Autor
Beitrag
sevil
Beitrag #26, verfasst am 02.02.2009 | 10:41 Uhr
@Helge: Nun ja, ich weiß ja nicht, wie viel ihr zu tun habt und wie aufwändig sowas wäre. Aber wenn ich nach dem gehe, was ich so aus den Foren mitbekommen habe, wird über das Thema immer wieder gerne und heiß diskutiert. Klar kann ich jetzt nicht sagen, wie viele Leute das sind; Statistiken waren noch nie meine Stärke. Aber ich denke, dass es genug Leute sind, um dem Wunsch zumindest ein bisschen Nachdruck zu verleihen.
Und was die "Kosmetik" angeht, frag mal nen Supernatural-gen-fic-Leser, wie der das sieht. Es geht mir hier mehr um die Leser als um die Autoren, wie du vlt. merkst. Natürlich bleibt der "Kennzeichnungszwang", aber man hat auch als Autor mehr Auswahl als nur slash oder kein slash. Deswegen ist es ja auch wichtig, die Begriffe genauer einzugrenzen und das geht einfacher, wenn man drei Begriffe gegeneinander abgrenzen kann als nur ein Begriff einigermaßen ins Blaue hinein zu definieren.
Ich würde mich um die Definitionen kümmern, sammeln, aufschreiben, formulieren; programmieren kann ich leider nicht, sonst hätte ich auch hier meine Hilfe angeboten. Allerdings möchte ich vorher wissen, dass dann auch was in diese Richtung passiert (sonst ist mir meine Zeit zu schade). Muss ja nicht sofort sein, aber vielleicht auch nicht erst in nem Jahr...
Auch wenn sich für den Autor nicht so viel ändern würde, eure Leser werden es euch danken. So ein System erleichtert die Suche wesentlich, besonders wenn der Leser weiß, was er (nicht) will (und ganz ehrlich, gerade die Suchfunktion hat Verbesserung nötig, jedenfalls in meinen Augen. Aber dazu mehr in einem anderen Thread).
lg
sevil
Und was die "Kosmetik" angeht, frag mal nen Supernatural-gen-fic-Leser, wie der das sieht. Es geht mir hier mehr um die Leser als um die Autoren, wie du vlt. merkst. Natürlich bleibt der "Kennzeichnungszwang", aber man hat auch als Autor mehr Auswahl als nur slash oder kein slash. Deswegen ist es ja auch wichtig, die Begriffe genauer einzugrenzen und das geht einfacher, wenn man drei Begriffe gegeneinander abgrenzen kann als nur ein Begriff einigermaßen ins Blaue hinein zu definieren.
Ich würde mich um die Definitionen kümmern, sammeln, aufschreiben, formulieren; programmieren kann ich leider nicht, sonst hätte ich auch hier meine Hilfe angeboten. Allerdings möchte ich vorher wissen, dass dann auch was in diese Richtung passiert (sonst ist mir meine Zeit zu schade). Muss ja nicht sofort sein, aber vielleicht auch nicht erst in nem Jahr...
Auch wenn sich für den Autor nicht so viel ändern würde, eure Leser werden es euch danken. So ein System erleichtert die Suche wesentlich, besonders wenn der Leser weiß, was er (nicht) will (und ganz ehrlich, gerade die Suchfunktion hat Verbesserung nötig, jedenfalls in meinen Augen. Aber dazu mehr in einem anderen Thread).
lg
sevil
Beiträge: 151
Rang: Datentypist
Beitrag #27, verfasst am 04.02.2009 | 21:47 Uhr
Was ich ganz praktisch fände wäre, wenn man da Rating der Geschichte an sich und das Rating von Slash extra angeben könnte. Damit wäre zumindest das Problem gelöst, dass man bei P18-Slash feststellen kann, ob es sich um normales P18 mit etwas Slash handelt oder eben nicht.
Grüße Kuroi
Grüße Kuroi
„Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.“
Orson Welles
Orson Welles
Administrator
Beitrag #28, verfasst am 06.02.2009 | 01:22 Uhr
Das Rating existiert allerdings mehr aus Jugendschutzgründen, als zur generellen Information. Eine Geschichte mehrfach raten zu müssen, erscheint daher auch etwas übertrieben.
Und was die Möglichkeit angeht, die Slashangaben vom eigentlichen Rating abzutrennen - schaun wir mal. Wir werden den Vorschlag erst noch etwas ausgiebiger prüfen müssen.
Und was die Möglichkeit angeht, die Slashangaben vom eigentlichen Rating abzutrennen - schaun wir mal. Wir werden den Vorschlag erst noch etwas ausgiebiger prüfen müssen.
sevil
Beitrag #29, verfasst am 07.02.2009 | 01:41 Uhr
@Helge: Gut, tut das, nur vergesst es nicht.
Beiträge: 2733
Rang: Literaturgenie
Beitrag #30, verfasst am 07.02.2009 | 02:58 Uhr
Die Trennung würde auch manchmal uns OPs helfen, da in manchen Geschichten eben ein Nebenpairing dauernd vorkommt, das homosexuell ist, aber eben nicht die eigentliche Haupthandlung ist.
Bei einer Trennung wäre also sowohl Autoren/Lesern/OPs geholfen, da so gesagt werden könnte: "Haupthandlung ist P18 ohne Slash, aber es kommt homosexuelle Handlung nebenher vor auf Level P12."
Momentan müsste das Rating, da die Slash-Handlungen in diesem Beispiel nicht Haupthandlung, aber omnipräsent sind, "P18-Slash" sein. Verwirrt viele Leser, die dann etwas anderes erwarten.
(Geht mir bei meiner einen Story auch so... da ist hier und da mal Slash etwas deutlicher, aber eigentlich ist es keine Slash-Story...)
Bei einer Trennung wäre also sowohl Autoren/Lesern/OPs geholfen, da so gesagt werden könnte: "Haupthandlung ist P18 ohne Slash, aber es kommt homosexuelle Handlung nebenher vor auf Level P12."
Momentan müsste das Rating, da die Slash-Handlungen in diesem Beispiel nicht Haupthandlung, aber omnipräsent sind, "P18-Slash" sein. Verwirrt viele Leser, die dann etwas anderes erwarten.
(Geht mir bei meiner einen Story auch so... da ist hier und da mal Slash etwas deutlicher, aber eigentlich ist es keine Slash-Story...)
Ich bin ich. Ende, aus.
Beiträge: 140
Rang: Datentypist
Wozu braucht man das ganze hin und her überhaupt?
Als Rating finde ich das schon extrem diskriminierend Homosexuellen gegenüber. Was ich noch extremer finde ist, dass lesbische Beziehungen offenbar nicht so diskriminiert werden. Zumindest ist das nicht so offensichtlich hab ich manchmal das Gefühl.
Es ist die Pflicht der Autoren ihre Beschreibungen entsprechend zu verfassung und nicht die Pflicht des Ratings sowas zu kennzeichnen meiner Meinung nach. Oder um mich genauer auszudrücken: Falls der Autor meint seine Geschichte könnte für einige Personen nicht geeignet sein kann man das schreiben (entweder in den Anmerkungen oder kurz in der Summary)
Zudem eigentlich alle so erwachsen sein sollten dass sie nicht gleich dahinscheiden wenn homosexuelle vorkommen or irgendwie erwähnt werden. Wenn man etwas nicht lesen möchte kann man schließlich auch ganz ruhig auf "zurück" gehen und damit ist gut. Von daher verstehe ich die ganze Aufregung um das Rating irgendwie nicht. Ausser das es Personengruppe diskriminiert (nämlich Homosexuelle) ist gar nichts gewonnen und ich meine mich da zu erinnern das Menschen unabhängig von ihrer Neigung gleichzustellen sind.
Als Rating finde ich das schon extrem diskriminierend Homosexuellen gegenüber. Was ich noch extremer finde ist, dass lesbische Beziehungen offenbar nicht so diskriminiert werden. Zumindest ist das nicht so offensichtlich hab ich manchmal das Gefühl.
