war Luzifer in 5x22 so wütend auf Cas, weil dieser Michael mit einem Cocktail aus heiligem Öl beworfen hat, dass er ihn dafür mal kurzerhand gesprengt hat.
Zitat Luzifer: Castiel, did you just molotov my brother with holy fire?
No one dicks with Michael but me.
Eben ganz wie Dean, der ja auch nicht zulässt, dass irgendjemand Hand an seinen Sammy legt, außer er selbst.
Ansonsten muss ich aber auch gestehen, kann ich Luzifer verstehen und finde ihn auch sehr sympathisch. Auf jeden Fall mehr als Zachariah, Raphael, Uriel oder Michael.
Neben Cas, Balthasar und Gabriel eigentlich noch einer der sympathischsten Engel. Und auf jeden Fall hat er Charakter!
Irgendwie schade, dass er nicht mehr zu sehen ist 😢
edit: Okay, hab grad meinen Fehler bemerkt... 😳
Das mit Sam war von Kripke ganz sicher eine Anspielung. ;)
Er wollte den Vergleich "großer Bruder - kleiner Bruder" bei Michael/Lucifer sowie Dean/Sam. Das hat er schon sehr bewusst gemacht, dass der großer Bruder immer der "gute Sohn" war und Daddy gehorcht hat, während der kleine Bruder rebelliert und verstoßen hat. Nur deswegen waren Dean und Sam ja so passend als Gefäße für Michael und Lucifer.
Trotzdem denke ich, dass die kleinen Unterschiede zwischen den beiden Brüderpaaren sehr wichtig sind - Sam hat sich letztendlich mit seinem Vater ausgesöhnt, im Gegensatz zu Lucifer... Dean hat immer mehr oder weniger zu seinem Bruder gestanden, selbst als der ziemlich Mist gebaut hat, im Gegensatz zu Michael, der Lucifer, genau wie Gott, verstoßen hat.
Hm... dem kann ich jetzt nicht so ganz zustimmen, denn wenn mich nicht alles täuscht, war Luzifer in 5x22 so wütend auf Cas, weil dieser Michael mit einem Cocktail aus heiligem Öl beworfen hat, dass er ihn dafür mal kurzerhand gesprengt hat.
Zitat Luzifer: Castiel, did you just molotov my brother with holy fire?
No one dicks with Michael but me.
Eben ganz wie Dean, der ja auch nicht zulässt, dass irgendjemand Hand an seinen Sammy legt, außer er selbst.
Ansonsten muss ich aber auch gestehen, kann ich Luzifer verstehen und finde ihn auch sehr sympathisch. Auf jeden Fall mehr als Zachariah, Raphael, Uriel oder Michael.
Neben Cas, Balthasar und Gabriel eigentlich noch einer der sympathischsten Engel. Und auf jeden Fall hat er Charakter!
Irgendwie schade, dass er nicht mehr zu sehen ist 😢
edit: Okay, hab grad meinen Fehler bemerkt... 😳
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
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"Das war lustig."
#815
Emerell
Beitrag #4, verfasst am 26.06.2012 | 15:35 Uhr
ametista
Ja klar er muss jemanden haben, der Ja sagt, aber er könnte auch losgehen und Leute foltern, damit deren Brüder ja sagen
Zack werden Sammy die Beine gebrochen und es wird gedroht (und wahrgemacht, bis ein Dämon etwas dagegen tut) dass Bobby nie mehr laufen kann.
Aber so krass ist er nicht unterwegs.
ametista
ja klar da hast du schon recht, ABER da ist er nicht anders wie wir Menschen, oder?
Als Dean mit Cass FBI spielt in "Free to Be You and Me" erklärt er Cas doch, dass sie nicht die Wahrheit sagen dürfen, weil Menschen das eben tun um zu bekommen was sie wollen.
ShyLee
ja das finde ich auch schade. Aber ich bin mal gespannt wie ob nicht noch ein bissel in ihm über ist wenn Sammy wieder da ist (ich kenne die 6. Staffel noch nicht, daher weiß ich es nicht)
Ich wollte euch eben mal kund tun, dass mir Luzifer gestern nich sooo böse vorkam.
er hätte ja auch den Vergangenheits-Dean einfach töten können, das hätte ihm sicher viel arbeit und ärger erspart, aber er hat es nicht getan.
Vielleicht ändere ich meine Meinung ja wieder, wenn ich die anderen Folgen nochmal schau und das wieder sehe
ametista
ich freu mich schon auf heute abend und CD 2 ;o)
LG Emerell
EmerellUnd er lässt den Leuten auch die Wahl und bitte z.B. Nick um "einlass"
Das muss er. ^-^
Lucifer ist trotz allem noch ein Engel, und Engel können einen menschlichen Körper nicht ohne Erlaubnis betreten, im Gegensatz zu Dämonen.
Ja klar er muss jemanden haben, der Ja sagt, aber er könnte auch losgehen und Leute foltern, damit deren Brüder ja sagen
Zack werden Sammy die Beine gebrochen und es wird gedroht (und wahrgemacht, bis ein Dämon etwas dagegen tut) dass Bobby nie mehr laufen kann.
Aber so krass ist er nicht unterwegs.
ametista
---> Zwischen 'nicht lügen' und 'die Wahrheit sagen' besteht ein nicht zu vernachlässigender Unterschied. ^-^
ja klar da hast du schon recht, ABER da ist er nicht anders wie wir Menschen, oder?
