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sevil
Anonymer Benutzer
Beitrag #1, verfasst am 29.01.2009 | 00:26 Uhr
Weil das Thema doch komplizierter und mir sehr wichtig ist, mache ich dazu jetzt doch noch einen eigenen Thread. Nachdem Noctifer mich freundlicherweise hierher verwiesen hat, mein Vorschlag für die Legislative (sprich Administration):
Immer wieder wird irgendwo im Forum über den Zusatz slash bei den Ratings diskutiert. Einige störts, andere nicht und die Gründe sind vielfältig. Allerdings gibt es ein gutes Argument dagegen: Wenn jemand eine FF schreibt, die z.B. von seiner Wortwahl oder den Themen her P18 ist und es auch hauptsächlich darum geht, muss er es trotzdem unter slash laufen lassen, wenn sich irgendwann mal zwei Männer küssen oder Händchen halten (also definitv nichts P18iges tun). Das ist irgendwie nicht richtig, denn es geht ja nicht vordergründig um die Männerbeziehung, sondern um das Thema und wenn jemand P18 slash anklickt, erwartet er meist etwas anderes als das. Andersherum werden Leser, die vielleicht genau zu diesem Thema was lesen wollen (aber keinen Schwulenporno) in die Irre geführt und übersehen so eine Story.
Ich fänds deswegen gut, wenn man die Kennzeichnung slash bei den Ratings rausnehmen würde und statt dessen bei der Suchfunktion zusätzlich zu den Ratings und Charakteren auch die drei Kategorien slash, het und gen auftauchen würden. Das wäre besser, weil dann auch Leute, die vielleicht nur gen oder nur het lesen wollen auf ihre Kosten kämen (und niemand könnte sich mehr über "Diskriminierung" beschweren, in welche Richtung auch immer).
lg
sevil
Immer wieder wird irgendwo im Forum über den Zusatz slash bei den Ratings diskutiert. Einige störts, andere nicht und die Gründe sind vielfältig. Allerdings gibt es ein gutes Argument dagegen: Wenn jemand eine FF schreibt, die z.B. von seiner Wortwahl oder den Themen her P18 ist und es auch hauptsächlich darum geht, muss er es trotzdem unter slash laufen lassen, wenn sich irgendwann mal zwei Männer küssen oder Händchen halten (also definitv nichts P18iges tun). Das ist irgendwie nicht richtig, denn es geht ja nicht vordergründig um die Männerbeziehung, sondern um das Thema und wenn jemand P18 slash anklickt, erwartet er meist etwas anderes als das. Andersherum werden Leser, die vielleicht genau zu diesem Thema was lesen wollen (aber keinen Schwulenporno) in die Irre geführt und übersehen so eine Story.
Ich fänds deswegen gut, wenn man die Kennzeichnung slash bei den Ratings rausnehmen würde und statt dessen bei der Suchfunktion zusätzlich zu den Ratings und Charakteren auch die drei Kategorien slash, het und gen auftauchen würden. Das wäre besser, weil dann auch Leute, die vielleicht nur gen oder nur het lesen wollen auf ihre Kosten kämen (und niemand könnte sich mehr über "Diskriminierung" beschweren, in welche Richtung auch immer).
lg
sevil
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Für mich macht dein Vorschlag Sinn, auch wenn das mit der Suchfunktion zu nichts führen wird.
Ich finde eher, es müssten zwei voneinander getrennte Ratings sein, also Slash und P-18, nicht p-18-slash eben. Was du da angesprochen hast, ist mir nämlich schon bei meinen eigenen Geschichten aufgefallen - wegen der Handlung p-18, aber eben nicht wegen dem angedeuteten Slash, was halt leider oft missverstanden wird, wie ich fürchte.
Sache ist die, dass es eben auch Leute gibt, die kein Slash lesen wollen, hast du ja selbst schon angesprochen. Und wenn Slash eben dann nicht dabei stünde, also als Genre oder was weiß ich was, würde gleich wieder das Gemecker einsetzen.
Für Slash eine eigene Kategorie zu eröffnen, erscheint mir aber auch irgendwie nicht völlig sinnvoll.
Weil, das größte Problem ist doch, wie willst du genau differenzieren, was Slash ist und was nicht? Das stößt mir bei diesem ganzen In-Kategorien-Sortieren immer sauer auf.
Ich meine, sagen wir mal, die Geschichte handelt von einem jungen Paar (Junge und Mädchen), die sich in der Schule über Umwege kennen lernen und bla bla, das übliche halt. Unter ihren Freunden ist auch ein gleichgeschlechtliches Paar - macht das die Geschichte gleich zum Slash?
Ich sage mal nein, andere sagen wieder ja...und schon haben wir das übliche Problem. Ich glaube, eine solche Kategorie "Slash" würde nur zu noch mehr Wirrsal führen, als es die Ratings sowieso schon tun - 20% der Autoren hier wählen, so schätze ich, das falsche Rating, weil es nie so klar hervorgeht, was wohin gehört (das ewige Rumeienern " ist es jetzt p-16 oder p-18?" zum Beispiel).
Ich verstehe deinen Ansatzpunkt völlig, aber ich glaube eben nicht, dass es wirklich etwas bringen würde, so zu sortieren. Man würde nur noch weiter durcheinander geraten, wobei unangemeldete user die Suchfunktion ja sowieso schon nicht nutzen können...
Ich finde eher, es müssten zwei voneinander getrennte Ratings sein, also Slash und P-18, nicht p-18-slash eben. Was du da angesprochen hast, ist mir nämlich schon bei meinen eigenen Geschichten aufgefallen - wegen der Handlung p-18, aber eben nicht wegen dem angedeuteten Slash, was halt leider oft missverstanden wird, wie ich fürchte.
Sache ist die, dass es eben auch Leute gibt, die kein Slash lesen wollen, hast du ja selbst schon angesprochen. Und wenn Slash eben dann nicht dabei stünde, also als Genre oder was weiß ich was, würde gleich wieder das Gemecker einsetzen.
Für Slash eine eigene Kategorie zu eröffnen, erscheint mir aber auch irgendwie nicht völlig sinnvoll.