Es ist die Pflicht der Autoren ihre Beschreibungen entsprechend zu verfassung und nicht die Pflicht des Ratings sowas zu kennzeichnen meiner Meinung nach. Oder um mich genauer auszudrücken: Falls der Autor meint seine Geschichte könnte für einige Personen nicht geeignet sein kann man das schreiben (entweder in den Anmerkungen oder kurz in der Summary)
Zudem eigentlich alle so erwachsen sein sollten dass sie nicht gleich dahinscheiden wenn homosexuelle vorkommen or irgendwie erwähnt werden. Wenn man etwas nicht lesen möchte kann man schließlich auch ganz ruhig auf "zurück" gehen und damit ist gut. Von daher verstehe ich die ganze Aufregung um das Rating irgendwie nicht. Ausser das es Personengruppe diskriminiert (nämlich Homosexuelle) ist gar nichts gewonnen und ich meine mich da zu erinnern das Menschen unabhängig von ihrer Neigung gleichzustellen sind.
Zeile für Zeile
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
Beiträge: 1415
Rang: Groschenromanschreiber
Silberbluete
Und das Slashrating ist auch dafür da, dass man explizit nach Slash (was sowohl mxm als auch wxw impliziert) zu suchen.
Und ich finde es ausgesprochen intolerant jenen Lesern, die nach klassischen mxw - Romantikstorys suchen Intoleranz zu unterstellen, nur weil sie eine andere Vorliebe haben.
Silberbluete
Die Autoren würden von sich aus nicht als Yaoi/Yuri kennzeichnen; allgemein schaffen es viele nicht die Regelungen einzuhalten. Also ist davon auszugehen, dass ein Großteil ihre Fiction auch in der KB nicht entsprechend auszeichnen würde.
Silberbluete
Es wird niemand diskriminiert. Es ist für die Suche erforderlich und eben für jene, die nach klassischen Storys suchen. Wollen wir jetzt diejenigen, die eben keine homoerotischen Storys lesen wollen den "Intoleranz"-Stempel aufdrücken, nur weil sie andere Vorlieben haben?
In diesem Sinne verweise ich auf: http://forum.fanfiktion.de/t/1722/2/#jump70474
Dort kann man diskutieren.
Wozu braucht man das ganze hin und her überhaupt?
Als Rating finde ich das schon extrem diskriminierend Homosexuellen gegenüber. Was ich noch extremer finde ist, dass lesbische Beziehungen offenbar nicht so diskriminiert werden. Zumindest ist das nicht so offensichtlich hab ich manchmal das Gefühl.
Und das Slashrating ist auch dafür da, dass man explizit nach Slash (was sowohl mxm als auch wxw impliziert) zu suchen.
Und ich finde es ausgesprochen intolerant jenen Lesern, die nach klassischen mxw - Romantikstorys suchen Intoleranz zu unterstellen, nur weil sie eine andere Vorliebe haben.
Silberbluete
Es ist die Pflicht der Autoren ihre Beschreibungen entsprechend zu verfassung und nicht die Pflicht des Ratings sowas zu kennzeichnen meiner Meinung nach. Oder um mich genauer auszudrücken: Falls der Autor meint seine Geschichte könnte für einige Personen nicht geeignet sein kann man das schreiben (entweder in den Anmerkungen oder kurz in der Summary)
Die Autoren würden von sich aus nicht als Yaoi/Yuri kennzeichnen; allgemein schaffen es viele nicht die Regelungen einzuhalten. Also ist davon auszugehen, dass ein Großteil ihre Fiction auch in der KB nicht entsprechend auszeichnen würde.
Silberbluete
Zudem eigentlich alle so erwachsen sein sollten dass sie nicht gleich dahinscheiden wenn homosexuelle vorkommen or irgendwie erwähnt werden. Wenn man etwas nicht lesen möchte kann man schließlich auch ganz ruhig auf "zurück" gehen und damit ist gut. Von daher verstehe ich die ganze Aufregung um das Rating irgendwie nicht. Ausser das es Personengruppe diskriminiert (nämlich Homosexuelle) ist gar nichts gewonnen und ich meine mich da zu erinnern das Menschen unabhängig von ihrer Neigung gleichzustellen sind.
Es wird niemand diskriminiert. Es ist für die Suche erforderlich und eben für jene, die nach klassischen Storys suchen. Wollen wir jetzt diejenigen, die eben keine homoerotischen Storys lesen wollen den "Intoleranz"-Stempel aufdrücken, nur weil sie andere Vorlieben haben?
In diesem Sinne verweise ich auf: http://forum.fanfiktion.de/t/1722/2/#jump70474
Dort kann man diskutieren.
Ich bin kein Fehler im System. Es ist unnötig den Support zu kontaktieren.
Beiträge: 140
Rang: Datentypist
Beitrag #33, verfasst am 15.02.2009 | 13:46 Uhr
Zitat:
Und das Slashrating ist auch dafür da, dass man explizit nach Slash (was sowohl mxm als auch wxw impliziert) zu suchen.
Und ich finde es ausgesprochen intolerant Lesern, die nach klassischen mxw - Romantikstorys suchen zu unterstellen intolerant zu sein, nur weil sie eine andere Vorliebe haben.
Zitatende
Aber wenn man danach suchen will dann wäre es weitaus sinnvoller eine entsprechende Suchfunktion einzubauen anstatt es über das Rating zu machen.
Warum: Rating ist in meinem Verständnis (das mag falsch sein) eine Einstufung der Eignung für Altersstufen. Schließlich steht nicht umsonst ein Alter dabei. Aber ich frage mich was Slash/nicht Slash mit Alter zu tun hat?
Kinder sollten allgemein keinen sex-orientierten Inhalt lesen slash hin oder her. Und wenn das doch passiert dann ist bei der Alterseinstufung was gehörig schiefgelaufen das hat aber nichts mit Slash zu tun.
Davon ausgehend würde ich sagen die Leser sind entsprechenden Alters ( gut das ist vermutlich illusorisch das auch Kinder nicht unbedingt abgehalten werden) und diese Leser entsprechenden Alters sollten (finde ich) in der Lage sein zu sagen "Gut das möchte ich nicht lesen also schließe ich das Fenster"
Das hat mit vorlieben prinzipiell nichts zu tun sondern mit meinem Verständis des Wortes Rating.
Und das Slashrating ist auch dafür da, dass man explizit nach Slash (was sowohl mxm als auch wxw impliziert) zu suchen.
Und ich finde es ausgesprochen intolerant Lesern, die nach klassischen mxw - Romantikstorys suchen zu unterstellen intolerant zu sein, nur weil sie eine andere Vorliebe haben.
Zitatende
Aber wenn man danach suchen will dann wäre es weitaus sinnvoller eine entsprechende Suchfunktion einzubauen anstatt es über das Rating zu machen.
Warum: Rating ist in meinem Verständnis (das mag falsch sein) eine Einstufung der Eignung für Altersstufen. Schließlich steht nicht umsonst ein Alter dabei. Aber ich frage mich was Slash/nicht Slash mit Alter zu tun hat?
Kinder sollten allgemein keinen sex-orientierten Inhalt lesen slash hin oder her. Und wenn das doch passiert dann ist bei der Alterseinstufung was gehörig schiefgelaufen das hat aber nichts mit Slash zu tun.
Davon ausgehend würde ich sagen die Leser sind entsprechenden Alters ( gut das ist vermutlich illusorisch das auch Kinder nicht unbedingt abgehalten werden) und diese Leser entsprechenden Alters sollten (finde ich) in der Lage sein zu sagen "Gut das möchte ich nicht lesen also schließe ich das Fenster"
Das hat mit vorlieben prinzipiell nichts zu tun sondern mit meinem Verständis des Wortes Rating.
Zeile für Zeile
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
Beiträge: 1415
Rang: Groschenromanschreiber
Silberbluete
Darüber wird intern diskutiert, aber das geht nunmal nicht von heute auf morgen. Unser Tech-Admin hat einige Wünsche auf der Liste stehen und auch noch sein RL / Privatleben usw.