Als Dean mit Cass FBI spielt in "Free to Be You and Me" erklärt er Cas doch, dass sie nicht die Wahrheit sagen dürfen, weil Menschen das eben tun um zu bekommen was sie wollen.
ShyLee
Ansonsten muss ich aber auch gestehen, kann ich Luzifer verstehen und finde ihn auch sehr sympathisch. Auf jeden Fall mehr als Zachariah, Raphael, Uriel oder Michael.
Neben Cas, Balthasar und Gabriel eigentlich noch einer der sympathischsten Engel. Und auf jeden Fall hat er Charakter!
Irgendwie schade, dass er nicht mehr zu sehen ist 😢
ja das finde ich auch schade. Aber ich bin mal gespannt wie ob nicht noch ein bissel in ihm über ist wenn Sammy wieder da ist (ich kenne die 6. Staffel noch nicht, daher weiß ich es nicht)
Ich wollte euch eben mal kund tun, dass mir Luzifer gestern nich sooo böse vorkam.
er hätte ja auch den Vergangenheits-Dean einfach töten können, das hätte ihm sicher viel arbeit und ärger erspart, aber er hat es nicht getan.
Vielleicht ändere ich meine Meinung ja wieder, wenn ich die anderen Folgen nochmal schau und das wieder sehe
ametista
Der Arme fängt ja schon nach ein paar Folgen an, nicht mehr allzu gesund auszusehen, und zu dem Thema sagt Lucy dann schlicht "oh ups, muss ich mich nach einem neuen Gefäß umgucken, na ja, macht nix". XD
ich freu mich schon auf heute abend und CD 2 ;o)
LG Emerell
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Ja, aber Michael ist der ältere, nicht Lucifer. ^-^
Außerdem kann man dieses "no one dicks with Michael but me" eben auch so verstehen, dass Lucifer ihn halt selbst erledigen will und Cas ihn dabei stört. ;)
EDIT: Ja, stimmt, Dean lässt nicht zu, dass jemand außer ihm Hand an Sam anlegt - aber wenn man das auf diese Szene übertragen würde, dann würde das heißen, dass Dean praktisch freiwillig hätte ja sagen müssen, damit niemand außer ihm gegen Sam kämpft. Und das hat er nicht getan, weil er eben nicht gegen seinen Bruder kämpfen konnte und wollte. Sowohl Michael als auch Lucifer waren aber absolut dazu bereit, den jeweils anderen umzubringen, wenn nötig.
Weil ich wusste, dass die Diskussion kommt - ich stütze mich auf das Zitat von Lucifer aus 5x10 (sagt er zu Sam):
"I know how you think of me, Sam, but I have to do this. You of all people should understand. [...] I had an older brother who I loved, [...] and one day I went to him and I begged him to stand with me. And Michael turned on me. Called me a freak, a monster, and then he beat me down. [...] Tell me something, Sam - any of this sound familiar?"
---> Ich habe diesem Zitat nie ganz zugestimmt. Ich meine, Lucifer bezieht sich wahrscheinlich auf die Zeit in Staffel 4, als Sam Dämonenblut getrunken hat und ihn als Monster bezeichnet hat. Aber zum einen hat Sam ja eingesehen, dass er falsch handelt (anders als Lucifer) und zum anderen hat Dean ihm verziehen, ist von sich aus wieder auf Sam zugegangen, und sie haben sich versöhnt (anders als Michael).
Das meinte ich mit den kleinen Unterschieden zwischen den Geschwisterpaaren, die meines Erachtens auch erst möglich gemacht haben, dass Dean Michael widersteht, und dass Sam zum Schluss über Lucifer siegt.
(Der Spruch von Gabriel aus 5x08 haut in die gleiche Kerbe:
"This is about two brothers who loved each other and betrayed each other. You'd think you two could relate.")
Ansonsten stimme ich aber zu - ich fand Lucifer auch immer ganz witzig und... na ja, sagen wir charismatisch.
Sympathisch würde ich einen Typen, der die gesamte Menschheit niederrichten will, nur weil er sich von Daddy zurückgewiesen fühlt, nicht unbedingt nennen. ^-^
@Emerell: Na ja, ich finde nicht, dass Lucifer sanfter mit den Leuten umgeht, von denen er was will. ^-^
Zachariah stellt das ganze ein bisschen ungeschickter an, der foltert seine "Opfer" halt körperlich - der Typ ist radikal, aber dämlich. XD
Und ich habe auch nie gesagt, dass Michael oder Zachariah in irgend einer Weise besser sind als Lucifer. =D Aber nur weil es alle machen, wird es ja nicht irgendwie besser.
Lucifer quält seine "Opfer" nicht körperlich, sondern emotional - wie gesagt, er lässt Nick Visionen von einem blutigen Kinderbettchen und seiner toten Frau haben. Auf gewisse Weise finde ich das genauso grausam, wie jemandem die Beine zu brechen.
Außerdem kann man dieses "no one dicks with Michael but me" eben auch so verstehen, dass Lucifer ihn halt selbst erledigen will und Cas ihn dabei stört. ;)
EDIT: Ja, stimmt, Dean lässt nicht zu, dass jemand außer ihm Hand an Sam anlegt - aber wenn man das auf diese Szene übertragen würde, dann würde das heißen, dass Dean praktisch freiwillig hätte ja sagen müssen, damit niemand außer ihm gegen Sam kämpft. Und das hat er nicht getan, weil er eben nicht gegen seinen Bruder kämpfen konnte und wollte. Sowohl Michael als auch Lucifer waren aber absolut dazu bereit, den jeweils anderen umzubringen, wenn nötig.