Weil, das größte Problem ist doch, wie willst du genau differenzieren, was Slash ist und was nicht? Das stößt mir bei diesem ganzen In-Kategorien-Sortieren immer sauer auf.
Ich meine, sagen wir mal, die Geschichte handelt von einem jungen Paar (Junge und Mädchen), die sich in der Schule über Umwege kennen lernen und bla bla, das übliche halt. Unter ihren Freunden ist auch ein gleichgeschlechtliches Paar - macht das die Geschichte gleich zum Slash?
Ich sage mal nein, andere sagen wieder ja...und schon haben wir das übliche Problem. Ich glaube, eine solche Kategorie "Slash" würde nur zu noch mehr Wirrsal führen, als es die Ratings sowieso schon tun - 20% der Autoren hier wählen, so schätze ich, das falsche Rating, weil es nie so klar hervorgeht, was wohin gehört (das ewige Rumeienern " ist es jetzt p-16 oder p-18?" zum Beispiel).
Ich verstehe deinen Ansatzpunkt völlig, aber ich glaube eben nicht, dass es wirklich etwas bringen würde, so zu sortieren. Man würde nur noch weiter durcheinander geraten, wobei unangemeldete user die Suchfunktion ja sowieso schon nicht nutzen können...
Fairy tales are more than true. Not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be defeated.
[Neil Gaiman freely quoting G.K. Chesterton]
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AlexW
Anonymer Benutzer
Beitrag #3, verfasst am 29.01.2009 | 19:41 Uhr
Hi!
Eine Trennung des Altersratings und der Bezeichnung Slash befürworte ich. Eine Einführung der Kategorien Slash, het und Gen würde wahrscheinlich bei dieser Trennung hilfreich sein.
AlexW
Eine Trennung des Altersratings und der Bezeichnung Slash befürworte ich. Eine Einführung der Kategorien Slash, het und Gen würde wahrscheinlich bei dieser Trennung hilfreich sein.
AlexW
zuojenn
Anonymer Benutzer
Ich möchte mich auch mal dranhängen ... auch ich fände eine Trennung enorm sinnvoll, da ich gerade vor genau diesem Problem stehe. Die Storyline wird wohl ne P18 werden ... mit homoerotischen Szenen die vermutlich ne P12 erfordern würden.
Wenn ich ne P18-Slash draufschreibe, liest das keiner, den das Thema interessieren würde - dafür werden alle, die P18-er Slash erwarten, enttäuscht.
Und ich möchte ehrlich gesagt auch nicht alles in der Kurzbeschreibung oder in der Warnung schon erklären, da das der Handlung zu weit vorgreifen würde.
Wenn ich ne P18-Slash draufschreibe, liest das keiner, den das Thema interessieren würde - dafür werden alle, die P18-er Slash erwarten, enttäuscht.
Und ich möchte ehrlich gesagt auch nicht alles in der Kurzbeschreibung oder in der Warnung schon erklären, da das der Handlung zu weit vorgreifen würde.
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Halte ich für vollkommen richtig. Jeder Fall, in denen Moderatoren Geschichten sperren, weil sie - aus welchem Grund auch immer - nicht als "Slash" einsortiert sind, ist für mich so unnötig wie ein Kropf.
Man sollte Autoren nicht zwingen, über das rechtlich erforderliche hinaus Dinge über ihre Geschichte zu verraten. Dazu gehören auch eventuell vorkommende homosexuelle Beziehungen.
Man sollte Autoren nicht zwingen, über das rechtlich erforderliche hinaus Dinge über ihre Geschichte zu verraten. Dazu gehören auch eventuell vorkommende homosexuelle Beziehungen.
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Beitrag #6, verfasst am 30.01.2009 | 00:15 Uhr
auch unangemeldete User können die Suche nutzen...
Ich bin ich. Ende, aus.
B-Engelchen
Anonymer Benutzer
Beitrag #7, verfasst am 30.01.2009 | 11:39 Uhr
Finde auch, dass das Sinn machen würde, gerade eben weil P18 nicht unbedingt etwas mit graphischen Sex-Szenen zu tun haben muss, bzw. kann es sein, dass in einer Geschichte die Hauptpersonen ein heterosexuelles Pärchen sind und halt irgendwo zwei männliche Nebenfiguren zueinander finden, jedoch ohne explizite Beschreibungen. Da wäre P18-Slash dann wirklich irritierend.
Außerdem fände ich gut, wenn man bei Slash noch zwischen M/M und F/F unterscheiden würde, da es auch Leute gibt, die gerne über zwei Frauen lesen, nicht jedoch über zwei Männer (oder auch umgekehrt).
Außerdem fände ich gut, wenn man bei Slash noch zwischen M/M und F/F unterscheiden würde, da es auch Leute gibt, die gerne über zwei Frauen lesen, nicht jedoch über zwei Männer (oder auch umgekehrt).
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Beitrag #8, verfasst am 30.01.2009 | 13:34 Uhr
Also sieht es doch so aus, als wäre der Wunsch, mal zusammengefasst, dass man nach zwei Kriterien raten muss, allgemeine Altersempfehlung und Slash, richtig?
Finde ich gut, nur, was ich halt nicht wollte war, dass Slash gleich eine Kategorie würde wie "Fanfiction" oder "Ownfic" das war alles.
Ich würde diese Art von Rating, wie es gefordert wird, einfach noch als drittes Drop-down-Feld beim Posten hinzufügen, zusätzlich zum Genre (Humor, Parodie, Romanze, Drama...) und dem Rating( P-6, p-12 etc) - da wäre dann eben noch ein drittes Feld, das dann "Slash/Het/Gen." beinhaltet.
Wobei...eh, dann müsste man eben wohl doch noch differenzieren, was "Slash" schließlich generell ist. Die Frage steht ja noch immer im Raum, ab wann man wirklich von "Slash" spricht, oder wann halt zufällig mal ein gleichgeschlechtliches Paar vorkommt. So wie es hier gewertet wird, scheint ja schon die Erwähnung "Slash" zu sein, lese ich jedenfalls aus den Guidelines indirekt heraus. Die Frage ist halt, ob man das dann wirklich als Slash sehen würde...