Das braucht alles ein wenig Zeit.
Silberbluete
Das wurde eben gekoppelt, weil es damals, als das Archiv noch klein war, sicherlich praktischer war.
Silberbluete
P12 heißt (geeignet ab 12 Jahren)
Geschichten mit niedrigen bis extensiven Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen ohne sexuelle Färbung, mit niedrigen bis moderaten Gewaltbeschreibungen, ohne grafische Beschreibung sexueller Praktiken und mit gleichgeschlechtlichen Beziehungen.
Was übersetzt heißt: Mädels oder Jungs knutschen o.ô
Silberbluete
Das Rating ist, nochmal, gekoppelt, weil es einfach praktischer war. Und Änderungen können nicht von heute auf morgen vollzogen werden. Die Obrigkeit denkt darüber nach, wie schon erwähnt, das abzukoppeln.
ABER nicht von heute auf morgen; sondern das braucht Zeit.
Zitat:
Und das Slashrating ist auch dafür da, dass man explizit nach Slash (was sowohl mxm als auch wxw impliziert) zu suchen.
Und ich finde es ausgesprochen intolerant Lesern, die nach klassischen mxw - Romantikstorys suchen zu unterstellen intolerant zu sein, nur weil sie eine andere Vorliebe haben.
Zitatende
Aber wenn man danach suchen will dann wäre es weitaus sinnvoller eine entsprechende Suchfunktion einzubauen anstatt es über das Rating zu machen.
Darüber wird intern diskutiert, aber das geht nunmal nicht von heute auf morgen. Unser Tech-Admin hat einige Wünsche auf der Liste stehen und auch noch sein RL / Privatleben usw.
Das braucht alles ein wenig Zeit.
Silberbluete
Warum: Rating ist in meinem Verständnis (das mag falsch sein) eine Einstufung der Eignung für Altersstufen. Schließlich steht nicht umsonst ein Alter dabei. Aber ich frage mich was Slash/nicht Slash mit Alter zu tun hat?
Das wurde eben gekoppelt, weil es damals, als das Archiv noch klein war, sicherlich praktischer war.
Silberbluete
Kinder sollten allgemein keinen sex-orientierten Inhalt lesen slash hin oder her. Und wenn das doch passiert dann ist bei der Alterseinstufung was gehörig schiefgelaufen das hat aber nichts mit Slash zu tun.
P12 heißt (geeignet ab 12 Jahren)
Geschichten mit niedrigen bis extensiven Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen ohne sexuelle Färbung, mit niedrigen bis moderaten Gewaltbeschreibungen, ohne grafische Beschreibung sexueller Praktiken und mit gleichgeschlechtlichen Beziehungen.
Was übersetzt heißt: Mädels oder Jungs knutschen o.ô
Silberbluete
Davon ausgehend würde ich sagen die Leser sind entsprechenden Alters ( gut das ist vermutlich illusorisch das auch Kinder nicht unbedingt abgehalten werden) und diese Leser entsprechenden Alters sollten (finde ich) in der Lage sein zu sagen "Gut das möchte ich nicht lesen also schließe ich das Fenster"
Das hat mit vorlieben prinzipiell nichts zu tun sondern mit meinem Verständis des Wortes Rating.
Das Rating ist, nochmal, gekoppelt, weil es einfach praktischer war. Und Änderungen können nicht von heute auf morgen vollzogen werden. Die Obrigkeit denkt darüber nach, wie schon erwähnt, das abzukoppeln.
ABER nicht von heute auf morgen; sondern das braucht Zeit.
Ich bin kein Fehler im System. Es ist unnötig den Support zu kontaktieren.
Beiträge: 140
Rang: Datentypist
Beitrag #35, verfasst am 15.02.2009 | 14:02 Uhr
Das es Zeit braucht ist ja auch völlig in Ordnung, dagegen hat kein Mensch etwas gesagt.
Ich wollte einfach mal meine Meinung dazu sagen, dazu ist das Forum ja da. Das heißt nicht das das von jetzt auf gleich gehen muss.
Mir ist es eben aufgefallen (auch das mit dem P12) und ich habe ein entsprechendes Topic hier gesehen auf dem man dazu diskutieren kann. Nämlich genau dieser Abkoppelung und da ich hier das Argument evtl Diskriminierung nicht gefunden habe habe ich mir gedacht dass ich es noch anfüge.
Tut mir leid wenn sich jemand dadurch angegriffen fühlt, aber das war mit Sicherheit nicht beabsichtigt.
Ich wollte einfach mal meine Meinung dazu sagen, dazu ist das Forum ja da. Das heißt nicht das das von jetzt auf gleich gehen muss.
Mir ist es eben aufgefallen (auch das mit dem P12) und ich habe ein entsprechendes Topic hier gesehen auf dem man dazu diskutieren kann. Nämlich genau dieser Abkoppelung und da ich hier das Argument evtl Diskriminierung nicht gefunden habe habe ich mir gedacht dass ich es noch anfüge.
Tut mir leid wenn sich jemand dadurch angegriffen fühlt, aber das war mit Sicherheit nicht beabsichtigt.
Zeile für Zeile
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
meine eigene Wüste,
Zeile für Zeile
mein Paradies.
Beiträge: 1415
Rang: Groschenromanschreiber
Beitrag #36, verfasst am 15.02.2009 | 14:09 Uhr
Silberbluete
Ich kann dir versichern, dass das absolut nichts mit Diskriminierung zu tun hatte bzw. hat.
Das es Zeit braucht ist ja auch völlig in Ordnung, dagegen hat kein Mensch etwas gesagt.
Ich wollte einfach mal meine Meinung dazu sagen, dazu ist das Forum ja da. Das heißt nicht das das von jetzt auf gleich gehen muss.
Mir ist es eben aufgefallen (auch das mit dem P12) und ich habe ein entsprechendes Topic hier gesehen auf dem man dazu diskutieren kann. Nämlich genau dieser Abkoppelung und da ich hier das Argument evtl Diskriminierung nicht gefunden habe habe ich mir gedacht dass ich es noch anfüge.
Tut mir leid wenn sich jemand dadurch angegriffen fühlt, aber das war mit Sicherheit nicht beabsichtigt.
Ich kann dir versichern, dass das absolut nichts mit Diskriminierung zu tun hatte bzw. hat.
Ich bin kein Fehler im System. Es ist unnötig den Support zu kontaktieren.
Beiträge: 5
Rang: Bilderbuchbetrachter
Beitrag #37, verfasst am 02.07.2010 | 22:07 Uhr
Da ich nicht extra einen neuen Thread aufmachen möchte, kommt meine Frage mal hier rein:D
Also, hier gab es ja im Anfangspost schon den Vorschlag, dass man nicht nur Slash, sondern auch HET und GEN als Kategorie angeben könnte.
Daraus ist ja scheinbar nichts geworden. Was jetzt nicht schlimm ist;D Wobei ich persönlich es sehr hilfreich fände.
Mein Problem ist im Moment nur, dass ich ein riesen Slash (mxm) Fan bin. Und zwar in so gut wie allen Kategorien. Allerdings hab ich, vor allem bei vielen Büchern und Serien, fast mehr Geschichten gefunden, die eigentlich HET sind, aber als SLASH angegeben wurden, als eigentliche SLASH -Geschichten. Und ich muss zugeben, auf die Dauer wird es ein wenig nervig, wenn man nach einer bestimmten Kategorie/einem bestimmten Rating sucht, die/das man auch noch angeben kann, aber nur Sachen findet, die damit gar nichts zu tun haben.
Ich habe gestern mal nachgelesen, allerdings sind mein Kurzzeitgedächtnis und ich nicht die besten Freunde;D Aber ich meine mich zu erinnern nicht wirklich eine richtige Erklärung für SLASH gefunden zu haben.