Weil ich wusste, dass die Diskussion kommt - ich stütze mich auf das Zitat von Lucifer aus 5x10 (sagt er zu Sam):
"I know how you think of me, Sam, but I have to do this. You of all people should understand. [...] I had an older brother who I loved, [...] and one day I went to him and I begged him to stand with me. And Michael turned on me. Called me a freak, a monster, and then he beat me down. [...] Tell me something, Sam - any of this sound familiar?"
---> Ich habe diesem Zitat nie ganz zugestimmt. Ich meine, Lucifer bezieht sich wahrscheinlich auf die Zeit in Staffel 4, als Sam Dämonenblut getrunken hat und ihn als Monster bezeichnet hat. Aber zum einen hat Sam ja eingesehen, dass er falsch handelt (anders als Lucifer) und zum anderen hat Dean ihm verziehen, ist von sich aus wieder auf Sam zugegangen, und sie haben sich versöhnt (anders als Michael).
Das meinte ich mit den kleinen Unterschieden zwischen den Geschwisterpaaren, die meines Erachtens auch erst möglich gemacht haben, dass Dean Michael widersteht, und dass Sam zum Schluss über Lucifer siegt.
(Der Spruch von Gabriel aus 5x08 haut in die gleiche Kerbe:
"This is about two brothers who loved each other and betrayed each other. You'd think you two could relate.")
Ansonsten stimme ich aber zu - ich fand Lucifer auch immer ganz witzig und... na ja, sagen wir charismatisch.
Sympathisch würde ich einen Typen, der die gesamte Menschheit niederrichten will, nur weil er sich von Daddy zurückgewiesen fühlt, nicht unbedingt nennen. ^-^
@Emerell: Na ja, ich finde nicht, dass Lucifer sanfter mit den Leuten umgeht, von denen er was will. ^-^
Zachariah stellt das ganze ein bisschen ungeschickter an, der foltert seine "Opfer" halt körperlich - der Typ ist radikal, aber dämlich. XD
Und ich habe auch nie gesagt, dass Michael oder Zachariah in irgend einer Weise besser sind als Lucifer. =D Aber nur weil es alle machen, wird es ja nicht irgendwie besser.
Lucifer quält seine "Opfer" nicht körperlich, sondern emotional - wie gesagt, er lässt Nick Visionen von einem blutigen Kinderbettchen und seiner toten Frau haben. Auf gewisse Weise finde ich das genauso grausam, wie jemandem die Beine zu brechen.
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Emerell
Beitrag #6, verfasst am 26.06.2012 | 21:27 Uhr
Hallo Ametista,
Ja klar du hast recht, er ist natuerlich trotzdem boese, aber ich kann ihn ein bischen besser verstehn, im Religionsunterricht habe ich nie gehoert dass Luzifer verstossen wurde weil er Gott zusehr geliebt hat.
Aber ja er ist auf seine Art auch grausam.
LG
Ja klar du hast recht, er ist natuerlich trotzdem boese, aber ich kann ihn ein bischen besser verstehn, im Religionsunterricht habe ich nie gehoert dass Luzifer verstossen wurde weil er Gott zusehr geliebt hat.
Aber ja er ist auf seine Art auch grausam.
LG
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Rang: Literaturnobelpreisträger
Beitrag #7, verfasst am 27.06.2012 | 04:28 Uhr
ametista
Jap, den kleinen Fehler hab ich dann auch im Nachhinein bemerkt 😳
Allerdings hab ich mich auf das Allgemeine bezogen, nicht jetzt auf diese eine Szene.
Und zwar würde Dean jeden killen, der seinem Sam zu nahe kommt und ihn verletzt. Er selbst darf ihn aber - notfalls mit Gewalt - wieder zurechtweisen.
Dass er ihn nicht umbringen würde (es nicht kann) hat er ja schon oftmals bewiesen und ich glaube, das ist u.a. auch ein Grund, warum er sich bis zuletzt weigert, Ja zu sagen. Weil er eben genau weiß, dass es in diesem Kampf um Leben und Tod geht.
ametista
Wobei sie das ja nur dem "(un)glücklichen" Zufall zu verdanken haben, dass Zachariah Dean in die Zukunft geschickt hat.
Weil Dean hatte sich ja bereits ebenso von Sam abgewandt, hatte ihn verstoßen, ihn nicht wieder zurückhaben wollen. Ich erinnere mich da noch wage an ein Telefonat, in dem Sam ihn drum gebeten hat, zurückkommen zu dürfen und Dean hat ihn abgewiesen.
Im Grunde wäre ja alles so gekommen, wie Luzifer es quasi prophezeiht hatte.
Und letztendlich war es Zachariah, der das verhindert hat. Denn ich würde schon behaupten, dass ohne diese Zeitreise Dean sich nicht dazu durchgerungen hätte, sich wieder mit Sam zusammen zu tun.
Und lag Luzifer da wirklich so falsch?
Ist es denn wirklich so ein Fehler, dass er trotz allem seinen Vater liebt? So sehr, dass er sich eben nicht den Menschen unterwerfen will, die jetzt quasi anstelle der Engel seine Liebe empfangen?