Finde ich gut, nur, was ich halt nicht wollte war, dass Slash gleich eine Kategorie würde wie "Fanfiction" oder "Ownfic" das war alles.
Ich würde diese Art von Rating, wie es gefordert wird, einfach noch als drittes Drop-down-Feld beim Posten hinzufügen, zusätzlich zum Genre (Humor, Parodie, Romanze, Drama...) und dem Rating( P-6, p-12 etc) - da wäre dann eben noch ein drittes Feld, das dann "Slash/Het/Gen." beinhaltet.
Wobei...eh, dann müsste man eben wohl doch noch differenzieren, was "Slash" schließlich generell ist. Die Frage steht ja noch immer im Raum, ab wann man wirklich von "Slash" spricht, oder wann halt zufällig mal ein gleichgeschlechtliches Paar vorkommt. So wie es hier gewertet wird, scheint ja schon die Erwähnung "Slash" zu sein, lese ich jedenfalls aus den Guidelines indirekt heraus. Die Frage ist halt, ob man das dann wirklich als Slash sehen würde...
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AngelicJerk
Ich wurde von einem Operator aufgefordert, eine meiner Geschichten nicht als Slash zu raten, da keine gleichgeschlechtliche Beziehung darin vorkomme.
Es kam durchaus eine vor, und sie machte mehr oder weniger die ganze Geschichte aus. Daraus schließe ich: Als Slash geratet werden muss nur bei expliziten Sexszenen.
Zumindest sah es der betreffende Operator so.
Mir erscheint es sinnvoller, vom Vorhandensein einer Liebesbeziehung auszugehen, die eine wichtige Rolle in der Geschichte spielt.
Wobei...eh, dann müsste man eben wohl doch noch differenzieren, was "Slash" schließlich generell ist. Die Frage steht ja noch immer im Raum, ab wann man wirklich von "Slash" spricht, oder wann halt zufällig mal ein gleichgeschlechtliches Paar vorkommt. So wie es hier gewertet wird, scheint ja schon die Erwähnung "Slash" zu sein, lese ich jedenfalls aus den Guidelines indirekt heraus. Die Frage ist halt, ob man das dann wirklich als Slash sehen würde...
Ich wurde von einem Operator aufgefordert, eine meiner Geschichten nicht als Slash zu raten, da keine gleichgeschlechtliche Beziehung darin vorkomme.
Es kam durchaus eine vor, und sie machte mehr oder weniger die ganze Geschichte aus. Daraus schließe ich: Als Slash geratet werden muss nur bei expliziten Sexszenen.
Zumindest sah es der betreffende Operator so.
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Sionon Klingensang auf AO3: https://archiveofourown.org/users/sionon_klingensang/works
“Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” (Voltaire)
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AlexW
Anonymer Benutzer
Beitrag #10, verfasst am 30.01.2009 | 15:57 Uhr
Hi!
B-Engelchen
Dem stimme ich zu.
Ich würde noch weitergehen und sagen, dass es auch durchaus ein homosexuelles Hauptprotagonistenpaar geben kann und sich das Rating P 18 Slash dennoch nicht auf Sex bezieht.
Es gibt tatsächlich homosexuelle Beziehungen, für deren Beschreibung der Autor mit einer Andeutung auf dem Level von P 6 das Auslangen findet. Aber der Rest der Story ist eben P 18.
Auf diese Weise wird der Leser getäuscht, der sich vielleicht von P18-Slash heiße homosexuelle Bettszenen erwartet und nichts davon bekommt, weil sich P18 auf Gewalt oder die explizite Beschreibung des Holocaust oder was auch immer bezieht und Slash auf die Homosexuellen, die nicht unerwähnt bleiben dürfen, weil es üblich ist, dass man davor warnt.
AlexW
B-Engelchen
gerade eben weil P18 nicht unbedingt etwas mit graphischen Sex-Szenen zu tun haben muss, bzw. kann es sein, dass in einer Geschichte die Hauptpersonen ein heterosexuelles Pärchen sind und halt irgendwo zwei männliche Nebenfiguren zueinander finden, jedoch ohne explizite Beschreibungen. Da wäre P18-Slash dann wirklich irritierend.
Dem stimme ich zu.
Ich würde noch weitergehen und sagen, dass es auch durchaus ein homosexuelles Hauptprotagonistenpaar geben kann und sich das Rating P 18 Slash dennoch nicht auf Sex bezieht.
Es gibt tatsächlich homosexuelle Beziehungen, für deren Beschreibung der Autor mit einer Andeutung auf dem Level von P 6 das Auslangen findet. Aber der Rest der Story ist eben P 18.
Auf diese Weise wird der Leser getäuscht, der sich vielleicht von P18-Slash heiße homosexuelle Bettszenen erwartet und nichts davon bekommt, weil sich P18 auf Gewalt oder die explizite Beschreibung des Holocaust oder was auch immer bezieht und Slash auf die Homosexuellen, die nicht unerwähnt bleiben dürfen, weil es üblich ist, dass man davor warnt.
AlexW
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Beitrag #11, verfasst am 30.01.2009 | 16:27 Uhr
Sionon Klingensang
Wenn es nur um Sex gehen würde, wieso gibt es dann P12-Slash? Und mit der Kennzeichnungspflicht ist es auch so eine Sache. Ich finde das ziemlich unnötig, wenn man nicht gleichzeitig verpflichtet ist, für andere verstörende Sachen zu warnen (Vergewaltigungen, Gewaltdarstellungen ...). Klar, es hat für die Autoren Vorteile, die Geschichten als Slash zu kennzeichnen, weil man so potentielle Leser anlocken und Flames vorbeugen kann, aber die Verpflichtung finde ich schon doof.
Ich finde das System eigentlich ganz gut, wie es das beim Archiv der OTW gibt. Da kann man nicht nur Gen, Het und Slash angeben, sondern auch Femslash, Gemischtes und "Other" (also zum Beispiel Sex mit Aliens, was ja in einigen Fandoms durchaus möglich ist, oder Hermaphoditismus) angeben.
Ich wurde von einem Operator aufgefordert, eine meiner Geschichten nicht als Slash zu raten, da keine gleichgeschlechtliche Beziehung darin vorkomme.
