Autor
Beitrag
nachtdrude
Beitrag #51, verfasst am 24.07.2010 | 17:01 Uhr
Artanis
Nee meinte das anders.
Halt weil bei einem einzelnen Slash OS von egal wie vielen slash geratet werden muss. Reine slash Leser werden das meiste uninteressant finden und reine het Leser finden die Sammlung nicht.
Und bei auch sagen wir einer 50/50 Sammlung ist es nicht besonders optimal. Selbst bei einem het OS würd ich den einzeln posten, denn vieleicht würd er einigen gefallen, die ihn so aber nie finden werden.
Ist natürlich jedem selbst überlassen aber ich würde doch lieber so posten, dass ich die Leser am besten erreiche.
Artanis
Nun für die Autoren die es unbedingt zusammen posten wollen, wär das schon eine gute Regelung. Schließlich wurd ja mehrfach von Mods gesagt, das Slash-Rating diene zur Suchhilfe und nicht als Warnung.
Das finde aber selbst ich als jemand, der mit MaleSlash wirklich weniger als gar nichts anfangen kann, seltsam. Wenn man unter 120 Oneshots (wenn wir mal dieses 120er-Projekt als Beispiel nehmen) vier oder fünf Stories mit homo - bzw. heterosexuellem Inhalt bei einer sonst vom anderen "Rating" dominierten Sammlung hat, muss das doch selbst der eingefleischteste Slash - bzw. Het-Fanatiker verkraften. Ich persönlich kriege zumindest keinen Schreikrampf, wenn mir von vielen Oneshots auch ein paar mit schwulem Inhalt geboten werden. Es ist mir egal. Gerade bei Kurzgeschichten ist es mir völlig gleichgültig. Ich denke, dass auch jeder andere Mensch, der einigermaßen "normal" tickt, nicht anders denkt. Im allergrößten Notfall lässt man diese paar Geschichten dann eben aus - aber selbst das kommt mir schon merkwürdig vor.
Mich persönlich stört MaleSlash nur dann, wenn es sich um eine lange, zusammenhängende Geschichte handelt, in der der *Hauptcharakter* ein schwuler Mann ist und seine Liebesbeziehungen ausformuliert werden (mit einem schwulen Hauptcharakter in einer Horror-Geschichte, wo die sexuelle Orientierung kaum zu tragen kommt, hätte ich wohl auch keine "Probleme"). Nebencharaktere stören mich nicht, nicht mal, wenn ihnen Sexszenen "vergönnt" werden, und in Kurzgeschichten sind mir sowohl Geschlecht, als auch sexuelle Orientierung schnuppe. Und ich glaube nicht, dass viele da anders denken, als ich.
Wie da die eingefleischten Slashfans denken, weiß ich natürlich nicht ...
Nee meinte das anders.
Halt weil bei einem einzelnen Slash OS von egal wie vielen slash geratet werden muss. Reine slash Leser werden das meiste uninteressant finden und reine het Leser finden die Sammlung nicht.
Und bei auch sagen wir einer 50/50 Sammlung ist es nicht besonders optimal. Selbst bei einem het OS würd ich den einzeln posten, denn vieleicht würd er einigen gefallen, die ihn so aber nie finden werden.
Ist natürlich jedem selbst überlassen aber ich würde doch lieber so posten, dass ich die Leser am besten erreiche.
Artanis
Noch ein Nachtrag: wie das Rating da zu setzen ist, ist mir allerdings auch ein Rätsel ... Vielleicht sollte da eine Ausnahme gemacht werden dürfen, also bei einer Het-dominierte Sammlung mit vereinzelten Slash-Handlungen sollte man auf das Slash-Rating ausnahmsweise verzichten dürfen, finde ich ... (eben aus den Gründen, dass es eh "nur" Kurzgeschichten sind, und selbst der größte Het-Fanatiker ein wenig Slash verkraften müsste, oder im Notfall auch diese Oneshots auslassen kann ^^ Sooo viel Arbeit ist das nun auch nicht).
Nun für die Autoren die es unbedingt zusammen posten wollen, wär das schon eine gute Regelung. Schließlich wurd ja mehrfach von Mods gesagt, das Slash-Rating diene zur Suchhilfe und nicht als Warnung.
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #52, verfasst am 26.06.2012 | 12:45 Uhr
Die Unterteilung in Slash/Het/Gen fände ich persönlich sehr sinnvoll, da mir bereits des öfteren aufgefallen ist, dass Leute in eine mit Slash gekennzeichnete FF reinlesen, die eig. eher gen wäre, einen massigen Slashanteil erwarten und dann derart angepisst sind, dass sie dem Autoren in die Reviews flamen, was ihm denn eig. einfällt, da nicht mehr Slash reingepackt zu haben.
In einer Story, die ich in letzter Zeit mal gelesen habe, wurde der Autor übel beschimpft dafür, dass die homosexuelle Beziehung nicht in aller Explizität dargestellt wurde... sie war schon wichtig für die Handlung und alles, aber eben nicht der Hauptbestandteil, in dem es um was ganz anderes ging (die Autorin hat sogar in die KB geschrieben, dass der Slash nicht die Haupthandlung stellt), trotzdem wurde sie richtig übel angegangen und ihr wurde vorgelaufen, falsches Spiel mit den Slash-Autoren zu treiben.
Da denke ich mir, dass solche und ähnliche Missverständnisse mit einer Unterteilung in Slash/Het/Gen vermieden werden könnten.
In einer Story, die ich in letzter Zeit mal gelesen habe, wurde der Autor übel beschimpft dafür, dass die homosexuelle Beziehung nicht in aller Explizität dargestellt wurde... sie war schon wichtig für die Handlung und alles, aber eben nicht der Hauptbestandteil, in dem es um was ganz anderes ging (die Autorin hat sogar in die KB geschrieben, dass der Slash nicht die Haupthandlung stellt), trotzdem wurde sie richtig übel angegangen und ihr wurde vorgelaufen, falsches Spiel mit den Slash-Autoren zu treiben.
Da denke ich mir, dass solche und ähnliche Missverständnisse mit einer Unterteilung in Slash/Het/Gen vermieden werden könnten.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Beiträge: 247
Rang: Spiegelleser
Beitrag #53, verfasst am 27.06.2012 | 13:04 Uhr
Andauril
Wow, das hoert sich ja echt uebel an! Solche Leute haben doch echt nen Sprung ...
sevil
Um auf die Ausgangsfrage zurueckzukommen, wuerde ich definitiv auch auf slash/het/gen als Kategorie plaedieren. Und zwar wirklich so, dass es nicht mehr ans Rating gekoppelt ist und man explizit und seperat nach allen dreien suchen kann. Das waere echt toll!
Ich zum Beispiel lese im Moment in meinem Lieblingsfandom ausschliesslich gen. So wie es jetzt ist, kann ich nur slash auschliessen bei der Suche, aber nicht het ... und es ist bei der Masse an "OC trifft Hauptchara und verliebt sich"-Geschichten echt nervig, sich da durchzukaempfen. *gg*
In einer Story, die ich in letzter Zeit mal gelesen habe, wurde der Autor übel beschimpft dafür, dass die homosexuelle Beziehung nicht in aller Explizität dargestellt wurde... sie war schon wichtig für die Handlung und alles, aber eben nicht der Hauptbestandteil, in dem es um was ganz anderes ging (die Autorin hat sogar in die KB geschrieben, dass der Slash nicht die Haupthandlung stellt), trotzdem wurde sie richtig übel angegangen und ihr wurde vorgelaufen, falsches Spiel mit den Slash-Autoren zu treiben.