Jetzt ist meine Frage, hab ich das einfach nur übersehen/vergessen (wenn ja, dann viele andere auch;D)? Oder könnt ihr das noch irgendwie ergänzen? Oder vielleicht doch noch ein HET und GEN Rating einfügen?
gglG
Also, hier gab es ja im Anfangspost schon den Vorschlag, dass man nicht nur Slash, sondern auch HET und GEN als Kategorie angeben könnte.
Daraus ist ja scheinbar nichts geworden. Was jetzt nicht schlimm ist;D Wobei ich persönlich es sehr hilfreich fände.
Mein Problem ist im Moment nur, dass ich ein riesen Slash (mxm) Fan bin. Und zwar in so gut wie allen Kategorien. Allerdings hab ich, vor allem bei vielen Büchern und Serien, fast mehr Geschichten gefunden, die eigentlich HET sind, aber als SLASH angegeben wurden, als eigentliche SLASH -Geschichten. Und ich muss zugeben, auf die Dauer wird es ein wenig nervig, wenn man nach einer bestimmten Kategorie/einem bestimmten Rating sucht, die/das man auch noch angeben kann, aber nur Sachen findet, die damit gar nichts zu tun haben.
Ich habe gestern mal nachgelesen, allerdings sind mein Kurzzeitgedächtnis und ich nicht die besten Freunde;D Aber ich meine mich zu erinnern nicht wirklich eine richtige Erklärung für SLASH gefunden zu haben.
Jetzt ist meine Frage, hab ich das einfach nur übersehen/vergessen (wenn ja, dann viele andere auch;D)? Oder könnt ihr das noch irgendwie ergänzen? Oder vielleicht doch noch ein HET und GEN Rating einfügen?
gglG
Beiträge: 151
Rang: Datentypist
Beitrag #38, verfasst am 02.07.2010 | 22:17 Uhr
ElmoVsBibo
http://www.fanfiktion.de/?a=i&d=redirect&aid=9555226&t=%2Fs%2F4b2f708e000050650c902328
Da sollte in i-einem Kap das mit den Raitings erklärt werden und Noctifer zitiert auch die Regeln dazu.
Ansonsten such doch mal bei Harry Potter, da ist es genau umgekehrt, die Hälfte der Storys die nicht mit Slash gekennzeichnet sind enthalten Slash was meistens auch noch in der Kurzbeschreibung steht.
Grüße
Kuroi
Mein Problem ist im Moment nur, dass ich ein riesen Slash (mxm) Fan bin. Und zwar in so gut wie allen Kategorien. Allerdings hab ich, vor allem bei vielen Büchern und Serien, fast mehr Geschichten gefunden, die eigentlich HET sind, aber als SLASH angegeben wurden, als eigentliche SLASH -Geschichten. Und ich muss zugeben, auf die Dauer wird es ein wenig nervig, wenn man nach einer bestimmten Kategorie/einem bestimmten Rating sucht, die/das man auch noch angeben kann, aber nur Sachen findet, die damit gar nichts zu tun haben.
Jetzt ist meine Frage, hab ich das einfach nur übersehen/vergessen (wenn ja, dann viele andere auch;D)? Oder könnt ihr das noch irgendwie ergänzen? Oder vielleicht doch noch ein HET und GEN Rating einfügen?
gglG
http://www.fanfiktion.de/?a=i&d=redirect&aid=9555226&t=%2Fs%2F4b2f708e000050650c902328
Da sollte in i-einem Kap das mit den Raitings erklärt werden und Noctifer zitiert auch die Regeln dazu.
Ansonsten such doch mal bei Harry Potter, da ist es genau umgekehrt, die Hälfte der Storys die nicht mit Slash gekennzeichnet sind enthalten Slash was meistens auch noch in der Kurzbeschreibung steht.
Grüße
Kuroi
„Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.“
Orson Welles
Orson Welles
Beiträge: 5
Rang: Bilderbuchbetrachter
Beitrag #39, verfasst am 02.07.2010 | 22:27 Uhr
Der Link funktioniert grad nicht bei mir. Aber ist ja auch egal, wenn es da steht.....
Mhh, also einfach ein allgemeines Problem!?
Ich meine, ich kann damit leben, so isses nich. Aber es ist doch ein wenig anstregend. Vor allem, wenn es umgekehrt auch noch passiert (was mir bisher noch gar net aufgefallen ist^^).
Dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich hab nicht mal annähernd eine Ahnung, wie viele Mitglieder diese Seite hat und da wirklich alles zu überprüfen würde wahrscheinlich mit den vielen Mitarbeitern hier schon ewig dauern!?
Finde es einfach schade, dass manche Leute sich, bevor sie eine Geschichte posten, einfach informieren wo was hingehört und wie man was einstuft😕 Klar sind es viele Regeln und allgemeine Sachen, die man beachten sollte. Aber die haben doch auch alle ihren Sinn (oder fast alle^^). Es gibt zumindest einen Grund, warum es solche Dinge gibt;D
Mhh, also einfach ein allgemeines Problem!?
Ich meine, ich kann damit leben, so isses nich. Aber es ist doch ein wenig anstregend. Vor allem, wenn es umgekehrt auch noch passiert (was mir bisher noch gar net aufgefallen ist^^).
Dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich hab nicht mal annähernd eine Ahnung, wie viele Mitglieder diese Seite hat und da wirklich alles zu überprüfen würde wahrscheinlich mit den vielen Mitarbeitern hier schon ewig dauern!?
Finde es einfach schade, dass manche Leute sich, bevor sie eine Geschichte posten, einfach informieren wo was hingehört und wie man was einstuft😕 Klar sind es viele Regeln und allgemeine Sachen, die man beachten sollte. Aber die haben doch auch alle ihren Sinn (oder fast alle^^). Es gibt zumindest einen Grund, warum es solche Dinge gibt;D
Beiträge: 1638
Rang: Blogger
Beitrag #40, verfasst am 02.07.2010 | 22:29 Uhr
ElmoVsBibo
Diese Geschichten bitte über "Regelverstoß melden" den Operatoren melden. Wir kümmern uns darum, wenn das Rating nicht stimmt.
Allerdings hab ich, vor allem bei vielen Büchern und Serien, fast mehr Geschichten gefunden, die eigentlich HET sind, aber als SLASH angegeben wurden, als eigentliche SLASH -Geschichten.
Diese Geschichten bitte über "Regelverstoß melden" den Operatoren melden. Wir kümmern uns darum, wenn das Rating nicht stimmt.
Foren-Operator
Story-Operator
Beitrag #41, verfasst am 04.07.2010 | 10:51 Uhr
Ich finde es gut, dass slash bei den ratings angehängt werden kann. Warum?
Ganz einfach: Wenn ich in einer Kategorie nur mal neugierig reinschaue, ohne die Suche zu benutzen (also z.B. nur schaue, ob neue Geschichten da sind), möchte ich gleich wissen, womit ich es zu tun habe.
Leider machen einige Autoren den Fehler, slash zu raten, obwohl nur hetero vorkommt. Ich kann es mir nur so erklären, dass
a) angenommen wird, es lesen dann mehr Leute die Story
b) slash mit "to slash" (engl. "schlitzen") gleichgesetzt wird und als Hinweis auf Gewaltdarstellungen dient, die in den Storys tatsächlich vorkommen.
Vielleicht sollte es für die Autoren einen kleinen Fragebogen geben, durch den sie sich vor der Veröffendlichung klicken müssen. Dann könnte das Rating automatisch festgelegt werden und es gäbe eine geringere "Fehlerquote".
Beispielfrage: Sind Hauptcharaktere Deiner Geschichte homosexuell?
Ganz einfach: Wenn ich in einer Kategorie nur mal neugierig reinschaue, ohne die Suche zu benutzen (also z.B. nur schaue, ob neue Geschichten da sind), möchte ich gleich wissen, womit ich es zu tun habe.
Leider machen einige Autoren den Fehler, slash zu raten, obwohl nur hetero vorkommt. Ich kann es mir nur so erklären, dass
a) angenommen wird, es lesen dann mehr Leute die Story
b) slash mit "to slash" (engl. "schlitzen") gleichgesetzt wird und als Hinweis auf Gewaltdarstellungen dient, die in den Storys tatsächlich vorkommen.