Es kam durchaus eine vor, und sie machte mehr oder weniger die ganze Geschichte aus. Daraus schließe ich: Als Slash geratet werden muss nur bei expliziten Sexszenen.
Wenn es nur um Sex gehen würde, wieso gibt es dann P12-Slash? Und mit der Kennzeichnungspflicht ist es auch so eine Sache. Ich finde das ziemlich unnötig, wenn man nicht gleichzeitig verpflichtet ist, für andere verstörende Sachen zu warnen (Vergewaltigungen, Gewaltdarstellungen ...). Klar, es hat für die Autoren Vorteile, die Geschichten als Slash zu kennzeichnen, weil man so potentielle Leser anlocken und Flames vorbeugen kann, aber die Verpflichtung finde ich schon doof.
Ich finde das System eigentlich ganz gut, wie es das beim Archiv der OTW gibt. Da kann man nicht nur Gen, Het und Slash angeben, sondern auch Femslash, Gemischtes und "Other" (also zum Beispiel Sex mit Aliens, was ja in einigen Fandoms durchaus möglich ist, oder Hermaphoditismus) angeben.
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zuojenn
Anonymer Benutzer
Beitrag #12, verfasst am 30.01.2009 | 16:36 Uhr
Rodo
Jaa *seufz*. Ich find's total blöd, dass anhand der Kennzeichnung im Grunde jeder Leser schon im ersten Kapitel erahnen kann, wohin der Hase läuft. Das macht jede Überraschung im Verlauf der Geschichte völlig zunichte ... total schade.
Ich fänd's toll, wenn es ein Rating gäbe, welches eben soviel bedeutet wie: Alles kann, nichts muss.
Wenn es nur um Sex gehen würde, wieso gibt es dann P12-Slash? Und mit der Kennzeichnungspflicht ist es auch so eine Sache. Ich finde das ziemlich unnötig, wenn man nicht gleichzeitig verpflichtet ist, für andere verstörende Sachen zu warnen (Vergewaltigungen, Gewaltdarstellungen ...). Klar, es hat für die Autoren Vorteile, die Geschichten als Slash zu kennzeichnen, weil man so potentielle Leser anlocken und Flames vorbeugen kann, aber die Verpflichtung finde ich schon doof.
Jaa *seufz*. Ich find's total blöd, dass anhand der Kennzeichnung im Grunde jeder Leser schon im ersten Kapitel erahnen kann, wohin der Hase läuft. Das macht jede Überraschung im Verlauf der Geschichte völlig zunichte ... total schade.
Ich fänd's toll, wenn es ein Rating gäbe, welches eben soviel bedeutet wie: Alles kann, nichts muss.
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Sionon Klingensang
Das trifft leider nicht zu, wenn du mal in der Hilferubrik kuckst. Nur war vielleicht das zu hoch gegriffen, was du gewählt hattest. Wenn eine explizite Szene vorkommt, dann hast du p-18 slash. wenn sie angedeutet ist, dann p-16 slash und wenn eben nur zwei Leutchen eine Beziehung haben, dann ist es p-12 slash, das dürfte es mal grob zusammen gefasst sein. Abstufungen gibt es sicher...
Das müsste vielleicht einfach genauer differenziert werden, in den Guidelines, meine ich.
Ich selbst war jetzt noch nie in diesem Zwiespalt, sage ich mal so, weil bei mir eben genau das der Fall ist, was du in deinem letzten Satz sagst^^. Aber mich verblüfft es dann und wann eben doch wieder, was hier als "Slash" gewertet wird...
Bei manchen Geschichten scheint es ja p-18-slash, wenn ein Mädchen ihrer Freundin einen Kuss auf die Wange gibt, oder überlegt, ob sie lesbisch sein könne...
Ist nicht auf dich gemünzt, sondern ein Beispiel.
Vielleicht war deine Geschichte ja einfach etwas zu hoch eingestuft?
Ich kann das leider nur so beurteilen, weil ich ja weder die konkrete Geschichte kenne, noch weiß, was der OP jetzt O-ton meinte...
AlexW
eben...und genau das ist ja das Problem, das durch das missverständliche Ratingsystem entsteht.
Rodo
Ich glaube, so viele Genres würden nur noch mehr Verwirrung stiften - und man muss letztendlich doch wieder alle Progatonisten in handliche Kästchen tun, egal wie groß die Vielfalt ist.
Und das mit der Kennzeichnung, da dürfest du Recht haben. Vor vielen anderen Dingen wird nicht gewarnt, jedenfalls nicht explizit - jedoch gibt es dafür das normale Rating-System. Und bei p-18 erwartet sicher niemand einen Spaziergang auf dem Land, sondern wappnet sich auch für Entsprechendes, das so einem Rating bedarf. Vieles lässt sich auch aus der Beschreibung schon ersehen, denke ich, also wo der Autor hinsteuert - ist genau wie bei einem Kinofilm. Wenn du die Beschreibung von "SAW" liest, wird ja auch nicht alles erwähnt, aber du weißt, dass du einen starken Magen mitbringen, dafür deine kleinen Geschwister lieber daheim lassen solltest.
Aber irgendwie gebe ich dir doch Recht - es ist merkwürdig, den eigenen Geschichten ein Label aufdrücken zu müssen...
Ich wurde von einem Operator aufgefordert, eine meiner Geschichten nicht als Slash zu raten, da keine gleichgeschlechtliche Beziehung darin vorkomme.
Es kam durchaus eine vor, und sie machte mehr oder weniger die ganze Geschichte aus. Daraus schließe ich: Als Slash geratet werden muss nur bei expliziten Sexszenen.
Zumindest sah es der betreffende Operator so.
Mir erscheint es sinnvoller, vom Vorhandensein einer Liebesbeziehung auszugehen, die eine wichtige Rolle in der Geschichte spielt.
Das trifft leider nicht zu, wenn du mal in der Hilferubrik kuckst. Nur war vielleicht das zu hoch gegriffen, was du gewählt hattest. Wenn eine explizite Szene vorkommt, dann hast du p-18 slash. wenn sie angedeutet ist, dann p-16 slash und wenn eben nur zwei Leutchen eine Beziehung haben, dann ist es p-12 slash, das dürfte es mal grob zusammen gefasst sein. Abstufungen gibt es sicher...