Ich kann ihn da schon verstehen.
Die Frage, die ich mir ja immer stelle ist: Wie hätte denn Luzufer die Welt zerstört?
Wir wissen nur, dass das Croatoan-Virus ausgebrochen ist - aber da steckte er schon in seiner eigentlichen Hülle, in Sam.
Was wäre also geschehen, wenn sie einfach immer weiter Zeit geschunden hätten?
Seine alte Hülle war ja schon dabei, zu zerfallen. Was also, wenn Sam einfach nur nie Ja gesagt hätte und Luzifer somit auch nie in Besitz seiner ganzen Kräfte gekommen wäre?
Und war er es überhaupt, der für die Croatoan-Epidemie verantwortlich war? 😕
Ja, aber Michael ist der ältere, nicht Lucifer. ^-^
Außerdem kann man dieses "no one dicks with Michael but me" eben auch so verstehen, dass Lucifer ihn halt selbst erledigen will und Cas ihn dabei stört. ;)
EDIT: Ja, stimmt, Dean lässt nicht zu, dass jemand außer ihm Hand an Sam anlegt - aber wenn man das auf diese Szene übertragen würde, dann würde das heißen, dass Dean praktisch freiwillig hätte ja sagen müssen, damit niemand außer ihm gegen Sam kämpft. Und das hat er nicht getan, weil er eben nicht gegen seinen Bruder kämpfen konnte und wollte. Sowohl Michael als auch Lucifer waren aber absolut dazu bereit, den jeweils anderen umzubringen, wenn nötig.
Jap, den kleinen Fehler hab ich dann auch im Nachhinein bemerkt 😳
Allerdings hab ich mich auf das Allgemeine bezogen, nicht jetzt auf diese eine Szene.
Und zwar würde Dean jeden killen, der seinem Sam zu nahe kommt und ihn verletzt. Er selbst darf ihn aber - notfalls mit Gewalt - wieder zurechtweisen.
Dass er ihn nicht umbringen würde (es nicht kann) hat er ja schon oftmals bewiesen und ich glaube, das ist u.a. auch ein Grund, warum er sich bis zuletzt weigert, Ja zu sagen. Weil er eben genau weiß, dass es in diesem Kampf um Leben und Tod geht.
ametista
Weil ich wusste, dass die Diskussion kommt - ich stütze mich auf das Zitat von Lucifer aus 5x10 (sagt er zu Sam):
"I know how you think of me, Sam, but I have to do this. You of all people should understand. [...] I had an older brother who I loved, [...] and one day I went to him and I begged him to stand with me. And Michael turned on me. Called me a freak, a monster, and then he beat me down. [...] Tell me something, Sam - any of this sound familiar?"
---> Ich habe diesem Zitat nie ganz zugestimmt. Ich meine, Lucifer bezieht sich wahrscheinlich auf die Zeit in Staffel 4, als Sam Dämonenblut getrunken hat und ihn als Monster bezeichnet hat. Aber zum einen hat Sam ja eingesehen, dass er falsch handelt (anders als Lucifer) und zum anderen hat Dean ihm verziehen, ist von sich aus wieder auf Sam zugegangen, und sie haben sich versöhnt (anders als Michael).
Das meinte ich mit den kleinen Unterschieden zwischen den Geschwisterpaaren, die meines Erachtens auch erst möglich gemacht haben, dass Dean Michael widersteht, und dass Sam zum Schluss über Lucifer siegt.
Wobei sie das ja nur dem "(un)glücklichen" Zufall zu verdanken haben, dass Zachariah Dean in die Zukunft geschickt hat.
Weil Dean hatte sich ja bereits ebenso von Sam abgewandt, hatte ihn verstoßen, ihn nicht wieder zurückhaben wollen. Ich erinnere mich da noch wage an ein Telefonat, in dem Sam ihn drum gebeten hat, zurückkommen zu dürfen und Dean hat ihn abgewiesen.
Im Grunde wäre ja alles so gekommen, wie Luzifer es quasi prophezeiht hatte.
Und letztendlich war es Zachariah, der das verhindert hat. Denn ich würde schon behaupten, dass ohne diese Zeitreise Dean sich nicht dazu durchgerungen hätte, sich wieder mit Sam zusammen zu tun.
Und lag Luzifer da wirklich so falsch?
Ist es denn wirklich so ein Fehler, dass er trotz allem seinen Vater liebt? So sehr, dass er sich eben nicht den Menschen unterwerfen will, die jetzt quasi anstelle der Engel seine Liebe empfangen?
Ich kann ihn da schon verstehen.
Die Frage, die ich mir ja immer stelle ist: Wie hätte denn Luzufer die Welt zerstört?
Wir wissen nur, dass das Croatoan-Virus ausgebrochen ist - aber da steckte er schon in seiner eigentlichen Hülle, in Sam.
Was wäre also geschehen, wenn sie einfach immer weiter Zeit geschunden hätten?
Seine alte Hülle war ja schon dabei, zu zerfallen. Was also, wenn Sam einfach nur nie Ja gesagt hätte und Luzifer somit auch nie in Besitz seiner ganzen Kräfte gekommen wäre?
Und war er es überhaupt, der für die Croatoan-Epidemie verantwortlich war? 😕
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
"Das letzte mal hattest du Angst."
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"Das war lustig."