Vielleicht sollte es für die Autoren einen kleinen Fragebogen geben, durch den sie sich vor der Veröffendlichung klicken müssen. Dann könnte das Rating automatisch festgelegt werden und es gäbe eine geringere "Fehlerquote".
Beispielfrage: Sind Hauptcharaktere Deiner Geschichte homosexuell?
One Batch, Two Batch, Penny and Dime.
Frank Castle
Frank Castle
Story-Operator
Beitrag #42, verfasst am 05.07.2010 | 09:00 Uhr
Makojunkie
Das ist zwar wahrscheinlich ziemlich aufwändig, aber es wäre bestimmt kein Fehler. Es wäre auch eventuell eine Idee, zum Slash in Klammer Shonen Ai/Shoujou Ai anzufügen, damit auch der Letzte kapiert, was gemeint ist.
Also zumindest der letzte Slash-Fan. Diejenigen, welche ihren Geschichten ein Slash-Rating aufdrücken, weil Gewalttätigkeiten vorkommen, werden es mitsamt den japanischen Begriffen wahrscheinlich auch nicht raffen. Da hilft wohl eh nur melden, oder dieser Vorschlag von Makojunkie.
Vielleicht sollte es für die Autoren einen kleinen Fragebogen geben, durch den sie sich vor der Veröffendlichung klicken müssen. Dann könnte das Rating automatisch festgelegt werden und es gäbe eine geringere "Fehlerquote".
Beispielfrage: Sind Hauptcharaktere Deiner Geschichte homosexuell?
Das ist zwar wahrscheinlich ziemlich aufwändig, aber es wäre bestimmt kein Fehler. Es wäre auch eventuell eine Idee, zum Slash in Klammer Shonen Ai/Shoujou Ai anzufügen, damit auch der Letzte kapiert, was gemeint ist.
Also zumindest der letzte Slash-Fan. Diejenigen, welche ihren Geschichten ein Slash-Rating aufdrücken, weil Gewalttätigkeiten vorkommen, werden es mitsamt den japanischen Begriffen wahrscheinlich auch nicht raffen. Da hilft wohl eh nur melden, oder dieser Vorschlag von Makojunkie.
I have seen beyond the bounds of infinity and drawn down demons from the stars... I have harnessed the shadows that stride from world to world to sow death and madness... Space belongs to me, do you hear?
― H.P. Lovecraft, From Beyond
― H.P. Lovecraft, From Beyond
Beiträge: 778
Rang: Homepageersteller
Beitrag #43, verfasst am 09.07.2010 | 14:02 Uhr
Also. Mal zurück zum eigentlichen Thema.
Zwar hat Helge gesagt, dass die Alterseinstufung aus Jugendschutzgründen besteht, aber es ist halt nunmal so, dass die meisten Mitglieder sie auch zur Information nutzen, was ja nicht ganz verkehrt ist.
...Und so umständlich finde ich das jetzt auch nicht, für den Autor ist es... ein Klick mehr?
Man könnte ja auch einfach statt nur zwischen Slash, Het und Gen zu unterscheiden, zwischen "Slash - explizit", "Slash - nicht-explizit", "Het - explizit", "Het - nicht-explizit" und "Gen" unterscheiden. Oder ähnlich. :)
@Gar Kein Slashrating mehr.
Finde ich ehrlich gesagt nicht gut. So wird es auf FF.net gehandhabt, und wenn man nicht gerade "Mature" und zwei männliche Charaktere angibt, ist das Finden von Slash-Geschichten eher schwierig. Außerdem haben die Autoren die Angewohnheit, das Pairing nicht anzugeben (Wahrscheinlich aus Gründen, die hier schon genannt wurden, es wird zu viel vorhergenommen etc...), weshalb man eher selten ohne anklicken weis, ob die Geschichte Slash ist oder nicht.
Und ich denke, das Problem wird hier mit der Zeit auch auftreten.
@Fragebogen.
Find ich auch nicht so schlecht, aber sehr aufwendig. Jemand, der nicht weis, was "Slash" bedeutet, wird es spätestens nach einem Monat herausgefunden haben ;).
Und Shonen Ai/Shojo Ai einzufügen halte ich auch nicht für eine so gute Idee, weils ja doch eher im Manga-Bereich genutzt wird. Ich wage sogar zu behaupten, dass eine Menge Slash-Leser nicht wissen, was das bedeutet. Man könnte es ja auch durch "Boys Love" ersetzen, aber dann würde wieder der weibliche Teil fehlen. Und "Girls Love" hab ich noch nirgends gelesen...:)
Zwar hat Helge gesagt, dass die Alterseinstufung aus Jugendschutzgründen besteht, aber es ist halt nunmal so, dass die meisten Mitglieder sie auch zur Information nutzen, was ja nicht ganz verkehrt ist.
...Und so umständlich finde ich das jetzt auch nicht, für den Autor ist es... ein Klick mehr?
Man könnte ja auch einfach statt nur zwischen Slash, Het und Gen zu unterscheiden, zwischen "Slash - explizit", "Slash - nicht-explizit", "Het - explizit", "Het - nicht-explizit" und "Gen" unterscheiden. Oder ähnlich. :)
@Gar Kein Slashrating mehr.
Finde ich ehrlich gesagt nicht gut. So wird es auf FF.net gehandhabt, und wenn man nicht gerade "Mature" und zwei männliche Charaktere angibt, ist das Finden von Slash-Geschichten eher schwierig. Außerdem haben die Autoren die Angewohnheit, das Pairing nicht anzugeben (Wahrscheinlich aus Gründen, die hier schon genannt wurden, es wird zu viel vorhergenommen etc...), weshalb man eher selten ohne anklicken weis, ob die Geschichte Slash ist oder nicht.
Und ich denke, das Problem wird hier mit der Zeit auch auftreten.
@Fragebogen.
Find ich auch nicht so schlecht, aber sehr aufwendig. Jemand, der nicht weis, was "Slash" bedeutet, wird es spätestens nach einem Monat herausgefunden haben ;).
Und Shonen Ai/Shojo Ai einzufügen halte ich auch nicht für eine so gute Idee, weils ja doch eher im Manga-Bereich genutzt wird. Ich wage sogar zu behaupten, dass eine Menge Slash-Leser nicht wissen, was das bedeutet. Man könnte es ja auch durch "Boys Love" ersetzen, aber dann würde wieder der weibliche Teil fehlen. Und "Girls Love" hab ich noch nirgends gelesen...:)
Beiträge: 125
Rang: Datentypist
Beitrag #44, verfasst am 20.07.2010 | 09:53 Uhr
Ich wäre ganz klar dafür, das Rating Slash abzuschaffen. Ich verstehe zwar das Argument der Leserfreundlichkeit einigermaßen, aber in der Umsetzung ist das überhaupt nicht gegeben. Um nur zwei Beispiele zu nennen: Wenn ich eine One-Shot-Sammlung schreibe und nur einer von den 100 One-Shots Slash beinhaltet, muss ich dem ganzen das Slash-Rating aufdrücken. So sind die Slash-Suchenden enttäuscht und den Slash-Vermeidern entgeht es. Zweites Beispiel: Eine Autorin schreibt folgende Geschichte: Mann und Frau haben One-Night-Stand, Frau wird schwanger, Mann verliebt sich in sie, sie jedoch(noch) nicht in ihn, sie schleichen lange umeinander herum. Ich vermute, am Ende kriegen sie sich, aber die Geschichte ist noch nicht fertiggestellt. Sie ist aber schon jetzt über 100.000 Wörter lang. Nun hat die Protagonistin in dieser langen Geschichte einen schwulen Nebencharakter-Freund - und schon muss die Autorin das Rating auf P18-Slash setzen. Und schreibt in die Inhaltsangabe: "ACHTUNG!! K E I N S L A S H im hier üblichen Sinne, sondern Slash aufgrund von OC-Nebenpairing." Da ist das mit der Leserfreundlichkeit ja schon geradezu absurd. Und auch hier bezieht sich die Slash-Kennzeichnung nicht auf das Rating, sondern nur auf ein inhaltliches Detail.