Das müsste vielleicht einfach genauer differenziert werden, in den Guidelines, meine ich.
Ich selbst war jetzt noch nie in diesem Zwiespalt, sage ich mal so, weil bei mir eben genau das der Fall ist, was du in deinem letzten Satz sagst^^. Aber mich verblüfft es dann und wann eben doch wieder, was hier als "Slash" gewertet wird...
Bei manchen Geschichten scheint es ja p-18-slash, wenn ein Mädchen ihrer Freundin einen Kuss auf die Wange gibt, oder überlegt, ob sie lesbisch sein könne...
Ist nicht auf dich gemünzt, sondern ein Beispiel.
Vielleicht war deine Geschichte ja einfach etwas zu hoch eingestuft?
Ich kann das leider nur so beurteilen, weil ich ja weder die konkrete Geschichte kenne, noch weiß, was der OP jetzt O-ton meinte...
AlexW
Hi!
Ich würde noch weitergehen und sagen, dass es auch durchaus ein homosexuelles Hauptprotagonistenpaar geben kann und sich das Rating P 18 Slash dennoch nicht auf Sex bezieht.
Es gibt tatsächlich homosexuelle Beziehungen, für deren Beschreibung der Autor mit einer Andeutung auf dem Level von P 6 das Auslangen findet. Aber der Rest der Story ist eben P 18.
Auf diese Weise wird der Leser getäuscht, der sich vielleicht von P18-Slash heiße homosexuelle Bettszenen erwartet und nichts davon bekommt, weil sich P18 auf Gewalt oder die explizite Beschreibung des Holocaust oder was auch immer bezieht und Slash auf die Homosexuellen, die nicht unerwähnt bleiben dürfen, weil es üblich ist, dass man davor warnt.
AlexW
eben...und genau das ist ja das Problem, das durch das missverständliche Ratingsystem entsteht.
Rodo
Wenn es nur um Sex gehen würde, wieso gibt es dann P12-Slash? Und mit der Kennzeichnungspflicht ist es auch so eine Sache. Ich finde das ziemlich unnötig, wenn man nicht gleichzeitig verpflichtet ist, für andere verstörende Sachen zu warnen (Vergewaltigungen, Gewaltdarstellungen ...). Klar, es hat für die Autoren Vorteile, die Geschichten als Slash zu kennzeichnen, weil man so potentielle Leser anlocken und Flames vorbeugen kann, aber die Verpflichtung finde ich schon doof.
Ich finde das System eigentlich ganz gut, wie es das beim Archiv der OTW gibt. Da kann man nicht nur Gen, Het und Slash angeben, sondern auch Femslash, Gemischtes und "Other" (also zum Beispiel Sex mit Aliens, was ja in einigen Fandoms durchaus möglich ist, oder Hermaphoditismus) angeben.
Ich glaube, so viele Genres würden nur noch mehr Verwirrung stiften - und man muss letztendlich doch wieder alle Progatonisten in handliche Kästchen tun, egal wie groß die Vielfalt ist.
Und das mit der Kennzeichnung, da dürfest du Recht haben. Vor vielen anderen Dingen wird nicht gewarnt, jedenfalls nicht explizit - jedoch gibt es dafür das normale Rating-System. Und bei p-18 erwartet sicher niemand einen Spaziergang auf dem Land, sondern wappnet sich auch für Entsprechendes, das so einem Rating bedarf. Vieles lässt sich auch aus der Beschreibung schon ersehen, denke ich, also wo der Autor hinsteuert - ist genau wie bei einem Kinofilm. Wenn du die Beschreibung von "SAW" liest, wird ja auch nicht alles erwähnt, aber du weißt, dass du einen starken Magen mitbringen, dafür deine kleinen Geschwister lieber daheim lassen solltest.
Aber irgendwie gebe ich dir doch Recht - es ist merkwürdig, den eigenen Geschichten ein Label aufdrücken zu müssen...
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Auch wieder wahr. Dann kann ich mir allerdings keinen Reim darauf machen - ich hatte die Geschichte auf P16-Slash und nachdem ich sie auf P16 gesetzt hatte, wurde sie wieder freigeschaltet.
@AngelicJerk: Der Operator meinte, es komme keine homosexuelle Beziehung vor. Und das, obwohl ich sogar eine Sexszene angedeutet habe, und sich auch der Rest der Handlung hauptsächlich um die Beziehung drehte.
Ich habe in Erwägung gezogen, dass meine Andeutungen übersehen wurden, aber selbst wenn es so wäre, der Rest der Geschichte ist sehr deutlich in Bezug auf die Beziehung.
Ich finde auch, dass es einschränkend ist, einen Teil der Handlung im Vorhinein preisgeben zu müssen. Wenn "Slash" dabeisteht, weiß man sofort, dass es auf eine Beziehung hinauslaufen wird - ich kann mir noch so viel Mühe geben, es so aussehen zu lassen, als wollten die Protagonisten sich gegenseitig umbringen, der Leser wird höchstens unsicher sein, ob es auf eine Beziehung oder eine Vergewaltigung hinausläuft.
Wenn es nur um Sex gehen würde, wieso gibt es dann P12-Slash?
Auch wieder wahr. Dann kann ich mir allerdings keinen Reim darauf machen - ich hatte die Geschichte auf P16-Slash und nachdem ich sie auf P16 gesetzt hatte, wurde sie wieder freigeschaltet.
@AngelicJerk: Der Operator meinte, es komme keine homosexuelle Beziehung vor. Und das, obwohl ich sogar eine Sexszene angedeutet habe, und sich auch der Rest der Handlung hauptsächlich um die Beziehung drehte.
Ich habe in Erwägung gezogen, dass meine Andeutungen übersehen wurden, aber selbst wenn es so wäre, der Rest der Geschichte ist sehr deutlich in Bezug auf die Beziehung.