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Ich entschuldige mich, falls meine Argumentation Banane ist, es ist früh und ich schreib gleich Prüfung. XD Ich guck nachher noch mal drüber, ob ich was vergessen habe.
ShyLee
Okay, da hab ich mehr Vertrauen in Dean. ^-^ Ich glaube schon, dass er sich auch ohne Zachariah wieder zusammengerissen hätte.
Aber da das nie passiert ist, wissen wir's nicht und es bleibt jedem selbst und seiner Spekulation/Überzeugung überlassen. :D
Übrigens - selbst in der von Zachariah geschaffenen Zukunftsvision finde ich es interessant: Meiner Meinung nach ist für Dean nicht das Schlimmste, die Welt am Ende zu sehen, mit dem Croatoan und alles, sondern letztendlich das Gespräch mit Lucifer auf dem Friedhof. Die Erkenntnis, dass er bereit gewesen wäre, seinen Bruder zu killen - und dass sein Bruder, wenn auch nicht als er selbst, bereit gewesen wäre, ihn zu killen. Und das hätte er letzten Endes einfach nicht gekonnt (wie du ja auch geschrieben hast ^-^)
Wie gesagt, ich glaube einfach, dass es dieser "kleine" Unterschied ist - Lucifer und Michael sind bereit, einander umzubringen, Sam und Dean nicht - der im Endeffekt alles rettet. Ich meine, irgendwo muss ja die Moral sein. ^-^ Und die seh ich darin, dass Dean und Sam letztendlich es eben anders machen als Michael und Lucifer, und sich dadurch als das "bessere" Brüderpaar beweisen. =)
ShyLee
Das war aber zeitlich vor der Konversation auf dem Friedhof. ^-^
Als Lucifer versucht, Sam mit seiner Argumentation zu überzeugen, hatte er sich schon wieder mit Dean versöhnt - Dean hatte also sich schon als "besserer" Bruder bewiesen als Michael. Damit fällt im Prinzip Lucys ganze Argumentation zusammen. XD
Ich hab auch nie behauptet, dass Lucifer aus falschen Beweggründen handelt. Ich kann ihn durchaus auch verstehen.
Aber ich hab eben ein paar Probleme, wirklich Sympathien mit jemandem zu hegen, der eine gesamte Rasse zerstören will, nur weil's ihm gerade nicht passt, dass die mehr geliebt wird, als er selbst. ^-^
Ich hab ja nie bezweifelt, dass Michael ein mindestens genauso großer Idiot ist, wie Lucifer. Wenn ich persönlich einen Hauptschuldigen an der Sache suchen sollte, dann wäre es wohl Michael. Dessen Handlungen kann ich nun so gar nicht nachvollziehen.
ShyLee
Ja, war er. ^-^
Wir wissen, dass er die Horsemen beschworen hat, unter anderem auch Pestilence - und es war ja die von Pestilence groß angelegte Verseuchung des Grippe-Impfstoffes, die letztendlich den Croatoan ausgelöst hätte. Okay, das haben sie verhindern können...
Zur Hülle: Ich glaube, er hätte dann einfach weitergemacht, sich "Zwischenwirte" zu suchen. Er hat ja gleich gesagt, dass Nick nicht sein optimaler Wirt ist und dass er lieber Sam hätte, aber sowohl Michael als auch Lucifer können sich theoretisch auch andere passende Wirte suchen. Dean und Sam sind nur die stärksten Gefäße, und sie wollen halt beide ihre Möglichkeiten voll ausschöpfen. Aber grundsätzlich sind sie ja nicht auf die Winchester-Blutlinie festgelegt.
ShyLee
Denn ich würde schon behaupten, dass ohne diese Zeitreise Dean sich nicht dazu durchgerungen hätte, sich wieder mit Sam zusammen zu tun.
Okay, da hab ich mehr Vertrauen in Dean. ^-^ Ich glaube schon, dass er sich auch ohne Zachariah wieder zusammengerissen hätte.
Aber da das nie passiert ist, wissen wir's nicht und es bleibt jedem selbst und seiner Spekulation/Überzeugung überlassen. :D
Übrigens - selbst in der von Zachariah geschaffenen Zukunftsvision finde ich es interessant: Meiner Meinung nach ist für Dean nicht das Schlimmste, die Welt am Ende zu sehen, mit dem Croatoan und alles, sondern letztendlich das Gespräch mit Lucifer auf dem Friedhof. Die Erkenntnis, dass er bereit gewesen wäre, seinen Bruder zu killen - und dass sein Bruder, wenn auch nicht als er selbst, bereit gewesen wäre, ihn zu killen. Und das hätte er letzten Endes einfach nicht gekonnt (wie du ja auch geschrieben hast ^-^)
Wie gesagt, ich glaube einfach, dass es dieser "kleine" Unterschied ist - Lucifer und Michael sind bereit, einander umzubringen, Sam und Dean nicht - der im Endeffekt alles rettet. Ich meine, irgendwo muss ja die Moral sein. ^-^ Und die seh ich darin, dass Dean und Sam letztendlich es eben anders machen als Michael und Lucifer, und sich dadurch als das "bessere" Brüderpaar beweisen. =)
ShyLee
Weil Dean hatte sich ja bereits ebenso von Sam abgewandt, hatte ihn verstoßen, ihn nicht wieder zurückhaben wollen. Ich erinnere mich da noch wage an ein Telefonat, in dem Sam ihn drum gebeten hat, zurückkommen zu dürfen und Dean hat ihn abgewiesen.