Aus Autorensicht empfinde ich das Slash-Rating als Einschränkung. Was mache ich eben mit solchen Storys, in denen Homosexualität nur am Rande vorkommt? Was ist, wenn es nicht um eine homosexuelle Beziehung geht, sondern vielleicht darum, wie eine Gruppe Leute auf Homosexualität reagiert? Was ist mit Bisexualität? Transsexualität? Was ist, wenn ich Homoerotik nur andeute? (Oder: Müssten Thomas Manns Romane ein Slash-Rating bekommen?)
Natürlich sind viele dieser "Problemfälle" Randerscheinungen hier, wo 90% der Storys auf boy meets girl bzw. boy meets boy basieren. Allerdings finde ich diese Vereinfachung nicht okay. Gerade Andeutungen, Leerstellen, Uneindeutigkeiten sind es doch, was Literatur ausmacht. Das trifft sicher nicht auf jede FF zu, aber man sollte es den Leuten doch auch nicht zu einfach machen ;-)
Aus Autorensicht empfinde ich das Slash-Rating als Einschränkung. Was mache ich eben mit solchen Storys, in denen Homosexualität nur am Rande vorkommt? Was ist, wenn es nicht um eine homosexuelle Beziehung geht, sondern vielleicht darum, wie eine Gruppe Leute auf Homosexualität reagiert? Was ist mit Bisexualität? Transsexualität? Was ist, wenn ich Homoerotik nur andeute? (Oder: Müssten Thomas Manns Romane ein Slash-Rating bekommen?)
Natürlich sind viele dieser "Problemfälle" Randerscheinungen hier, wo 90% der Storys auf boy meets girl bzw. boy meets boy basieren. Allerdings finde ich diese Vereinfachung nicht okay. Gerade Andeutungen, Leerstellen, Uneindeutigkeiten sind es doch, was Literatur ausmacht. Das trifft sicher nicht auf jede FF zu, aber man sollte es den Leuten doch auch nicht zu einfach machen ;-)
Beiträge: 2733
Rang: Literaturgenie
Beitrag #45, verfasst am 20.07.2010 | 10:25 Uhr
Katzi
Allgemein gilt:
Das Slash-Rating muss nur gesetzt werden, wenn
- Hauptcharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
- wichtige, dauernd auftretende Nebencharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
Nicht gesetzt werden muss es bei
- kurzen Andeutungen über Homosexualität / homosexuelle Tätigkeiten
- kurz auftretenden Nebencharakteren mit mal eben erwähnter homosexueller Handlung
Bei OSs mag das Problem bestehen... zugegeben...
Nun hat die Protagonistin in dieser langen Geschichte einen schwulen Nebencharakter-Freund - und schon muss die Autorin das Rating auf P18-Slash setzen. Und schreibt in die Inhaltsangabe: "ACHTUNG!! K E I N S L A S H im hier üblichen Sinne, sondern Slash aufgrund von OC-Nebenpairing." Da ist das mit der Leserfreundlichkeit ja schon geradezu absurd. Und auch hier bezieht sich die Slash-Kennzeichnung nicht auf das Rating, sondern nur auf ein inhaltliches Detail.
Aus Autorensicht empfinde ich das Slash-Rating als Einschränkung. Was mache ich eben mit solchen Storys, in denen Homosexualität nur am Rande vorkommt? Was ist, wenn es nicht um eine homosexuelle Beziehung geht, sondern vielleicht darum, wie eine Gruppe Leute auf Homosexualität reagiert? Was ist mit Bisexualität? Transsexualität? Was ist, wenn ich Homoerotik nur andeute? (Oder: Müssten Thomas Manns Romane ein Slash-Rating bekommen?)
Natürlich sind viele dieser "Problemfälle" Randerscheinungen hier, wo 90% der Storys auf boy meets girl bzw. boy meets boy basieren. Allerdings finde ich diese Vereinfachung nicht okay. Gerade Andeutungen, Leerstellen, Uneindeutigkeiten sind es doch, was Literatur ausmacht. Das trifft sicher nicht auf jede FF zu, aber man sollte es den Leuten doch auch nicht zu einfach machen ;-)
Allgemein gilt:
Das Slash-Rating muss nur gesetzt werden, wenn
- Hauptcharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
- wichtige, dauernd auftretende Nebencharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
Nicht gesetzt werden muss es bei
- kurzen Andeutungen über Homosexualität / homosexuelle Tätigkeiten
- kurz auftretenden Nebencharakteren mit mal eben erwähnter homosexueller Handlung
Bei OSs mag das Problem bestehen... zugegeben...
Ich bin ich. Ende, aus.
Aetheriata
Beitrag #46, verfasst am 20.07.2010 | 10:47 Uhr
Kann man bei der OS Sammlung nicht in der Kurzbeschreibung erwähnen, dass es auch welche mit Slash geben wird und dann die jeweiligen One Shots so kennzeichnen, bevor er beginnt?
Beiträge: 889
Rang: Kolumnenschreiber
Schreibwerkstättler
Beitrag #47, verfasst am 20.07.2010 | 12:27 Uhr
zuojenn
Ja, genau die Situation habe ich auch gerade: Eine Geschichte mit einer nicht Beziehungs- / Sex-bezogenenHaupthandlung auf P16 bis P18-Niveau, in der Homosexualität nur ein wirkliches Randthema ist, aber in der ich zumindest eine sich anbahnende homosexuelle Beziehung einfach nicht rausstreichen kann, weil sie zu weitreichende Auswirkungen hat. Ein P18-Slash-Rating jedoch wird mir wohl scharenweise bald enttäuschte Erotik- / Romanzen-Fans anlocken und dagegen diejenigen vertreiben, die mit dem eigentlichen Thema der Geschichte was anfangen könnten.
Klar, man könnte in der Kurzbeschreibung erklären, was es mit dem Rating auf sich hat, aber der Teil der Kurzbeschreibung, der in Profilen überhaupt sichtbar angezeigt wird, ist so gering, dass man einfach keine Chance hat, eine halbwegs sinnvolle Inhaltsangabe und noch solche Hinweise unterzubringen.
Von daher sehe ich das Problem der derzeitigen Ratings auch recht deutlich und würde mich ebenfalls freuen, wenn sich daran was ändern würde. Da ich aber nicht weiß, ob und wenn, wann das passiert, dürfte ich mal beim derzeitigen System genauer nachfragen?
B-chan
Was zählt hier als homosexuelle "Tätigkeit"? Bzw. was noch als Andeutung? Oder ist es immer, wenn es einen der Hauptcharaktere betrifft, automatisch Slash, egal ob angedeutet oder nicht?
Konkret wäre es bei mir z.B. so, dass einer meiner wichtigsten Protagonisten homosexuell ist, das erwähnt wird, aber den allergrößten Teil der Handlung keine Rolle spielt. Innerhalb von kürzeren Rückblickpassagen wird jedoch deutlich, dass sich mal eine homosexuelle Beziehung zwischen ihm und einer Nebenfigur angebahnt hat... wirklich angebahnt, kein Sex, keine tatsächlich zustandegekommene Beziehung (die Nebenfigur ist tot, bevor da viel draus werden kann), nichts wirklich explizit Ausgesprochenes. Gerade eben so geschrieben, dass der Leser ahnen kann, da war mehr als Kameradschaft - oder hätte mehr werden können.
Nach meiner Intuition würde das als angedeutet durchgehen, aber da es, wie gesagt, eine der Hauptfiguren ist, weiß ich nicht, ob auch nach offizieller Definition...?
Ich möchte mich auch mal dranhängen ... auch ich fände eine Trennung enorm sinnvoll, da ich gerade vor genau diesem Problem stehe. Die Storyline wird wohl ne P18 werden ... mit homoerotischen Szenen die vermutlich ne P12 erfordern würden.