Wow, das hoert sich ja echt uebel an! Solche Leute haben doch echt nen Sprung ...
sevil
Ich fänds deswegen gut, wenn man die Kennzeichnung slash bei den Ratings rausnehmen würde und statt dessen bei der Suchfunktion zusätzlich zu den Ratings und Charakteren auch die drei Kategorien slash, het und gen auftauchen würden. Das wäre besser, weil dann auch Leute, die vielleicht nur gen oder nur het lesen wollen auf ihre Kosten kämen (und niemand könnte sich mehr über "Diskriminierung" beschweren, in welche Richtung auch immer).
lg
sevil
Um auf die Ausgangsfrage zurueckzukommen, wuerde ich definitiv auch auf slash/het/gen als Kategorie plaedieren. Und zwar wirklich so, dass es nicht mehr ans Rating gekoppelt ist und man explizit und seperat nach allen dreien suchen kann. Das waere echt toll!
Ich zum Beispiel lese im Moment in meinem Lieblingsfandom ausschliesslich gen. So wie es jetzt ist, kann ich nur slash auschliessen bei der Suche, aber nicht het ... und es ist bei der Masse an "OC trifft Hauptchara und verliebt sich"-Geschichten echt nervig, sich da durchzukaempfen. *gg*
The very powerful and the very stupid have one thing in common. Instead of altering their views to fit the facts, they alter the facts to fit their views...which can be very uncomfortable if you happen to be one of the facts that needs altering. (Dr Who)
Beiträge: 1241
Rang: Handbuchautor
Beitrag #54, verfasst am 27.06.2012 | 15:24 Uhr
So an sich würde ich dem Vorschlag auch zustimmen. Wäre wirklich praktischer, wenn das nicht mehr an die Altersbeschränkung gekoppelt wäre.
Allerdings hab ich mal ne (dumme?) Frage: Was ist gen? Ich kenne Slash, ich kenne Het, aber was ist Gen? Ich kann damit grad gar nichts anfangen.
Allerdings hab ich mal ne (dumme?) Frage: Was ist gen? Ich kenne Slash, ich kenne Het, aber was ist Gen? Ich kann damit grad gar nichts anfangen.
Eines Tages wird der Mensch auf 'seine' Erde blicken und etwas Sonderbares sehen: abwesende Tiere.
Beiträge: 454
Rang: Annoncenschreiber
Beitrag #55, verfasst am 27.06.2012 | 15:45 Uhr
Ehrlich gesagt, ich finds praktisch, daß Slash ans Alter gekoppelt ist, so spare ich mir die (oft nicht vorhandene) Einsortierung der jeweiligen Fic.
Gen ist "general", also Original-Charaktere wie sie original beschrieben sind.
Gen ist "general", also Original-Charaktere wie sie original beschrieben sind.
Der Spuk im Rosen-Haus (http://www.amazon.de/Spuk-im-Rosen-Haus-Ramona-Schroller-ebook/dp/B00IIOWE68/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1392751794&sr=1-1)
Beiträge: 18400
Rang: Literaturgott
Beitrag #56, verfasst am 27.06.2012 | 15:53 Uhr
Caitlyn-Prue
Dito. ;)
Allerdings hab ich mal ne (dumme?) Frage: Was ist gen? Ich kenne Slash, ich kenne Het, aber was ist Gen? Ich kann damit grad gar nichts anfangen.
Dito. ;)
Beiträge: 1697
Rang: Journalist
Beitrag #57, verfasst am 27.06.2012 | 15:54 Uhr
war gen nicht das, wo überhaupt keine beziehungen thematisiert werden?
Die Schuhe haben Mama zu mir gesagt!!!
Beiträge: 393
Rang: Paragraphenreiter
Beta-Tester Mobile Website
Caitlyn-Prue
Ja, ich finde auch, dass eine Unterteilung in gen, het und slash (wobei man ein und dieselbe Story unter slash und het einordnen können sollte) eine gute Sache wäre. Und dass das Koppeln von slash ans Rating wegfällt, wäre auch ein Wunsch meinerseits. :)
Hier ist eine, wie ich finde treffende Definition von "gen" (general): Gen -- refers to a category of stories in which there is no romance or sex, although it may include background or implied pairings, any relationships are incidental to the story itself. (Quelle: http://www.angelfire.com/falcon/moonbeam/terms.html#F)
Also eine Geschichte, in der Romatik und Sex (auch zwischen Canon-Pairings) nicht vorkommen und Pairings generell keine wichtige Rolle spielen, wäre eine gen-Story.
So an sich würde ich dem Vorschlag auch zustimmen. Wäre wirklich praktischer, wenn das nicht mehr an die Altersbeschränkung gekoppelt wäre.
Allerdings hab ich mal ne (dumme?) Frage: Was ist gen? Ich kenne Slash, ich kenne Het, aber was ist Gen? Ich kann damit grad gar nichts anfangen.
Ja, ich finde auch, dass eine Unterteilung in gen, het und slash (wobei man ein und dieselbe Story unter slash und het einordnen können sollte) eine gute Sache wäre. Und dass das Koppeln von slash ans Rating wegfällt, wäre auch ein Wunsch meinerseits. :)
Hier ist eine, wie ich finde treffende Definition von "gen" (general): Gen -- refers to a category of stories in which there is no romance or sex, although it may include background or implied pairings, any relationships are incidental to the story itself. (Quelle: http://www.angelfire.com/falcon/moonbeam/terms.html#F)
Also eine Geschichte, in der Romatik und Sex (auch zwischen Canon-Pairings) nicht vorkommen und Pairings generell keine wichtige Rolle spielen, wäre eine gen-Story.
~~ Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter ~~
Beiträge: 1241
Rang: Handbuchautor
Beitrag #59, verfasst am 27.06.2012 | 16:12 Uhr
Ah, jetzt bin ich schlauer. Danke für die Info.
Was mir grad noch zum Thema einfällt: Wenn es irgendwann so eine extra Einteilung (het, gen, slah) geben sollte, wie würde man dann eine Story kennzeichnen, die Slash und Het zu 50:50 eingeteilt ist? Nur Slash wäre dann irritierend, nur Het aber auch.
Was mir grad noch zum Thema einfällt: Wenn es irgendwann so eine extra Einteilung (het, gen, slah) geben sollte, wie würde man dann eine Story kennzeichnen, die Slash und Het zu 50:50 eingeteilt ist? Nur Slash wäre dann irritierend, nur Het aber auch.
Eines Tages wird der Mensch auf 'seine' Erde blicken und etwas Sonderbares sehen: abwesende Tiere.