Im Grunde wäre ja alles so gekommen, wie Luzifer es quasi prophezeiht hatte.
Das war aber zeitlich vor der Konversation auf dem Friedhof. ^-^
Als Lucifer versucht, Sam mit seiner Argumentation zu überzeugen, hatte er sich schon wieder mit Dean versöhnt - Dean hatte also sich schon als "besserer" Bruder bewiesen als Michael. Damit fällt im Prinzip Lucys ganze Argumentation zusammen. XD
Ich hab auch nie behauptet, dass Lucifer aus falschen Beweggründen handelt. Ich kann ihn durchaus auch verstehen.
Aber ich hab eben ein paar Probleme, wirklich Sympathien mit jemandem zu hegen, der eine gesamte Rasse zerstören will, nur weil's ihm gerade nicht passt, dass die mehr geliebt wird, als er selbst. ^-^
Ich hab ja nie bezweifelt, dass Michael ein mindestens genauso großer Idiot ist, wie Lucifer. Wenn ich persönlich einen Hauptschuldigen an der Sache suchen sollte, dann wäre es wohl Michael. Dessen Handlungen kann ich nun so gar nicht nachvollziehen.
ShyLee
Die Frage, die ich mir ja immer stelle ist: Wie hätte denn Luzufer die Welt zerstört?
Wir wissen nur, dass das Croatoan-Virus ausgebrochen ist - aber da steckte er schon in seiner eigentlichen Hülle, in Sam.
Was wäre also geschehen, wenn sie einfach immer weiter Zeit geschunden hätten?
Seine alte Hülle war ja schon dabei, zu zerfallen. Was also, wenn Sam einfach nur nie Ja gesagt hätte und Luzifer somit auch nie in Besitz seiner ganzen Kräfte gekommen wäre?
Und war er es überhaupt, der für die Croatoan-Epidemie verantwortlich war? 😕
Ja, war er. ^-^
Wir wissen, dass er die Horsemen beschworen hat, unter anderem auch Pestilence - und es war ja die von Pestilence groß angelegte Verseuchung des Grippe-Impfstoffes, die letztendlich den Croatoan ausgelöst hätte. Okay, das haben sie verhindern können...
Zur Hülle: Ich glaube, er hätte dann einfach weitergemacht, sich "Zwischenwirte" zu suchen. Er hat ja gleich gesagt, dass Nick nicht sein optimaler Wirt ist und dass er lieber Sam hätte, aber sowohl Michael als auch Lucifer können sich theoretisch auch andere passende Wirte suchen. Dean und Sam sind nur die stärksten Gefäße, und sie wollen halt beide ihre Möglichkeiten voll ausschöpfen. Aber grundsätzlich sind sie ja nicht auf die Winchester-Blutlinie festgelegt.
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Rang: Literaturnobelpreisträger
Beitrag #9, verfasst am 27.06.2012 | 13:38 Uhr
Hm... okay. Was Dean betrifft, sind wir eben anderer Ansicht.
Aber wie du ja schreibst, alles Spekulation.
ametista
Das ist auch so ein Punkt...
Zumal, als er auf dem Friedhof war, wo er Luzifer gegenüber stand, musste er ja schon vorher mit ansehen, wie er selbst seine Freunde geopfert hat, darunter auch Castiel, was ihn ja auch sehr stark getroffen hat.
Ich denke, dass er bereits an dem Punkt schon angefangen hat zu realisieren, was das alles für Auswirkungen haben wird.
Ich weiß nicht, ob allein die Tatsache, dass am Ende nur er oder nur Sam überlebt, wirklich ausschlaggebend war, warum er sich letztendlich doch anders entschieden hat.
Ich denke, dieser Umstand kam noch mit dazu. War quasi der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.
ametista
Wobei ich zwischen Luzifer und Sam ja schon Parallelen sehe, zwischen Michael und Dean die wollen mir noch nicht so ganz klar werden, außer, dass sie "große Brüder" sind.
Denn Michael will ja um jeden Preis gegen Luzifer antreten. Er sucht ja gar nicht erst nach einer anderen Möglichkeit, während Luzifer ja auf diesen Kampf hätte genauso gut verzichten können. Und das ist eben etwas, was ihn mir gegenüber doch wieder ein wenig sympathisch macht.
Hm... okay, bin mit der zeitlichen Reihenfolge gerade nicht so ganz auf dem Laufenden, sorry.
Was aber nicht heißt, dass Luzifer nicht doch Recht hatte. Weil immerhin hat ja auch alles auf Sam zugetroffen, auch wenn er zu der Zeit bereits wieder mit Dean zusammen war.
Das ändert dennoch nichts daran, dass dieser ihn als Freak betitelt und sich auch zwischenzeitlich von ihm abgewandt hatte.
Und nur weil sie bereits wieder zusammengefunden hatten, heißt das nicht, dass alles wieder gut war zwischen ihnen. Denn Dean hat Sam ja gesagt, dass er kein Vertrauen mehr in ihn hätte. Und das kommt ja nicht von jetzt auf gleich zurück.
Er hat ihm eine Chance gegeben, aber die Bindung, so wie sie vorher zwischen den Beiden bestanden hatte, war einfach nicht mehr die selbe.
ametista
Okay, kann ich nachvollziehen 😉
Ich glaub, ich muss mir Staffel 4 und 5 mal nochmal ansehen (bin erst wieder bei Anfang der 3. angelangt).