Ich finde auch, dass es einschränkend ist, einen Teil der Handlung im Vorhinein preisgeben zu müssen. Wenn "Slash" dabeisteht, weiß man sofort, dass es auf eine Beziehung hinauslaufen wird - ich kann mir noch so viel Mühe geben, es so aussehen zu lassen, als wollten die Protagonisten sich gegenseitig umbringen, der Leser wird höchstens unsicher sein, ob es auf eine Beziehung oder eine Vergewaltigung hinausläuft.
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Beitrag #15, verfasst am 30.01.2009 | 18:09 Uhr
Sionon Klingensang
Hm, das war dann wohl ein Fall von Tomaten auf den Augen^^. So wie du es sagst, hätte er/sie das ja schon bemerken müssen...
Dann weiß ich es ganz offen nicht - so, wie du das beschrieben hast, wäre es doch zumindest mal p-12 slash (wenn es echt nur so eine milde Andeutung ist, reicht das vermutlich auch)...
Und die OPs sind ja auch nur Menschen - und die Ansichten sind verschieden...auch wenn es mich halt doch wundert^^.
Sionon Klingensang
Da hast du voll und ganz Recht...irgendwie ist es ein Plot-Stehler, fiel mir vorhin beim Posten einer Geschichte auf. Wenn ich schreibe "Slash" dann weiß man ja schon, dass zwischen zwei erwähnten Jungen definitiv was laufen wird, um es mal so zu sagen.Da ist dieser Plot schon weg...
Bei einem Buch, einer TV-Serie oder Film wird so etwas ja auch nicht im Voraus breit getreten (außer halt aus Vermarktungsgründen wie bei "Brokeback Mountain" oder "Queer as folk").
Der Operator meinte, es komme keine homosexuelle Beziehung vor. Und das, obwohl ich sogar eine Sexszene angedeutet habe, und sich auch der Rest der Handlung hauptsächlich um die Beziehung drehte.
Ich habe in Erwägung gezogen, dass meine Andeutungen übersehen wurden, aber selbst wenn es so wäre, der Rest der Geschichte ist sehr deutlich in Bezug auf die Beziehung.
Hm, das war dann wohl ein Fall von Tomaten auf den Augen^^. So wie du es sagst, hätte er/sie das ja schon bemerken müssen...
Dann weiß ich es ganz offen nicht - so, wie du das beschrieben hast, wäre es doch zumindest mal p-12 slash (wenn es echt nur so eine milde Andeutung ist, reicht das vermutlich auch)...
Und die OPs sind ja auch nur Menschen - und die Ansichten sind verschieden...auch wenn es mich halt doch wundert^^.
Sionon Klingensang
Ich finde auch, dass es einschränkend ist, einen Teil der Handlung im Vorhinein preisgeben zu müssen. Wenn "Slash" dabeisteht, weiß man sofort, dass es auf eine Beziehung hinauslaufen wird - ich kann mir noch so viel Mühe geben, es so aussehen zu lassen, als wollten die Protagonisten sich gegenseitig umbringen, der Leser wird höchstens unsicher sein, ob es auf eine Beziehung oder eine Vergewaltigung hinausläuft.
Da hast du voll und ganz Recht...irgendwie ist es ein Plot-Stehler, fiel mir vorhin beim Posten einer Geschichte auf. Wenn ich schreibe "Slash" dann weiß man ja schon, dass zwischen zwei erwähnten Jungen definitiv was laufen wird, um es mal so zu sagen.Da ist dieser Plot schon weg...
Bei einem Buch, einer TV-Serie oder Film wird so etwas ja auch nicht im Voraus breit getreten (außer halt aus Vermarktungsgründen wie bei "Brokeback Mountain" oder "Queer as folk").
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Beitrag #16, verfasst am 30.01.2009 | 19:46 Uhr
AngelicJerk
Genauso hab ich mir das gedacht. Vielleicht ist hier Kategorie das falsche Wort, weil das bei vielen eher sowas wie Fantasy, SciFi und so beinhaltet, aber ein besseres ist mir nicht eingefallen.
Also, um nochmal zusammenzufassen was ich/wir uns wünschen:
1. Kennzeichnung slash bei den Ratings raus, statt dessen ein drittes Feld mit slash/het/gen beim Posten
2. Die Möglichkeit, bei der Suche auch slash/het/gen bestimmen zu können
3. Eine genauere und verbindliche Definition von slash, het und gen
Schon irgendwelche Meinungen von "oben" (sprich Administration)?
Ich würde diese Art von Rating, wie es gefordert wird, einfach noch als drittes Drop-down-Feld beim Posten hinzufügen, zusätzlich zum Genre (Humor, Parodie, Romanze, Drama...) und dem Rating( P-6, p-12 etc) - da wäre dann eben noch ein drittes Feld, das dann "Slash/Het/Gen." beinhaltet.
Genauso hab ich mir das gedacht. Vielleicht ist hier Kategorie das falsche Wort, weil das bei vielen eher sowas wie Fantasy, SciFi und so beinhaltet, aber ein besseres ist mir nicht eingefallen.
Also, um nochmal zusammenzufassen was ich/wir uns wünschen:
1. Kennzeichnung slash bei den Ratings raus, statt dessen ein drittes Feld mit slash/het/gen beim Posten
2. Die Möglichkeit, bei der Suche auch slash/het/gen bestimmen zu können
3. Eine genauere und verbindliche Definition von slash, het und gen
Schon irgendwelche Meinungen von "oben" (sprich Administration)?
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Beitrag #17, verfasst am 31.01.2009 | 00:25 Uhr
Ich bin auch für ein getrenntes Rating. Abgesehen davon, dass es doof kommt, wenn in der Kurzbeschreibung etwas à la (Peter ist zwischen Mars und Venus hin- und hergerissen- Wie wird er sich entscheiden?" steht und dadrüber prangt "P18-slash".
Oder homosexuelle Gedanken und jemand wird umgebracht- macht auch P18-Slash.
Oder homosexuelle Gedanken und jemand wird umgebracht- macht auch P18-Slash.
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Beitrag #18, verfasst am 31.01.2009 | 00:51 Uhr
Je mehr die Leute auf die Kurzbeschreibungen gucken statt aus Altersbegrenzungen alle möglichen Vorerwartungen herauszuziehen, desto besser.