Beiträge: 393
Rang: Paragraphenreiter
Beta-Tester Mobile Website
Beitrag #60, verfasst am 27.06.2012 | 16:23 Uhr
Wenn es irgenwann so eine Einteilung geben sollte, dann müsste es eben möglich sein, dass man ein und dieselbe Story unter het *und* slash einordnen kann, damit es Sinn ergibt.
~~ Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter ~~
Beiträge: 13
Rang: Bilderbuchbetrachter
@Sinaida
"Hier ist eine, wie ich finde treffende Definition von "gen" (general): Gen -- refers to a category of stories in which there is no romance or sex, although it may include background or implied pairings, any relationships are incidental to the story itself. (Quelle: http://www.angelfire.com/falcon/moonbeam/terms.html#F)"
Oh Gott!! Was für eine HP Farbgestaltung! Meine Augen *zwinker, wein* Aber das war sehr informativ, danke dafür.
Mal blöd zwischengefragt. Eine bisexuelle Ausrichtung wäre wohl tendenziell immer slash, da ja auch zur Hälfte Homosexualität mit drinsteckt, oder? Bezogen auf das aktuelle FF.de Ratingsystem. Slash ist eigentlich alles außer Hetero... könnte man das so sagen? Ziemlich diffiziles Thema :)
Danke
"Hier ist eine, wie ich finde treffende Definition von "gen" (general): Gen -- refers to a category of stories in which there is no romance or sex, although it may include background or implied pairings, any relationships are incidental to the story itself. (Quelle: http://www.angelfire.com/falcon/moonbeam/terms.html#F)"
Oh Gott!! Was für eine HP Farbgestaltung! Meine Augen *zwinker, wein* Aber das war sehr informativ, danke dafür.
Mal blöd zwischengefragt. Eine bisexuelle Ausrichtung wäre wohl tendenziell immer slash, da ja auch zur Hälfte Homosexualität mit drinsteckt, oder? Bezogen auf das aktuelle FF.de Ratingsystem. Slash ist eigentlich alles außer Hetero... könnte man das so sagen? Ziemlich diffiziles Thema :)
Danke
Wenn am Ende jemand über unsere Taten richten wird, kann ich nur hoffen, dass ich wenigstens unterhaltsam genug war.
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Beitrag #62, verfasst am 26.01.2014 | 13:30 Uhr
Natalie Elter
Ja, Slash ist alles außer Hetero, und deswegen gefallen mir auch die Implikationen hier überhaupt gar nicht.
Da ist diese Aufteilung in Hetero, und das böse, böse, andere Zeug vor dem gewarnt werden muss, indem man auf alles, wo auch nur ein Fitzelchen davon drin ist, das Etikett Slash klebt.
Mal blöd zwischengefragt. Eine bisexuelle Ausrichtung wäre wohl tendenziell immer slash, da ja auch zur Hälfte Homosexualität mit drinsteckt, oder? Bezogen auf das aktuelle FF.de Ratingsystem. Slash ist eigentlich alles außer Hetero... könnte man das so sagen? Ziemlich diffiziles Thema :)
Danke
Ja, Slash ist alles außer Hetero, und deswegen gefallen mir auch die Implikationen hier überhaupt gar nicht.
Da ist diese Aufteilung in Hetero, und das böse, böse, andere Zeug vor dem gewarnt werden muss, indem man auf alles, wo auch nur ein Fitzelchen davon drin ist, das Etikett Slash klebt.
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 7699
Rang: Literaturgott
Sionon Klingensang
Ja, genau.
Weil es hier ja nicht massenhaft Leute gibt, die ausdrücklich nach Slash suchen. Ganz, ganz böses Zeug, das 😣
Außerdem stimmt es so nicht, dass "alles andere" Slash ist.
Eigentlich ist alles ohne Slash-Rating, was keinerlei Homosexualität (oder nur ein winziges bisschen) enthält. Also auch das, was hier schon als "gen" genannt wurde und was eigentlich eine eigene Unterteilung verdient hätte, weil nicht alle Geschichten einen romantischen Anteil haben.
Da ist diese Aufteilung in Hetero, und das böse, böse, andere Zeug vor dem gewarnt werden muss, indem man auf alles, wo auch nur ein Fitzelchen davon drin ist, das Etikett Slash klebt.
Ja, genau.
Weil es hier ja nicht massenhaft Leute gibt, die ausdrücklich nach Slash suchen. Ganz, ganz böses Zeug, das 😣
Außerdem stimmt es so nicht, dass "alles andere" Slash ist.
Eigentlich ist alles ohne Slash-Rating, was keinerlei Homosexualität (oder nur ein winziges bisschen) enthält. Also auch das, was hier schon als "gen" genannt wurde und was eigentlich eine eigene Unterteilung verdient hätte, weil nicht alle Geschichten einen romantischen Anteil haben.
Beiträge: 191
Rang: Zeitungskonsument
Hi! Kann mir mal einer die Erotik Prosa Kategorie erklären. Natürlich per pn. Und ob es da unbedingt auf P18 Avl muss. wenn ich sex Szenen schreibe und ein Homo paar kommt bei mir auch vor.
Habe mich bereits an den Op Noticor gewannt. Aber seine Antwort dauert mir zu lange und ich würde meine Ff gerne richtig einordnen.
Und vor allen dingen wissen wie diese Kategorie ist. Ich habe schon in einigen Ffs dort rein geschaut. Und da geht es zimlich detaliert zu. Ich will einfach wissen wie weit ich gehen kann.
Und wo für die Kategorie da ist.
Mit P18 Avl habe ich schlechte Erfahrungen, nämlich dass es nicht gelesen wird.
Lg Mephisti
AUSDRÜCKLICH NUR PER PN ANTWORTEN!!!!!!
Habe mich bereits an den Op Noticor gewannt. Aber seine Antwort dauert mir zu lange und ich würde meine Ff gerne richtig einordnen.
Und vor allen dingen wissen wie diese Kategorie ist. Ich habe schon in einigen Ffs dort rein geschaut. Und da geht es zimlich detaliert zu. Ich will einfach wissen wie weit ich gehen kann.
Und wo für die Kategorie da ist.
Mit P18 Avl habe ich schlechte Erfahrungen, nämlich dass es nicht gelesen wird.
Lg Mephisti
AUSDRÜCKLICH NUR PER PN ANTWORTEN!!!!!!
"Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand." -
(Gandalf zu Frodo über Gollum) Der Herr der Ringe, Band 1 "Die Gefährten", Klett-Cotta, Stuttgart 1979, Erstes Buch, S. 82. Übers.: Margaret Carroux
(Gandalf zu Frodo über Gollum) Der Herr der Ringe, Band 1 "Die Gefährten", Klett-Cotta, Stuttgart 1979, Erstes Buch, S. 82. Übers.: Margaret Carroux
Beiträge: 7699
Rang: Literaturgott
Beitrag #65, verfasst am 26.01.2014 | 14:20 Uhr
@Mephistoria: Du hast eine PN.
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Lapislazuli67
Ginge es beim Slash-Rating darum, es diesen Leuten bequem zu machen, dann gäbe es aber auch ein Het-Rating, mit dem man kennzeichnen kann, dass 90% der Geschichte Het sind. Oder eben auch 10%. Es gibt auch Leute, die wollen kein Het in ihrem Slash.
Sowas gibt es aber nicht.