Das ist eben auch so was: Wie schaffen sie es hier, den Croatoan-Virus aufzuhalten (was sie ja letztendlich Castiel zu verdanken haben), aber in der Zukunftsversion nicht?
Immerhin hätte Dean auch gemeinsam mit Castiel die Pest aufhalten können. Dafür hätte er Sam ja nicht unbedingt gebraucht.
Wenn ich das mit den Hüllen richtig verstanden habe, gibt es nur eine bzw. nur wenige auserwählte Menschen, die sich als Engelsgefäß eignen, so wie z.B. auch Jimmy (und dessen Tochter).
Natürlich können die Engel auch zwischenzeitlich in anderen Menschen unterkommen, aber die zerbrechen nach und nach daran und der Engel kann so nie richtig seine vollen Kräfte einsetzen.
Du meinst also, Michael und Luzifer hätten den Kampf so oder so ausgetragen, egal ob mit geeigneter Hülle oder nur mit Zwischenhülle?
Aber wenn die Winchesters einfach beide standhaft geblieben wären, dann hätten die beiden Engel ja nie ihre vollen Kräfte entwickeln können. Also ist die Frage, ob sie dann auch noch so eine große Gefahr für die Erde bzw. die Menschheit gewesen wären.
Fragen über Fragen... 😖
Aber wie du ja schreibst, alles Spekulation.
ametista
Übrigens - selbst in der von Zachariah geschaffenen Zukunftsvision finde ich es interessant: Meiner Meinung nach ist für Dean nicht das Schlimmste, die Welt am Ende zu sehen, mit dem Croatoan und alles, sondern letztendlich das Gespräch mit Lucifer auf dem Friedhof. Die Erkenntnis, dass er bereit gewesen wäre, seinen Bruder zu killen - und dass sein Bruder, wenn auch nicht als er selbst, bereit gewesen wäre, ihn zu killen. Und das hätte er letzten Endes einfach nicht gekonnt (wie du ja auch geschrieben hast ^-^)
Das ist auch so ein Punkt...
Zumal, als er auf dem Friedhof war, wo er Luzifer gegenüber stand, musste er ja schon vorher mit ansehen, wie er selbst seine Freunde geopfert hat, darunter auch Castiel, was ihn ja auch sehr stark getroffen hat.
Ich denke, dass er bereits an dem Punkt schon angefangen hat zu realisieren, was das alles für Auswirkungen haben wird.
Ich weiß nicht, ob allein die Tatsache, dass am Ende nur er oder nur Sam überlebt, wirklich ausschlaggebend war, warum er sich letztendlich doch anders entschieden hat.
Ich denke, dieser Umstand kam noch mit dazu. War quasi der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.
ametista
Wie gesagt, ich glaube einfach, dass es dieser "kleine" Unterschied ist - Lucifer und Michael sind bereit, einander umzubringen, Sam und Dean nicht - der im Endeffekt alles rettet. Ich meine, irgendwo muss ja die Moral sein. ^-^ Und die seh ich darin, dass Dean und Sam letztendlich es eben anders machen als Michael und Lucifer, und sich dadurch als das "bessere" Brüderpaar beweisen. =)
Wobei ich zwischen Luzifer und Sam ja schon Parallelen sehe, zwischen Michael und Dean die wollen mir noch nicht so ganz klar werden, außer, dass sie "große Brüder" sind.
Denn Michael will ja um jeden Preis gegen Luzifer antreten. Er sucht ja gar nicht erst nach einer anderen Möglichkeit, während Luzifer ja auf diesen Kampf hätte genauso gut verzichten können. Und das ist eben etwas, was ihn mir gegenüber doch wieder ein wenig sympathisch macht.
Hm... okay, bin mit der zeitlichen Reihenfolge gerade nicht so ganz auf dem Laufenden, sorry.
Was aber nicht heißt, dass Luzifer nicht doch Recht hatte. Weil immerhin hat ja auch alles auf Sam zugetroffen, auch wenn er zu der Zeit bereits wieder mit Dean zusammen war.
Das ändert dennoch nichts daran, dass dieser ihn als Freak betitelt und sich auch zwischenzeitlich von ihm abgewandt hatte.
Und nur weil sie bereits wieder zusammengefunden hatten, heißt das nicht, dass alles wieder gut war zwischen ihnen. Denn Dean hat Sam ja gesagt, dass er kein Vertrauen mehr in ihn hätte. Und das kommt ja nicht von jetzt auf gleich zurück.
Er hat ihm eine Chance gegeben, aber die Bindung, so wie sie vorher zwischen den Beiden bestanden hatte, war einfach nicht mehr die selbe.
ametista
Aber ich hab eben ein paar Probleme, wirklich Sympathien mit jemandem zu hegen, der eine gesamte Rasse zerstören will, nur weil's ihm gerade nicht passt, dass die mehr geliebt wird, als er selbst. ^-^
Okay, kann ich nachvollziehen 😉
Ich glaub, ich muss mir Staffel 4 und 5 mal nochmal ansehen (bin erst wieder bei Anfang der 3. angelangt).
Das ist eben auch so was: Wie schaffen sie es hier, den Croatoan-Virus aufzuhalten (was sie ja letztendlich Castiel zu verdanken haben), aber in der Zukunftsversion nicht?