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Beitrag #19, verfasst am 31.01.2009 | 14:42 Uhr
Silfir
eindeutig...weil die Ratings stehlen einem oft den Inhalt, vor allem, wenn Pairings sogar schon angegeben werden müssen (nicht bei freiem Schreiben, aber Fanfictions).
Nun, aber dagegen halten könnte man, dass es andererseits halt doch auch so ist, dass wenn wir ins Kino gehen, wir ja auch doch schon einiges anhand des Ratings des Filmes erfahren - wenn da steht, er sei frei ab 18, wissen wir, dass es schon mal keine romantische Komödie sein wird.
Und so ist das hier mit dem Rating auch - ganz darauf verzichten kann man nicht, aber zu viele Ratingmöglichkeiten sind eben auch nicht der Quell der Weisheit....
Auf englischen Fanfictionseiten gibt es noch viel mehr Möglichkeiten, da das in den USA gebräuchliche Ratingsystem viel komplexer aussieht - nicht bezüglich Slash oder nicht, sondern das generelle, das auch auf Filme etc. angewandt wird. Da blickt dann ehrlich keiner mehr durch - ich weiß zB nicht, was in geistiger Reife der große Unterschied sein soll, ob man 14 ist oder 15. Aber da wird dann trotzdem differenziert^^...
Was mich in Sachen Rating viel mehr nervt ist, dass viele Leute rein offensichtlich schon mit dem "normalen" Rating hier überfordert sind - bei vielen Geschichten wird offensichtlich leider mittlerweile einfach munter mal "Slash" gewählt, damit es mehr lesen, so kommt es mir vor...
Ich glaube, schon eine bessere Differenzierung der möglichen Ratings würde allen weiter helfen, sowohl suchenden Lesern als auch Autoren.
Ich glaube nicht, dass eine zusätzliche Kategorie "Slash" das besser machen würde - auch wenn ich grundsätzlich dafür bin.
Und wegen der Kurzbeschreibungen: Silfir, hast du mal gekuckt, was bei vielen Geschichten da so drin steht? Fast 30 Prozent hier haben leider keine normale Kurzbeschreibung, sondern nur ein "Erste Geschichte seid nicht so kritisch" oder "Kommt noch" oder "-". Daraus kann ich als Leser jetzt leider gar nichts ersehen - und eine gute Kurzbeschreibung ist noch schwieriger als eine gute Geschichte. Man will nicht zu viel verraten, aber man will doch schon andeuten, was den Leser erwartet...
Je mehr die Leute auf die Kurzbeschreibungen gucken statt aus Altersbegrenzungen alle möglichen Vorerwartungen herauszuziehen, desto besser.
eindeutig...weil die Ratings stehlen einem oft den Inhalt, vor allem, wenn Pairings sogar schon angegeben werden müssen (nicht bei freiem Schreiben, aber Fanfictions).
Nun, aber dagegen halten könnte man, dass es andererseits halt doch auch so ist, dass wenn wir ins Kino gehen, wir ja auch doch schon einiges anhand des Ratings des Filmes erfahren - wenn da steht, er sei frei ab 18, wissen wir, dass es schon mal keine romantische Komödie sein wird.
Und so ist das hier mit dem Rating auch - ganz darauf verzichten kann man nicht, aber zu viele Ratingmöglichkeiten sind eben auch nicht der Quell der Weisheit....
Auf englischen Fanfictionseiten gibt es noch viel mehr Möglichkeiten, da das in den USA gebräuchliche Ratingsystem viel komplexer aussieht - nicht bezüglich Slash oder nicht, sondern das generelle, das auch auf Filme etc. angewandt wird. Da blickt dann ehrlich keiner mehr durch - ich weiß zB nicht, was in geistiger Reife der große Unterschied sein soll, ob man 14 ist oder 15. Aber da wird dann trotzdem differenziert^^...
Was mich in Sachen Rating viel mehr nervt ist, dass viele Leute rein offensichtlich schon mit dem "normalen" Rating hier überfordert sind - bei vielen Geschichten wird offensichtlich leider mittlerweile einfach munter mal "Slash" gewählt, damit es mehr lesen, so kommt es mir vor...
Ich glaube, schon eine bessere Differenzierung der möglichen Ratings würde allen weiter helfen, sowohl suchenden Lesern als auch Autoren.
Ich glaube nicht, dass eine zusätzliche Kategorie "Slash" das besser machen würde - auch wenn ich grundsätzlich dafür bin.
Und wegen der Kurzbeschreibungen: Silfir, hast du mal gekuckt, was bei vielen Geschichten da so drin steht? Fast 30 Prozent hier haben leider keine normale Kurzbeschreibung, sondern nur ein "Erste Geschichte seid nicht so kritisch" oder "Kommt noch" oder "-". Daraus kann ich als Leser jetzt leider gar nichts ersehen - und eine gute Kurzbeschreibung ist noch schwieriger als eine gute Geschichte. Man will nicht zu viel verraten, aber man will doch schon andeuten, was den Leser erwartet...
Fairy tales are more than true. Not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be defeated.
[Neil Gaiman freely quoting G.K. Chesterton]
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AlexW
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Beitrag #20, verfasst am 31.01.2009 | 16:57 Uhr
Hi!
sevil
Der Frage schließe ich mich an.
Ist so eine Änderung durchführbar?
Wenn ja: Wird sie vorgemerkt?
Wenn ja: Wie hoch ist die Priorität?
AlexW
sevil
Also, um nochmal zusammenzufassen was ich/wir uns wünschen:
1. Kennzeichnung slash bei den Ratings raus, statt dessen ein drittes Feld mit slash/het/gen beim Posten
2. Die Möglichkeit, bei der Suche auch slash/het/gen bestimmen zu können
3. Eine genauere und verbindliche Definition von slash, het und gen
Schon irgendwelche Meinungen von "oben" (sprich Administration)?
Der Frage schließe ich mich an.
Ist so eine Änderung durchführbar?
Wenn ja: Wird sie vorgemerkt?
Wenn ja: Wie hoch ist die Priorität?