Ich sage nicht, dass die NUTZUNG des Slashratings ungute Implikationen hat - der AUFBAU hat sie.
Sionon KlingensangDa ist diese Aufteilung in Hetero, und das böse, böse, andere Zeug vor dem gewarnt werden muss, indem man auf alles, wo auch nur ein Fitzelchen davon drin ist, das Etikett Slash klebt.
Ja, genau.
Weil es hier ja nicht massenhaft Leute gibt, die ausdrücklich nach Slash suchen. Ganz, ganz böses Zeug, das 😣
Ginge es beim Slash-Rating darum, es diesen Leuten bequem zu machen, dann gäbe es aber auch ein Het-Rating, mit dem man kennzeichnen kann, dass 90% der Geschichte Het sind. Oder eben auch 10%. Es gibt auch Leute, die wollen kein Het in ihrem Slash.
Sowas gibt es aber nicht.
Ich sage nicht, dass die NUTZUNG des Slashratings ungute Implikationen hat - der AUFBAU hat sie.
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 7699
Rang: Literaturgott
Beitrag #67, verfasst am 27.01.2014 | 10:00 Uhr
Sionon Klingensang
Es wurde schon oft genug gesagt, dass das Slash-Rating für die Leser ist (wofür auch sonst?).
Über den Aufbau kann man streiten (ich fände eine Abkopplung vom Altersrating auch sinnvoll), aber wie Helge schon in diesem Thread irgendwo schrieb, bliebe es trotzdem eine "Muss"-Angabe.
Wie kompliziert eine Änderung wäre, kann ich nicht sagen, weil ich mich mit Programmierung nicht auskenne. Und da ständig neue, eventuell für die Funktion der Seite wichtigere Änderungen anstehen, ist es auch müßig, sich da ständig zu wiederholen. Wenn die Änderung irgendwann kommt, dann kommt sie. Ansonsten wirst du und werden andere User sicher auch weiterhin so überleben können.
Ginge es beim Slash-Rating darum, es diesen Leuten bequem zu machen, dann gäbe es aber auch ein Het-Rating, mit dem man kennzeichnen kann, dass 90% der Geschichte Het sind. Oder eben auch 10%. Es gibt auch Leute, die wollen kein Het in ihrem Slash.
Sowas gibt es aber nicht.
Ich sage nicht, dass die NUTZUNG des Slashratings ungute Implikationen hat - der AUFBAU hat sie.
Es wurde schon oft genug gesagt, dass das Slash-Rating für die Leser ist (wofür auch sonst?).
Über den Aufbau kann man streiten (ich fände eine Abkopplung vom Altersrating auch sinnvoll), aber wie Helge schon in diesem Thread irgendwo schrieb, bliebe es trotzdem eine "Muss"-Angabe.
Wie kompliziert eine Änderung wäre, kann ich nicht sagen, weil ich mich mit Programmierung nicht auskenne. Und da ständig neue, eventuell für die Funktion der Seite wichtigere Änderungen anstehen, ist es auch müßig, sich da ständig zu wiederholen. Wenn die Änderung irgendwann kommt, dann kommt sie. Ansonsten wirst du und werden andere User sicher auch weiterhin so überleben können.
Nachtfeuer
Beitrag #68, verfasst am 21.09.2014 | 13:36 Uhr
Nachtfeuer
Gwenny
Erstmal finde ich es extrem unangenehm, wenn ich mir sagen lassen muss, wann und wo ich mich diskriminiert fühlen darf und dass ich mich ja einfach entscheiden könnte, ob ich jetzt etwas anstößig finde. Mir ist nicht alles egal, deshalb kommentiere ich hier. Eine Slash-Kennzeichnung ist grundsätzlich nicht diskriminierend, aber zu Recht wird von vielen angemerkt, dass sie dann unfair ist, wenn Hetero im Gegenzug nicht gekennzeichnet werden muss. Aber da wird ja offensichtlich dran geplant, das zu ändern.
Ich werde jetzt bestimmt nicht alle Archive nach einer P6 Slash-Geschichte durchsuchen, dafür ist mir meine Zeit zu kostbar, aber es geht hier ums Prinzip. Eure jetzige Regelung suggeriert, dass Homosexualität immer sexueller als Heterosexualität ist. Ich verstehe ja, dass ihr keine neuen Kategorien für Serien und Filme aufmacht, wenn es weniger als drei Geschichten dort gibt, aber das ist hier was ganz anderes.
Ich habe das Gefühl, ich wiederhole mich hier endlos. Mich als lesbische Frau verletzt ein derartiger Umgang mit berechtigten Fragen zum Slash-Rating und zur Mentalität zu Slash im Forum. Würdest du mir auch die Frage beantworten, ob ich asexuelle Beziehungen mit dem Slash-Rating kennzeichnen muss? Seht ihr Slash als immer sexuell an? Weil dann gehe ich mal ganz konsequent an meine Texte und entferne von meiner derzeit noch pausierten Geschichte das Slash-Rating.
Das ist aber unfair und inkonsequent. Eine Disney-Geschichte mit zwei Prinzessinnen wäre, egal, wie das jetzt gedreht und gewendet wird, P6 Slash. Sie hat zwar keinen sexuellen Inhalt, ist aber gleichgeschlechtlich. Mir kommt es ganz stark so vor, als würde hier eine Betonung auf homosexuell gelegt, aber genauso, wie das Heterosexuelle nicht zwingend sexuell ist, verhält es sich auch mit dem Homo- oder Bisexuellen.
Wenn Slash für euch homosexuelle Inhalte sind, mit sexuell als Kriterium, dann könnte ich eine platonische oder asexuelle Beziehung oder sogar eine Geschichte, in der Sex einfach nicht erzählt wird, einfach nicht auf Slash raten, auch wenn sie in Sachen von Gewalt oder Schimpfwörtern P12 oder P16 ist.
Seid konsequent. Alles Gleichgeschlechtliche, also jede Beziehung, die nicht heterosexuell ist, braucht Slash-Kennzeichnung. Die Alterskennzeichnung setzt sich aus Gewalt, Sexualität und Schimpfwörtern etc. zusammen. Aber hier merken zu Recht Leute an, dass diese Regelung derzeit kommuniziert: Homo- bzw. Nicht-Heterosexualität ist immer anstößiger. Slash wird über sexuellen Inhalt definiert, während „Hetero“ überhaupt nicht definiert ist. Mal außen vorgelassen und hier trotzdem noch mal erwähnt, dass hier Slash als Abweichung vom Hetero-Status Quo gekennzeichnet werden muss und es kein Gen-Rating gibt [ich erfahre gerade, dass das irgendwann vielleicht mal geändert wird, trotzdem]. Der Punkt ist nämlich, dass ihr es auch anders machen könntet, statt „P12 Normal“ und „P12 Slash“.
Ich könnte darüber viel besser hinwegsehen, wenn ihr hier konsequente Regeln aufstellen würdet, die gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht derart sexualisieren und auf Homosexualität statt auf z.B. auch Bisexualität fokussieren, und endlich auch P6 Slash einführt. So, wie es gerade ist, ist es unfair. Es ist der Grund, warum die Leute z.B. AO3 bevorzugen, und das ist bitter, weil hier eine der wenigen Möglichkeiten besteht, als deutsche_r Fanfiction-Autor_in überhaupt gelesen zu werden.