Immerhin hätte Dean auch gemeinsam mit Castiel die Pest aufhalten können. Dafür hätte er Sam ja nicht unbedingt gebraucht.
Wenn ich das mit den Hüllen richtig verstanden habe, gibt es nur eine bzw. nur wenige auserwählte Menschen, die sich als Engelsgefäß eignen, so wie z.B. auch Jimmy (und dessen Tochter).
Natürlich können die Engel auch zwischenzeitlich in anderen Menschen unterkommen, aber die zerbrechen nach und nach daran und der Engel kann so nie richtig seine vollen Kräfte einsetzen.
Du meinst also, Michael und Luzifer hätten den Kampf so oder so ausgetragen, egal ob mit geeigneter Hülle oder nur mit Zwischenhülle?
Aber wenn die Winchesters einfach beide standhaft geblieben wären, dann hätten die beiden Engel ja nie ihre vollen Kräfte entwickeln können. Also ist die Frage, ob sie dann auch noch so eine große Gefahr für die Erde bzw. die Menschheit gewesen wären.
Fragen über Fragen... 😖
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
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LadyLaduga
Beitrag #10, verfasst am 28.06.2012 | 13:12 Uhr
So, ich geh jetzt mal kurz auf die Sache mit dem "in die Zukunft schicken" ein ...
... ich bin der Meinung, daß, wenn es diese "Reise" für Dean nicht gegeben hätte, hätte es genau da geendet ... denn erst dadurch, daß Dean die Zukunft gesehen hat und von seinem "Zukunfts-Ich" erfahren mußte, daß er tatsächlich seit all der Zeit keinen Kontakt zu Sam hatte, ist dem "Gegenwarts-Dean" klar geworden, daß das der springende Punkt ist ... das sie zwar des jeweils anderen Schwachpunkt sind, aber sie getrennt noch angreifbarer sind.
Insofern müßte man Zachariah ja fast danken, auch wenn dessen Intention bei dieser "Reise" eigentlich eine ganz andere war. Aber auch Engel können sich eben manchmal irren .. kommt davon, wenn man so keine Ahnung davon hat, wie Menschen ticken 😈
Zum anderen ist in dem Falle eher Dean der Rebell ... denn der denkt gar nicht daran, sich von der Heiligenscheinpatrouille Vorschriften machen zu lassen. Was so ja nun ganz und gar nicht geplant war, wenn ich bspw. bedenke, was Gabriel gesagt hat:
"Because from the moment Dad flipped on the lights around here, we knew it was all gonna end with you ... always."
Doch da hatte wohl keiner mit dem Winchester-Sturschädel gerechnet 😄
Zum eigentlichen ... ich mochte/mag die Rolle des Lucifer wirklich ... nicht im Sinne davon, daß ich unterstützen würde, was er geplant hatte ... aber er hat was ... falls ihr versteht, was ich damit sagen will 😄
Die Frage, die ich mir ebenfalls manchmal gestellt habe, was wäre gewesen, wenn Sam nie "Ja" gesagt hätte. Sicher wäre Nick als Hülle bald "unbrauchbar" gewesen, aber ich traue Lucifer durchaus zu, daß er eine andere "Ersatzhülle" gefunden hätte ... und wie lange hätten Sam und Dean zugesehen, wie der Teufel sein Spiel treibt? Nicht sehr lange, möchte ich vermuten ...
... ich bin der Meinung, daß, wenn es diese "Reise" für Dean nicht gegeben hätte, hätte es genau da geendet ... denn erst dadurch, daß Dean die Zukunft gesehen hat und von seinem "Zukunfts-Ich" erfahren mußte, daß er tatsächlich seit all der Zeit keinen Kontakt zu Sam hatte, ist dem "Gegenwarts-Dean" klar geworden, daß das der springende Punkt ist ... das sie zwar des jeweils anderen Schwachpunkt sind, aber sie getrennt noch angreifbarer sind.
Insofern müßte man Zachariah ja fast danken, auch wenn dessen Intention bei dieser "Reise" eigentlich eine ganz andere war. Aber auch Engel können sich eben manchmal irren .. kommt davon, wenn man so keine Ahnung davon hat, wie Menschen ticken 😈
Zum anderen ist in dem Falle eher Dean der Rebell ... denn der denkt gar nicht daran, sich von der Heiligenscheinpatrouille Vorschriften machen zu lassen. Was so ja nun ganz und gar nicht geplant war, wenn ich bspw. bedenke, was Gabriel gesagt hat:
"Because from the moment Dad flipped on the lights around here, we knew it was all gonna end with you ... always."
Doch da hatte wohl keiner mit dem Winchester-Sturschädel gerechnet 😄
Zum eigentlichen ... ich mochte/mag die Rolle des Lucifer wirklich ... nicht im Sinne davon, daß ich unterstützen würde, was er geplant hatte ... aber er hat was ... falls ihr versteht, was ich damit sagen will 😄
Die Frage, die ich mir ebenfalls manchmal gestellt habe, was wäre gewesen, wenn Sam nie "Ja" gesagt hätte. Sicher wäre Nick als Hülle bald "unbrauchbar" gewesen, aber ich traue Lucifer durchaus zu, daß er eine andere "Ersatzhülle" gefunden hätte ... und wie lange hätten Sam und Dean zugesehen, wie der Teufel sein Spiel treibt? Nicht sehr lange, möchte ich vermuten ...
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