Wenn ich ne P18-Slash draufschreibe, liest das keiner, den das Thema interessieren würde - dafür werden alle, die P18-er Slash erwarten, enttäuscht.
Und ich möchte ehrlich gesagt auch nicht alles in der Kurzbeschreibung oder in der Warnung schon erklären, da das der Handlung zu weit vorgreifen würde.
Ja, genau die Situation habe ich auch gerade: Eine Geschichte mit einer nicht Beziehungs- / Sex-bezogenenHaupthandlung auf P16 bis P18-Niveau, in der Homosexualität nur ein wirkliches Randthema ist, aber in der ich zumindest eine sich anbahnende homosexuelle Beziehung einfach nicht rausstreichen kann, weil sie zu weitreichende Auswirkungen hat. Ein P18-Slash-Rating jedoch wird mir wohl scharenweise bald enttäuschte Erotik- / Romanzen-Fans anlocken und dagegen diejenigen vertreiben, die mit dem eigentlichen Thema der Geschichte was anfangen könnten.
Klar, man könnte in der Kurzbeschreibung erklären, was es mit dem Rating auf sich hat, aber der Teil der Kurzbeschreibung, der in Profilen überhaupt sichtbar angezeigt wird, ist so gering, dass man einfach keine Chance hat, eine halbwegs sinnvolle Inhaltsangabe und noch solche Hinweise unterzubringen.
Von daher sehe ich das Problem der derzeitigen Ratings auch recht deutlich und würde mich ebenfalls freuen, wenn sich daran was ändern würde. Da ich aber nicht weiß, ob und wenn, wann das passiert, dürfte ich mal beim derzeitigen System genauer nachfragen?
B-chan
Allgemein gilt:
Das Slash-Rating muss nur gesetzt werden, wenn
- Hauptcharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
- wichtige, dauernd auftretende Nebencharaktere homosexuellen Tätigkeiten nachgehen
Nicht gesetzt werden muss es bei
- kurzen Andeutungen über Homosexualität / homosexuelle Tätigkeiten
- kurz auftretenden Nebencharakteren mit mal eben erwähnter homosexueller Handlung
Was zählt hier als homosexuelle "Tätigkeit"? Bzw. was noch als Andeutung? Oder ist es immer, wenn es einen der Hauptcharaktere betrifft, automatisch Slash, egal ob angedeutet oder nicht?
Konkret wäre es bei mir z.B. so, dass einer meiner wichtigsten Protagonisten homosexuell ist, das erwähnt wird, aber den allergrößten Teil der Handlung keine Rolle spielt. Innerhalb von kürzeren Rückblickpassagen wird jedoch deutlich, dass sich mal eine homosexuelle Beziehung zwischen ihm und einer Nebenfigur angebahnt hat... wirklich angebahnt, kein Sex, keine tatsächlich zustandegekommene Beziehung (die Nebenfigur ist tot, bevor da viel draus werden kann), nichts wirklich explizit Ausgesprochenes. Gerade eben so geschrieben, dass der Leser ahnen kann, da war mehr als Kameradschaft - oder hätte mehr werden können.
Nach meiner Intuition würde das als angedeutet durchgehen, aber da es, wie gesagt, eine der Hauptfiguren ist, weiß ich nicht, ob auch nach offizieller Definition...?
"Was immer ihr von der Welt sagt: es sind Worte. Das heißt: es ist nicht wahr." - Gustav Landauer
nachtdrude
Beitrag #48, verfasst am 20.07.2010 | 13:44 Uhr
Naja mit den One Shot Sammlungen seh ich das so.
Es gibt slash Leser die kein hetero und es gibt hetero Leser die kein slash lesen wollen.
Daher find ich es egal wie rum nicht optimal ein oder zwei Oneshots der einen Sorte überhaupt mit da rein zu packen. Genauso wenig wie ich P18 und P12 oder sogar P6 zusammen in eine Sammlung packen würde. Also zumindest nicht ein oder zwei OS in eine Sammlung mit sonst P!2 oder P6.
Allerdings finde ich, wenn man einen von 100 (oder auch nur 10) OS Slash dabei hat, bekommt es etwas von eine Warnung, wenn ich es Slash raten muss. Is ja als dürfte ich andersrum nicht mehr Slash raten weil ein einziger nicht-slash OS dabei ist.
Das mit dem Rating. Naja, ich find nicht dass man es in mehrere Angaben trennen muss. (slash 16, het 12, gen 18)
Ich meine, einem intelligenten Menschen sollte im Normalfall klar sein, dass P18 nicht gleich poppen ist. Auch nicht bei Slash. Das sagt doch nur aus, dass Homosexualität vorkommt. Und auch bei einer normal P18 Storry könnte es passieren, das einer fragt- wann hören die denn auch sich abzuschlachten und hüpfen endlich ins Bett? Und wenn man den Lesern lieber mitteilen will, dass das Rating nicht auf den Sex bezogen ist, kann man das doch auch im ersten Kapitel, oder in der Kurzbeschreibung.
Eine getrennte Angabe von slash, het oder gen fänd ich aber schon ganz okay.
Also Genre- Altersangab- slash, het (optional auch beides) oder gen (falls halt gar nichts vorkommt)
Zudem denke ich, dass der Autor selbst entscheiden sollte ob er es überhaupt angeben möchte oder er noch nicht so viel verraten will.
Es ist doch sein Problem ob Leser enttäuscht abspringen oder andere, die die Geschichte mögen würden nicht finden.
Und auch bei der momentanen Regelung findet man nicht alles. ZB wenn es zwei Hauptpairings sind eins homosexuel eins hetero.
Es gibt slash Leser die kein hetero und es gibt hetero Leser die kein slash lesen wollen.
Daher find ich es egal wie rum nicht optimal ein oder zwei Oneshots der einen Sorte überhaupt mit da rein zu packen. Genauso wenig wie ich P18 und P12 oder sogar P6 zusammen in eine Sammlung packen würde. Also zumindest nicht ein oder zwei OS in eine Sammlung mit sonst P!2 oder P6.
Allerdings finde ich, wenn man einen von 100 (oder auch nur 10) OS Slash dabei hat, bekommt es etwas von eine Warnung, wenn ich es Slash raten muss. Is ja als dürfte ich andersrum nicht mehr Slash raten weil ein einziger nicht-slash OS dabei ist.
Das mit dem Rating. Naja, ich find nicht dass man es in mehrere Angaben trennen muss. (slash 16, het 12, gen 18)
Ich meine, einem intelligenten Menschen sollte im Normalfall klar sein, dass P18 nicht gleich poppen ist. Auch nicht bei Slash. Das sagt doch nur aus, dass Homosexualität vorkommt. Und auch bei einer normal P18 Storry könnte es passieren, das einer fragt- wann hören die denn auch sich abzuschlachten und hüpfen endlich ins Bett? Und wenn man den Lesern lieber mitteilen will, dass das Rating nicht auf den Sex bezogen ist, kann man das doch auch im ersten Kapitel, oder in der Kurzbeschreibung.
Eine getrennte Angabe von slash, het oder gen fänd ich aber schon ganz okay.
Also Genre- Altersangab- slash, het (optional auch beides) oder gen (falls halt gar nichts vorkommt)
Zudem denke ich, dass der Autor selbst entscheiden sollte ob er es überhaupt angeben möchte oder er noch nicht so viel verraten will.
Es ist doch sein Problem ob Leser enttäuscht abspringen oder andere, die die Geschichte mögen würden nicht finden.
Und auch bei der momentanen Regelung findet man nicht alles. ZB wenn es zwei Hauptpairings sind eins homosexuel eins hetero.
Story-Operator
Runin
Warum? Ich meine ja *zusätzlich* zum "Slash". Also "Slash/Yaoi,Yuri". Anime - und Manga-Liebhaber wissen unter Umständen wiederum nicht, dass Slash Homosexualität bedeutet, und von diesen gibt es auch nicht zu wenige im Archiv.