Gwenny
Wäre hier jemand so gut, mir eine Geschichte zu zeigen, die ein P6-Slash-Rating benötigt? Keine, die ihr jetzt extra schreibt, sondern eine Geschichte, die bereits hier auf FF.de online steht. Bitte per Mail. Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass so eine Geschichte hier nicht existiert. Aber das muss sie ja anscheinend, wenn darum so ein Theater veranstaltet wird.
Erstmal finde ich es extrem unangenehm, wenn ich mir sagen lassen muss, wann und wo ich mich diskriminiert fühlen darf und dass ich mich ja einfach entscheiden könnte, ob ich jetzt etwas anstößig finde. Mir ist nicht alles egal, deshalb kommentiere ich hier. Eine Slash-Kennzeichnung ist grundsätzlich nicht diskriminierend, aber zu Recht wird von vielen angemerkt, dass sie dann unfair ist, wenn Hetero im Gegenzug nicht gekennzeichnet werden muss. Aber da wird ja offensichtlich dran geplant, das zu ändern.
Ich werde jetzt bestimmt nicht alle Archive nach einer P6 Slash-Geschichte durchsuchen, dafür ist mir meine Zeit zu kostbar, aber es geht hier ums Prinzip. Eure jetzige Regelung suggeriert, dass Homosexualität immer sexueller als Heterosexualität ist. Ich verstehe ja, dass ihr keine neuen Kategorien für Serien und Filme aufmacht, wenn es weniger als drei Geschichten dort gibt, aber das ist hier was ganz anderes.
Ich habe das Gefühl, ich wiederhole mich hier endlos. Mich als lesbische Frau verletzt ein derartiger Umgang mit berechtigten Fragen zum Slash-Rating und zur Mentalität zu Slash im Forum. Würdest du mir auch die Frage beantworten, ob ich asexuelle Beziehungen mit dem Slash-Rating kennzeichnen muss? Seht ihr Slash als immer sexuell an? Weil dann gehe ich mal ganz konsequent an meine Texte und entferne von meiner derzeit noch pausierten Geschichte das Slash-Rating.
Nachtfeuer
Beitrag #69, verfasst am 21.09.2014 | 13:38 Uhr
Es wäre wunderbar, wenn die Diskussion wie versprochen komplett hierhin verschoben würde und nicht das passiert, was in diesem Forum immer passiert, nämlich dass einfach alle Diskussionen für beendet erklärt und Threads geschlossen werden. Dann spar ich mir das nämlich lieber gleich.
Nothing78
Da die Debatte über Slashratings und P6-Märchen im "Warum ist Slash so beliebt"-Thread ( http://forum.fanfiktion.de/t/5314/24 ) aufkam und ich den Thread für den falschen Platz halte, dort darüber zu diskutieren, hier mal meine Zusammenfassung, wie ich die Kriterien fürs Slash-Rating aufgefasst habe (oder besser gesagt fürs P12-Slash-Rating, da ja die P16/18-Ratings ja bei lemon und lime gesetzt werden und lemons und limes wohl kaum in Geschichten vorkommen dürfen, die man noch als Kindermärchen einstufen kann):
Das (P12)-Slashrating muss dann gesetzt werden, wenn die Verliebtheit einer Figur in eine gleichgeschlechtliche Figur oder eine Liebesbeziehung zwischen zwei gleichgeschlechtlichen Figuren eine zentrale Rolle in der Geschichte einnimmt. Ergo, wenn die Gefühle der Charaktere beschrieben werden und ihre Beziehung als Liebesbeziehung so viel Raum einnehmen, dass es „hängenbleibt“ oder mit anderen Worten gesagt, so viel Romanze in der Geschichte steckt, dass Romanze mindestens ein wesentlicher Nebenplot ist. Gäbe es Het-Ratings, wäre es dasselbe in Grün.
Gehen wir nun mal davon aus, es gäbe neben dem P12-Slash auch noch P12-Het. Dann würden auf die meisten Märchen die oben genannten Kriterien doch nicht zutreffen, weil die Romanze in Märchen sich oftmals auf den Satz (sinngemäß) beschränkt: „Und der Prinz und die Prinzessin heirateten und lebten glücklich bis an ihr Lebensende“. So ein Märchen wäre dann noch immer einfach nur P6 und nicht P12-Het. Das gleiche soll umgekehrt ebenso gelten, wenn der Prinz eine Prinzessin wäre oder die Prinzessin ein Prinz. Regenbogenmärchen wären demnach auch P6 und nicht P12-Slash.
Das Problem an dem ganzen ist nur: Dadurch, dass nur Slash-Ratings, aber keine Het-Ratings existieren, ist es missverständlich. Es mag von den Zuständigen nicht so gedacht sein, aber allein die Debatte zeigt, dass es wohl oft so ankommt, als dass jegliche Geschichte, in der irgendetwas Gleichgeschlechtliches vorkäme, mindestens P12-Slash geratet werden müsste. „Slash“ steht wohl eher für „Schilderungen von Verliebtheit, Begehren, erotische Anziehung und Sex zwischen gleichgeschlechtlichen Figuren“, wird aber aufgefasst als „Schilderungen von allem, was irgendwie mit Homosexualität zu tun hat“. Und da liegt glaube ich der Hund begraben. Wenn ich es richtig aufgefasst habe, würde beispielsweise eine Geschichte, die sich nur um den politischen Kampf für Gleichstellung dreht, aber keinerlei Romanze beinhaltet, nicht unter „Slash“ fallen, eine Geschichte mit einer expliziten Sexszene zwischen zwei Figuren gleichen Geschlechts, die aber ansonsten mit dem Thema Homosexualität gar nichts zu tun hat, hingegen schon.
Man ist halt irgendwie drauf geeicht, beim Stichwort den ganzen Rattenschwanz an Diskriminierung ect. mitzudenken (wie homosexuelle Elternschaft), aber mit Slash ist nur der Kern von romantischer Liebe und Sexualität gemeint. Eine Geschichte, in der ein Kind Vater und Mutter hat, würde auch nicht als Het geratet werden müssen, solange die Geschichte nicht auf „How I met your Mum“ hinausläuft. Also Slash ungleich alle homosexuellen Themen
So viel zu den Kriterien.
Prinzipiell sehe ich schon einen Sinn in der Kennzeichnung, weil Pairings ein enorm heißes Pflaster im Fanfictionbereich sind, an dem sich die Geister scheiden, siehe Shipwars und daher leserseits ein großes Interesse an Filtermöglichkeiten bestehen dürfte. Nur finde ich Slash alleine zu wenig. Ich plädiere daher für die Einführung von Het und Gen und für eine Abkoppelung vom Altersrating, so dass Slash/Het/Gen eine eigene Option werden, so wie es, wenn ich es richtig verstanden habe, es ja auch geplant zu sein scheint.