AlexW
Beiträge: 519
Rang: Graffitiwriter
Hab den thread hier nur mal überflogen, will trotzdem mal meine Meinung dazu sagen, ich hoffe mal die wurde noch nicht geäußert.
Warum eigentlich eine trennung und nicht gleich das PX-Slash rating ganz weglassen?
Mal ehrlich, sogut wie jede/r Autor/in schreibt doch zumindest in seiner/ihrer kurzbeschreibung, wenn Slash, Shōnen Ai/Shōjo-Ai, Yaoi/Yuri etc. vorkommt und eine tragende Rolle einnimmt.
Damit wäre auch denen geholfen die ihre leser zuerst glauben lassen wollen das die Geschichte wohl kein Slash beinhaltet, bis dann mitten in der Geschichte eine überraschende Wendung kommt.
Das selbe problem hab ich leider auch bei einer meiner Fanfics, bei denen ich einen Charakter 'homosexuallität' nur benutzen lassen will, damit dieser Charakter einige andere Charas besser manpulieren kann, obwohl er im eigentlichen Sinne nicht schwul ist.
(Hört sich verwirrend an, bei nachfrage könnte ich versuchen das nochmal etwas deutlicher zu erklären)
Auf jedenfalls fände ich es wirklich gut, wenn man nur noch ganz normale Raitings angeben müsste und das mit dem Slash ganz weg käme.
Dann suchen sich die leser eben nur die ffs raus, deren Kurzbeschreibung sie ansprechen.
Vor allem gibt man dem Autor dann auch mehr Freiheit, finde ich zumindest.
Warum eigentlich eine trennung und nicht gleich das PX-Slash rating ganz weglassen?
Mal ehrlich, sogut wie jede/r Autor/in schreibt doch zumindest in seiner/ihrer kurzbeschreibung, wenn Slash, Shōnen Ai/Shōjo-Ai, Yaoi/Yuri etc. vorkommt und eine tragende Rolle einnimmt.
Damit wäre auch denen geholfen die ihre leser zuerst glauben lassen wollen das die Geschichte wohl kein Slash beinhaltet, bis dann mitten in der Geschichte eine überraschende Wendung kommt.
Das selbe problem hab ich leider auch bei einer meiner Fanfics, bei denen ich einen Charakter 'homosexuallität' nur benutzen lassen will, damit dieser Charakter einige andere Charas besser manpulieren kann, obwohl er im eigentlichen Sinne nicht schwul ist.
(Hört sich verwirrend an, bei nachfrage könnte ich versuchen das nochmal etwas deutlicher zu erklären)
Auf jedenfalls fände ich es wirklich gut, wenn man nur noch ganz normale Raitings angeben müsste und das mit dem Slash ganz weg käme.
Dann suchen sich die leser eben nur die ffs raus, deren Kurzbeschreibung sie ansprechen.
Vor allem gibt man dem Autor dann auch mehr Freiheit, finde ich zumindest.
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Rang: Blogger
Beitrag #22, verfasst am 01.02.2009 | 02:54 Uhr
Deep and Dark
Damit man die Suche filtern kann. Ist besonders bei größeren Kategorien ziemlich praktisch.
Warum eigentlich eine trennung und nicht gleich das PX-Slash rating ganz weglassen?
Damit man die Suche filtern kann. Ist besonders bei größeren Kategorien ziemlich praktisch.
http://www.rodototal.de - Originale, Fanfiction, Fotos, Icons und Empfehlungen von Rodo.
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@Deep and Dark:
Ich empfehle dir diese Diskussion. http://forum.fanfiktion.de/t/1722/1
Da wurde bereits eingehend diskutiert, warum 'Slash' praktisch und nötig ist, und warum das Slashrating eher für Leser als Autoren gedacht ist.
Ich empfehle dir diese Diskussion. http://forum.fanfiktion.de/t/1722/1
Da wurde bereits eingehend diskutiert, warum 'Slash' praktisch und nötig ist, und warum das Slashrating eher für Leser als Autoren gedacht ist.
Ich bin kein Fehler im System. Es ist unnötig den Support zu kontaktieren.
Administrator
Beitrag #24, verfasst am 01.02.2009 | 16:51 Uhr
Die Slasheinteilung besteht hauptsächlich um die Suche nach oder das Herausfiltern solcher Geschichten zu ermöglichen. Sie existiert also rein im Interesse der Leser. Prinzipiell wäre es möglich, Geschichten, bei denen homosexuelle Beziehungen nur am Rande existieren, nicht mit den Slashratings kennzeichnen zu müssen. Eine Abkopplung vom Rating ist prinzipiell auch nicht ausgeschlossen, würde aber nach wie vor die Natur einer Muss-Angabe haben. Das wäre also eher Kosmetik. Sonderlich hoch auf der Todoliste stünde sie nebenbei auch nicht, da es noch deutlich dringendere Dinge zu erledigen gibt.
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Rang: Graffitiwriter
Beitrag #25, verfasst am 01.02.2009 | 17:15 Uhr
Noctifer
Hatte ich schon am vortag gemacht. ;)
Und was das filtern angeht, wenn jeder in der kurzbechreibung schreibt, das in seiner geschichte Slash vorkommt etc. kann man das immer noch herausfiltern, da man bei der Suche auch einfach nur "Slash" etc. bei "Stichwortsuche in der Kurzbeschreibung" eingeben muss.
Naja, ich glaub bei diesem Problem wird ohnehin keine lösung gefunden die jedem zusagt. :/
@Deep and Dark:
Ich empfehle dir diese Diskussion. http://forum.fanfiktion.de/t/1722/1
Da wurde bereits eingehend diskutiert, warum 'Slash' praktisch und nötig ist, und warum das Slashrating eher für Leser als Autoren gedacht ist.
Hatte ich schon am vortag gemacht. ;)
Und was das filtern angeht, wenn jeder in der kurzbechreibung schreibt, das in seiner geschichte Slash vorkommt etc. kann man das immer noch herausfiltern, da man bei der Suche auch einfach nur "Slash" etc. bei "Stichwortsuche in der Kurzbeschreibung" eingeben muss.
Naja, ich glaub bei diesem Problem wird ohnehin keine lösung gefunden die jedem zusagt. :/