Oder, noch einfacher, vielleicht wirklich das direkte, einfache "Homosexualität" statt dem "Slash". DANN kapiert es wirklich der Letzte.
nachtdrude
Das finde aber selbst ich als jemand, der mit MaleSlash wirklich weniger als gar nichts anfangen kann, seltsam. Wenn man unter 120 Oneshots (wenn wir mal dieses 120er-Projekt als Beispiel nehmen) vier oder fünf Stories mit homo - bzw. heterosexuellem Inhalt bei einer sonst vom anderen "Rating" dominierten Sammlung hat, muss das doch selbst der eingefleischteste Slash - bzw. Het-Fanatiker verkraften. Ich persönlich kriege zumindest keinen Schreikrampf, wenn mir von vielen Oneshots auch ein paar mit schwulem Inhalt geboten werden. Es ist mir egal. Gerade bei Kurzgeschichten ist es mir völlig gleichgültig. Ich denke, dass auch jeder andere Mensch, der einigermaßen "normal" tickt, nicht anders denkt. Im allergrößten Notfall lässt man diese paar Geschichten dann eben aus - aber selbst das kommt mir schon merkwürdig vor.
Mich persönlich stört MaleSlash nur dann, wenn es sich um eine lange, zusammenhängende Geschichte handelt, in der der *Hauptcharakter* ein schwuler Mann ist und seine Liebesbeziehungen ausformuliert werden (mit einem schwulen Hauptcharakter in einer Horror-Geschichte, wo die sexuelle Orientierung kaum zu tragen kommt, hätte ich wohl auch keine "Probleme"). Nebencharaktere stören mich nicht, nicht mal, wenn ihnen Sexszenen "vergönnt" werden, und in Kurzgeschichten sind mir sowohl Geschlecht, als auch sexuelle Orientierung schnuppe. Und ich glaube nicht, dass viele da anders denken, als ich.
Wie da die eingefleischten Slashfans denken, weiß ich natürlich nicht ...
Noch ein Nachtrag: wie das Rating da zu setzen ist, ist mir allerdings auch ein Rätsel ... Vielleicht sollte da eine Ausnahme gemacht werden dürfen, also bei einer Het-dominierte Sammlung mit vereinzelten Slash-Handlungen sollte man auf das Slash-Rating ausnahmsweise verzichten dürfen, finde ich ... (eben aus den Gründen, dass es eh "nur" Kurzgeschichten sind, und selbst der größte Het-Fanatiker ein wenig Slash verkraften müsste, oder im Notfall auch diese Oneshots auslassen kann ^^ Sooo viel Arbeit ist das nun auch nicht).
Und Shonen Ai/Shojo Ai einzufügen halte ich auch nicht für eine so gute Idee, weils ja doch eher im Manga-Bereich genutzt wird. Ich wage sogar zu behaupten, dass eine Menge Slash-Leser nicht wissen, was das bedeutet. Man könnte es ja auch durch "Boys Love" ersetzen, aber dann würde wieder der weibliche Teil fehlen. Und "Girls Love" hab ich noch nirgends gelesen...:)
Warum? Ich meine ja *zusätzlich* zum "Slash". Also "Slash/Yaoi,Yuri". Anime - und Manga-Liebhaber wissen unter Umständen wiederum nicht, dass Slash Homosexualität bedeutet, und von diesen gibt es auch nicht zu wenige im Archiv.
Oder, noch einfacher, vielleicht wirklich das direkte, einfache "Homosexualität" statt dem "Slash". DANN kapiert es wirklich der Letzte.
nachtdrude
Naja mit den One Shot Sammlungen seh ich das so.
Es gibt slash Leser die kein hetero und es gibt hetero Leser die kein slash lesen wollen.
Daher find ich es egal wie rum nicht optimal ein oder zwei Oneshots der einen Sorte überhaupt mit da rein zu packen. Genauso wenig wie ich P18 und P12 oder sogar P6 zusammen in eine Sammlung packen würde. Also zumindest nicht ein oder zwei OS in eine Sammlung mit sonst P!2 oder P6.
[...]
Das finde aber selbst ich als jemand, der mit MaleSlash wirklich weniger als gar nichts anfangen kann, seltsam. Wenn man unter 120 Oneshots (wenn wir mal dieses 120er-Projekt als Beispiel nehmen) vier oder fünf Stories mit homo - bzw. heterosexuellem Inhalt bei einer sonst vom anderen "Rating" dominierten Sammlung hat, muss das doch selbst der eingefleischteste Slash - bzw. Het-Fanatiker verkraften. Ich persönlich kriege zumindest keinen Schreikrampf, wenn mir von vielen Oneshots auch ein paar mit schwulem Inhalt geboten werden. Es ist mir egal. Gerade bei Kurzgeschichten ist es mir völlig gleichgültig. Ich denke, dass auch jeder andere Mensch, der einigermaßen "normal" tickt, nicht anders denkt. Im allergrößten Notfall lässt man diese paar Geschichten dann eben aus - aber selbst das kommt mir schon merkwürdig vor.
Mich persönlich stört MaleSlash nur dann, wenn es sich um eine lange, zusammenhängende Geschichte handelt, in der der *Hauptcharakter* ein schwuler Mann ist und seine Liebesbeziehungen ausformuliert werden (mit einem schwulen Hauptcharakter in einer Horror-Geschichte, wo die sexuelle Orientierung kaum zu tragen kommt, hätte ich wohl auch keine "Probleme"). Nebencharaktere stören mich nicht, nicht mal, wenn ihnen Sexszenen "vergönnt" werden, und in Kurzgeschichten sind mir sowohl Geschlecht, als auch sexuelle Orientierung schnuppe. Und ich glaube nicht, dass viele da anders denken, als ich.
Wie da die eingefleischten Slashfans denken, weiß ich natürlich nicht ...
Noch ein Nachtrag: wie das Rating da zu setzen ist, ist mir allerdings auch ein Rätsel ... Vielleicht sollte da eine Ausnahme gemacht werden dürfen, also bei einer Het-dominierte Sammlung mit vereinzelten Slash-Handlungen sollte man auf das Slash-Rating ausnahmsweise verzichten dürfen, finde ich ... (eben aus den Gründen, dass es eh "nur" Kurzgeschichten sind, und selbst der größte Het-Fanatiker ein wenig Slash verkraften müsste, oder im Notfall auch diese Oneshots auslassen kann ^^ Sooo viel Arbeit ist das nun auch nicht).
I have seen beyond the bounds of infinity and drawn down demons from the stars... I have harnessed the shadows that stride from world to world to sow death and madness... Space belongs to me, do you hear?
― H.P. Lovecraft, From Beyond
― H.P. Lovecraft, From Beyond
Beiträge: 125
Rang: Datentypist
Beitrag #50, verfasst am 24.07.2010 | 15:26 Uhr
Artanis
Das ist aber revolutionär! Dann würden das ja sogar Leute kapieren, die zum ersten Mal eine FF lesen. Keine Geheimsprache mehr.
Trotzdem bleibt immer noch das Problem:
- Bekommt eine Story schon dieses Rating/Kategorie, wenn jemand homosexuell ist, wenn Homosexualität thematisiert ist, oder muss auch eine homosexuelle Beziehung dargestellt werden?
- Kommt dann auch noch das Rating/Kategorie "Bisexualität"?
Oder, noch einfacher, vielleicht wirklich das direkte, einfache "Homosexualität" statt dem "Slash". DANN kapiert es wirklich der Letzte.
Das ist aber revolutionär! Dann würden das ja sogar Leute kapieren, die zum ersten Mal eine FF lesen. Keine Geheimsprache mehr.
Trotzdem bleibt immer noch das Problem:
- Bekommt eine Story schon dieses Rating/Kategorie, wenn jemand homosexuell ist, wenn Homosexualität thematisiert ist, oder muss auch eine homosexuelle Beziehung dargestellt werden?
- Kommt dann auch noch das Rating/Kategorie "Bisexualität"?