Das (P12)-Slashrating muss dann gesetzt werden, wenn die Verliebtheit einer Figur in eine gleichgeschlechtliche Figur oder eine Liebesbeziehung zwischen zwei gleichgeschlechtlichen Figuren eine zentrale Rolle in der Geschichte einnimmt. Ergo, wenn die Gefühle der Charaktere beschrieben werden und ihre Beziehung als Liebesbeziehung so viel Raum einnehmen, dass es „hängenbleibt“ oder mit anderen Worten gesagt, so viel Romanze in der Geschichte steckt, dass Romanze mindestens ein wesentlicher Nebenplot ist. Gäbe es Het-Ratings, wäre es dasselbe in Grün.
Gehen wir nun mal davon aus, es gäbe neben dem P12-Slash auch noch P12-Het. Dann würden auf die meisten Märchen die oben genannten Kriterien doch nicht zutreffen, weil die Romanze in Märchen sich oftmals auf den Satz (sinngemäß) beschränkt: „Und der Prinz und die Prinzessin heirateten und lebten glücklich bis an ihr Lebensende“. So ein Märchen wäre dann noch immer einfach nur P6 und nicht P12-Het. Das gleiche soll umgekehrt ebenso gelten, wenn der Prinz eine Prinzessin wäre oder die Prinzessin ein Prinz. Regenbogenmärchen wären demnach auch P6 und nicht P12-Slash.
Das Problem an dem ganzen ist nur: Dadurch, dass nur Slash-Ratings, aber keine Het-Ratings existieren, ist es missverständlich. Es mag von den Zuständigen nicht so gedacht sein, aber allein die Debatte zeigt, dass es wohl oft so ankommt, als dass jegliche Geschichte, in der irgendetwas Gleichgeschlechtliches vorkäme, mindestens P12-Slash geratet werden müsste. „Slash“ steht wohl eher für „Schilderungen von Verliebtheit, Begehren, erotische Anziehung und Sex zwischen gleichgeschlechtlichen Figuren“, wird aber aufgefasst als „Schilderungen von allem, was irgendwie mit Homosexualität zu tun hat“. Und da liegt glaube ich der Hund begraben. Wenn ich es richtig aufgefasst habe, würde beispielsweise eine Geschichte, die sich nur um den politischen Kampf für Gleichstellung dreht, aber keinerlei Romanze beinhaltet, nicht unter „Slash“ fallen, eine Geschichte mit einer expliziten Sexszene zwischen zwei Figuren gleichen Geschlechts, die aber ansonsten mit dem Thema Homosexualität gar nichts zu tun hat, hingegen schon.
Man ist halt irgendwie drauf geeicht, beim Stichwort den ganzen Rattenschwanz an Diskriminierung ect. mitzudenken (wie homosexuelle Elternschaft), aber mit Slash ist nur der Kern von romantischer Liebe und Sexualität gemeint. Eine Geschichte, in der ein Kind Vater und Mutter hat, würde auch nicht als Het geratet werden müssen, solange die Geschichte nicht auf „How I met your Mum“ hinausläuft. Also Slash ungleich alle homosexuellen Themen
So viel zu den Kriterien.
Prinzipiell sehe ich schon einen Sinn in der Kennzeichnung, weil Pairings ein enorm heißes Pflaster im Fanfictionbereich sind, an dem sich die Geister scheiden, siehe Shipwars und daher leserseits ein großes Interesse an Filtermöglichkeiten bestehen dürfte. Nur finde ich Slash alleine zu wenig. Ich plädiere daher für die Einführung von Het und Gen und für eine Abkoppelung vom Altersrating, so dass Slash/Het/Gen eine eigene Option werden, so wie es, wenn ich es richtig verstanden habe, es ja auch geplant zu sein scheint.
Nachtfeuer
Nein. Regenbogenmärchen wären ganz konsequent P6 Slash, außer, wenn Slash explizit sexuelle Inhalte kennzeichnet statt einfach gleichgeschlechtliche, und das würde bedeuten, dass Slash als sexueller als Het gesehen wird, und das ist nicht okay, und ja, das ist diskriminierend. Wenn Slash, wie du sagst, für die Schilderungen von gleichgeschlechtlicher Verliebtheit stünde, dann müsste es P6 Slash geben.
Zieht konsequent durch, dass alles mit gleichgeschlechtlichen Inhalten im Fokus zusätzlich mit Slash gekennzeichnet wird oder lasst es bitte gleich bleiben, weil dann gehe ich jetzt und mache das Slash-Rating von meiner Geschichte, in der zwei Männer nach dem Krieg ein Kind großziehen. Die ist übrigens nur auf P16, weil sie extrem viel Gewalt enthält. Ansonsten ist die Beziehung asexuell. Aber es könnte ja wer drüberstolpern, der Slash meidet, weil … weil warum auch immer.
Zieht konsequent durch, dass alles mit gleichgeschlechtlichen Inhalten im Fokus zusätzlich mit Slash gekennzeichnet wird oder lasst es bitte gleich bleiben, weil dann gehe ich jetzt und mache das Slash-Rating von meiner Geschichte, in der zwei Männer nach dem Krieg ein Kind großziehen. Die ist übrigens nur auf P16, weil sie extrem viel Gewalt enthält. Ansonsten ist die Beziehung asexuell. Aber es könnte ja wer drüberstolpern, der Slash meidet, weil … weil warum auch immer.
Nothing78
@ Nachtfeuer
Nein, nicht das "Slash" kennzeichnet sexuelle Inhalte, sondern das P6 kennzeichnet keine sexuellen Inhalte:
P6
(geeignet ab 6 Jahren)
Geschichten ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte.
Natürlich ist „Sexuelle Inhalte“ ein Schwammwort, weil sexuell ziemlich vieles bedeuten kann. Zum einen kann es sich auf das beziehen, was man unter Sex direkt versteht (das wäre dann aber auch generell, ob nun het oder Slash nicht mehr P12). Zum anderen spricht man aber auch oft von „Sexualität“ (die Sexualität des Menschen) und meint damit den ganzen Komplex an Verlieben, Begehren und erotisch motiviertem Körperkontakt (wozu dann auch Dinge wie Küsse zählen, die auch beim Film noch kein FSK16 bräuchten). Ich hab „sexuelle Inhalte“ hier in der erweiterten Version aufgefasst – Ergo als Geschichte, in der heftige Verliebtheit, Begehren, ect. durchaus vorkommen und viel Raum einnehmen, aber die Geschichte platt gesagt „vor der Schlafzimmertüre endet“.
Ein P6-Slash-Rating wäre unnötig, weil solche Inhalte – unabhängig von der Geschlechterkonstellation – sowieso auf P12 geratet werden müssten und nicht auf P6. Die reine Erwähnung der Existenz einer Liebesbeziehung „Und sie heirateten und waren glücklich…“ geht hingegen noch als P6 durch Dazu sind ja die Altersratings da, zur Differenzierung der nennen wir es Intensität der Schilderung sexueller Inhalte. Und: P6 steht nicht für „het“. P6 lässt sich imo wohl am besten als „reine Gen-Kategorie“ beschreiben, denn Gen bedeutet auch nicht, dass Liebesbeziehungen überhaupt nicht vorkommen, sondern dass sie keine zentrale Rolle spielen. Das heißt, auch bei Gen können gleich- oder gemischtgeschlechtliche Beziehungen vorkommen – aber eben nur am Rande.
Darüber, ob eine Differenzierung in Slash-Het-Gen erst auf dem P12-Level stattfinden soll oder nicht, darüber lässt sich natürlich streiten. Ich kann es aber nachvollziehen, da die „sexuellen Inhalte“ erst auf dem P12-Level relevant werden. Darüber, dass die derzeitige Regelung ein Ungleichgewicht beinhaltet, das für ungünstige Implikationen sorgt, darüber brauchen wir nicht diskutieren, das sehe ich ja genauso. Aber ich sehe bei den P6-Ratings keine Relevanz dafür, dort ein Slash-Rating einzuführen, genausowenig wie ein ein P6-het-Rating.
Was deine Geschichte angeht: Ja, könnte durchaus sein, dass die kein Slash-Rating braucht, sondern unter „Gen“ fallen würde. Wenn du’s wissen willst, kannst du dich auch selbst melden. Ich bin mir sicher, dass irgendein Mod hier das gerne kontrolliert, dann hast du Klarheit und wir eine weitere handfeste Grundlage für die Debatte.
Nein, nicht das "Slash" kennzeichnet sexuelle Inhalte, sondern das P6 kennzeichnet keine sexuellen Inhalte:
P6
(geeignet ab 6 Jahren)
Geschichten ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte.
Natürlich ist „Sexuelle Inhalte“ ein Schwammwort, weil sexuell ziemlich vieles bedeuten kann. Zum einen kann es sich auf das beziehen, was man unter Sex direkt versteht (das wäre dann aber auch generell, ob nun het oder Slash nicht mehr P12). Zum anderen spricht man aber auch oft von „Sexualität“ (die Sexualität des Menschen) und meint damit den ganzen Komplex an Verlieben, Begehren und erotisch motiviertem Körperkontakt (wozu dann auch Dinge wie Küsse zählen, die auch beim Film noch kein FSK16 bräuchten). Ich hab „sexuelle Inhalte“ hier in der erweiterten Version aufgefasst – Ergo als Geschichte, in der heftige Verliebtheit, Begehren, ect. durchaus vorkommen und viel Raum einnehmen, aber die Geschichte platt gesagt „vor der Schlafzimmertüre endet“.
Ein P6-Slash-Rating wäre unnötig, weil solche Inhalte – unabhängig von der Geschlechterkonstellation – sowieso auf P12 geratet werden müssten und nicht auf P6. Die reine Erwähnung der Existenz einer Liebesbeziehung „Und sie heirateten und waren glücklich…“ geht hingegen noch als P6 durch Dazu sind ja die Altersratings da, zur Differenzierung der nennen wir es Intensität der Schilderung sexueller Inhalte. Und: P6 steht nicht für „het“. P6 lässt sich imo wohl am besten als „reine Gen-Kategorie“ beschreiben, denn Gen bedeutet auch nicht, dass Liebesbeziehungen überhaupt nicht vorkommen, sondern dass sie keine zentrale Rolle spielen. Das heißt, auch bei Gen können gleich- oder gemischtgeschlechtliche Beziehungen vorkommen – aber eben nur am Rande.
Darüber, ob eine Differenzierung in Slash-Het-Gen erst auf dem P12-Level stattfinden soll oder nicht, darüber lässt sich natürlich streiten. Ich kann es aber nachvollziehen, da die „sexuellen Inhalte“ erst auf dem P12-Level relevant werden. Darüber, dass die derzeitige Regelung ein Ungleichgewicht beinhaltet, das für ungünstige Implikationen sorgt, darüber brauchen wir nicht diskutieren, das sehe ich ja genauso. Aber ich sehe bei den P6-Ratings keine Relevanz dafür, dort ein Slash-Rating einzuführen, genausowenig wie ein ein P6-het-Rating.
Was deine Geschichte angeht: Ja, könnte durchaus sein, dass die kein Slash-Rating braucht, sondern unter „Gen“ fallen würde. Wenn du’s wissen willst, kannst du dich auch selbst melden. Ich bin mir sicher, dass irgendein Mod hier das gerne kontrolliert, dann hast du Klarheit und wir eine weitere handfeste Grundlage für die Debatte.
Nachtfeuer
Beitrag #73, verfasst am 21.09.2014 | 15:16 Uhr
Solange das Slash-Rating gleichgeschlechtliche Inhalte kennzeichnet, kennzeichnet das „normale“ Rating Het. Außerdem kennzeichnet Slash laut Glossar hier ja sehr wohl gleichgeschlechtliche und nicht gleichgeschlechtlich sexuelle Inhalte, weshalb es ein P6 Slash geben müsste. Nur weil es homosexuell ist, geht es nicht immer um Sex. Guck dir doch mal an, wie P12-Slash gekennzeichnet wird:
FAQ
Nehmen wir mal die Schimpfworte, die Gewaltbeschreibung und die sexuellen Praktiken raus. Wir bleiben bei wesentlichen gleichgeschlechtlichen Beziehungen und wären damit bei der P6-Slash-Definition, außer, du möchtest dafür argumentieren, dass eine gleichgeschlechtliche Beziehung immer automatisch P12-Slash ist, weil sie irgendwie sexuell ist.
Halten wir fest: Slash wird also als sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung definiert. Eine nicht sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung braucht also kein Slash-Rating. Ich geh jetzt mal ohne Rücksprache und Bittstellung meinen Text ändern, in der zwei Männer eine Beziehung führen und sich ab und an harmlos küssen, aber nicht sexuell werden. Nice.
Glossar
Also, nach dieser Definition in eurem Glossar ist Slash auch dann ein Genre, wenn Homosexualität nur am Rande vorkommt? Hä? Solange sie thematisiert wird, fällt sie also unter Slash? Hier steht auch nichts von explizit sexuellen Inhalten. Kein Wunder, dass die Leute verwirrt sind.
Wikipedia-Eintrag
I rest my case.
Ich appelliere dringend daran, die Slash-Definition zu ändern. Ich möchte nicht als sexueller gesehen werden als alles, was heterosexuell ist.
FAQ
P12 Slash
(geeignet ab 12 Jahren)
Geschichten mit niedrigen bis extensiven Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen ohne sexuelle Färbung, mit niedrigen bis moderaten Gewaltbeschreibungen, ohne grafische Beschreibung sexueller Praktiken und mit wesentlichen gleichgeschlechtlichen Beziehungen.
Nehmen wir mal die Schimpfworte, die Gewaltbeschreibung und die sexuellen Praktiken raus. Wir bleiben bei wesentlichen gleichgeschlechtlichen Beziehungen und wären damit bei der P6-Slash-Definition, außer, du möchtest dafür argumentieren, dass eine gleichgeschlechtliche Beziehung immer automatisch P12-Slash ist, weil sie irgendwie sexuell ist.
Halten wir fest: Slash wird also als sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung definiert. Eine nicht sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung braucht also kein Slash-Rating. Ich geh jetzt mal ohne Rücksprache und Bittstellung meinen Text ändern, in der zwei Männer eine Beziehung führen und sich ab und an harmlos küssen, aber nicht sexuell werden. Nice.
Glossar
Slash
Fanfiction-Genre. In der Fanfic wird Homosexualität thematisiert. Dies kann nebenbei am Rande vorkommen, oder Haupt Dreh- und Angelpunkt der Story sein. Man unterscheidet zwischen Maleslash bei Männern, und Femslash bei Frauen. Oft werden in diesem Zusammenhang auch die japanischen Begriffe Shonen-Ai bzw. Shojo-Ai gebraucht.
Also, nach dieser Definition in eurem Glossar ist Slash auch dann ein Genre, wenn Homosexualität nur am Rande vorkommt? Hä? Solange sie thematisiert wird, fällt sie also unter Slash? Hier steht auch nichts von explizit sexuellen Inhalten. Kein Wunder, dass die Leute verwirrt sind.
Wikipedia-Eintrag
While the term was originally restricted to stories in which male media characters were involved in an explicit sexual relationship as a primary plot element (also known as "slash" or "m/m slash"), it is now used to refer to any fan story containing a pairing between same-sex characters.
I rest my case.
Ich appelliere dringend daran, die Slash-Definition zu ändern. Ich möchte nicht als sexueller gesehen werden als alles, was heterosexuell ist.
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
In Disney-Zeichentrickfilmen kommen häufig Liebesgeschichten als zentraler Bestandteil vor, inklusive Küsse und Umarmungen! Die sind aber nicht FSK 12, sondern FSK 6 bzw. oft sogar FSK 0!
Ja, sicher, das ist kein wildes Rumgeknutsche, wo sich Prinz und Prinzessin halb abschlecken, aber dennoch! Es werden Küsse ausgetauscht. Auf den Mund. Manchmal kombiniert damit, dass sich beide in den Armen liegen und tief in die Augen schauen oder ähnliches.
Ein solcher Kuss ist bei Prinz und Prinzessin P6, aber wenn es zwei Prinzen oder Prinzessinnen sind, ist es auf einmal P12-Slash?
Eine Liebesgeschichte kann auch in einer P6-Geschichte eine wesentliche Rolle spielen, oder tat sie das etwa NICHT in z.B. "Disney's Die Schöne und das Biest"? Das war eine Liebesgeschichte, da kann mir keiner was anderes erzählen.
Wenn ich "Die Schöne und das Biest" neu interpretieren wollte, zu "Der Schöne und das Biest" etwa, muss ich automatisch auf P12-Slash gehen, weil es kein P6-Slash gibt, aber es in der Geschichte um einen verwunschenen, in ein Biest verwandelten Prinzen geht, in den sich ein schöner junger Mann verliebt um ihm am Ende mit einem Kuss von seinem Fluch zu erlösen.
Das ist diskrimierend, ganz einfach. Denn zu behaupten, in einer P6-Geschichte würde niemals unter keinen Umständen eine Liebesbeziehung eine tragende Rolle einnehmen, ist haltlos. Diverse Disney-Zeichentrickfilme enthalten Liebesgeschichten, die nicht nur erwähnt werden, sondern auch eine wichtige Rolle spielen. Was ist mit denen? Wären die allesamt in diesem Archiv auf einmal P12, obwohl sie als FSK 6 bzw. sogar als FSK 0 eingestuft worden sind?
Kann und darf sich Slash nur auf Homoerotik beziehen, kann damit nicht Homoromantik gemeint sein? 😮
Ja, sicher, das ist kein wildes Rumgeknutsche, wo sich Prinz und Prinzessin halb abschlecken, aber dennoch! Es werden Küsse ausgetauscht. Auf den Mund. Manchmal kombiniert damit, dass sich beide in den Armen liegen und tief in die Augen schauen oder ähnliches.
Ein solcher Kuss ist bei Prinz und Prinzessin P6, aber wenn es zwei Prinzen oder Prinzessinnen sind, ist es auf einmal P12-Slash?
Eine Liebesgeschichte kann auch in einer P6-Geschichte eine wesentliche Rolle spielen, oder tat sie das etwa NICHT in z.B. "Disney's Die Schöne und das Biest"? Das war eine Liebesgeschichte, da kann mir keiner was anderes erzählen.
Wenn ich "Die Schöne und das Biest" neu interpretieren wollte, zu "Der Schöne und das Biest" etwa, muss ich automatisch auf P12-Slash gehen, weil es kein P6-Slash gibt, aber es in der Geschichte um einen verwunschenen, in ein Biest verwandelten Prinzen geht, in den sich ein schöner junger Mann verliebt um ihm am Ende mit einem Kuss von seinem Fluch zu erlösen.
Das ist diskrimierend, ganz einfach. Denn zu behaupten, in einer P6-Geschichte würde niemals unter keinen Umständen eine Liebesbeziehung eine tragende Rolle einnehmen, ist haltlos. Diverse Disney-Zeichentrickfilme enthalten Liebesgeschichten, die nicht nur erwähnt werden, sondern auch eine wichtige Rolle spielen. Was ist mit denen? Wären die allesamt in diesem Archiv auf einmal P12, obwohl sie als FSK 6 bzw. sogar als FSK 0 eingestuft worden sind?
Kann und darf sich Slash nur auf Homoerotik beziehen, kann damit nicht Homoromantik gemeint sein? 😮
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Operator
Template-Designer
Beitrag #75, verfasst am 21.09.2014 | 15:33 Uhr
Nachtfeuer
Die Männer führen eine gleichgeschlechtliche Beziehung, auch wenn sie sich nur küssen, aus welchen Gründen auch immer (Asexualiät und/oder körperliche Gebrechen, die mehr unmöglich machen und so weiter).
P12-Slash würde genügen, wenn andere Aspekte wie Gewaltbeschreibungen oder Ähnliches nicht in den weiteren Kapiteln ins Spiel kommen.
Sind die beiden nicht in romantischer Weise aneinander interssiert und nur zwei Freunde, die in einer WG leben, kann man das Slash streichen.
Das Glossar ist übrigens kein Regelwerk.
Persönlich komme ich mit den Alterskennzeichnungen sehr gut zurecht und finde nicht, dass irgendwer sexualisiert wird.
Eine nicht sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung braucht also kein Slash-Rating. Ich geh jetzt mal ohne Rücksprache und Bittstellung meinen Text ändern, in der zwei Männer eine Beziehung führen und sich ab und an harmlos küssen, aber nicht sexuell werden. Nice.
Die Männer führen eine gleichgeschlechtliche Beziehung, auch wenn sie sich nur küssen, aus welchen Gründen auch immer (Asexualiät und/oder körperliche Gebrechen, die mehr unmöglich machen und so weiter).
P12-Slash würde genügen, wenn andere Aspekte wie Gewaltbeschreibungen oder Ähnliches nicht in den weiteren Kapiteln ins Spiel kommen.
Sind die beiden nicht in romantischer Weise aneinander interssiert und nur zwei Freunde, die in einer WG leben, kann man das Slash streichen.
Das Glossar ist übrigens kein Regelwerk.
Persönlich komme ich mit den Alterskennzeichnungen sehr gut zurecht und finde nicht, dass irgendwer sexualisiert wird.
"Heilige Scheiße!", murmelte das Mädchen dumpf und starrte mit großen Augen in Richtung Bühne, auf der eine Band
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