Autor
Beitrag
Beiträge: 1330
Rang: Groschenromanschreiber
Beitrag #76, verfasst am 21.09.2014 | 15:40 Uhr
Tja, ich werde nicht alles "rüberholen", was ich im geschlossenen Thread geschrieben habe, zumal hier ja tatsächlich vieles schon dazu gesagt wurde. Aber es ist wieder in der Versenkung verschwunden und geändert hat sich bisher nichts... immerhin war hier jahrelang Pause.
Ich habe für mich die Konsequenz gezogen, meine Geschichte nicht als "Slash" zu raten, aber dafür im Prolog zu warnen, auch wenn ich mir irgenwie komisch dabei vorkomme...
Bei einem Kapitel bin ich hin und her gerissen... warne ich, spoilere ich massiv und ich kann mir das Kapitel eigentlich auch schenken... andererseits ist das zumindest dub-con... und das sehe ich eher als Grund, zu warnen, als die Frage, welches Geschlecht die Protagonisten haben... das sollte in dem Zusammenhang eh nichts zu Sache tun.
Ich bin auch dafür, zeitnah zumindest das Altersrating vom Slashrating zu trennen.
Ich habe für mich die Konsequenz gezogen, meine Geschichte nicht als "Slash" zu raten, aber dafür im Prolog zu warnen, auch wenn ich mir irgenwie komisch dabei vorkomme...
Bei einem Kapitel bin ich hin und her gerissen... warne ich, spoilere ich massiv und ich kann mir das Kapitel eigentlich auch schenken... andererseits ist das zumindest dub-con... und das sehe ich eher als Grund, zu warnen, als die Frage, welches Geschlecht die Protagonisten haben... das sollte in dem Zusammenhang eh nichts zu Sache tun.
Ich bin auch dafür, zeitnah zumindest das Altersrating vom Slashrating zu trennen.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
- Albert Einstein -
- Albert Einstein -
Nothing78
Nachtfeuer
Nein, das ist falsch. Das andere Rating (normal hast du jetzt verwendet 😉 kennzeichnet alles, was Nicht-Slash ist. Darunter fällt Het, aber auch Gen. (Und genau diese Undifferenzierung ist ja, die ich "drüben" so kritisierte).
P6-P18-AVL stehen nicht für het, sondern nur für "kein Slash".
Nachtfeuer
Ja, das möchte ich. Insofern du das "gleichgeschlechtliche" noch durch "gegengeschlechtliche" ergänzt. Die Inhalte, die eine solche Diffrenzierung (in Slash und Het, nicht in Slash und alles andere) in meinen Augen sinnvoll machen, setzen eben erst auf P12-Niveau an. Es geht um das relevant im Text. Wenn ein Elternpaar hast (obs nun gleichgeschlechtlich oder gegengeschlechtlich ist, ist schnuppe), die jedoch vornehmlich nur als Elternpaar in Erscheinung treten und die Liebesbeziehung nur ein Randflimmern ist, ist das keine relevante Darstellung einer gleich- oder gegengeschlechtlichen Liebesbeziehung.
Darüber, dass "Slash hier" - "alles andere da" und die Formulierungen "wenn es das gibt" und "wenn das fehlt" mistig sind, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, sehe ich genauso. Das ändert aber nichts daran, dass Kriterium "relavante Darstellung einer Liebesbeziehung" imo für das komplette P12-Niveau gelten und ich P6-Inhalte als Gen ansehe, nicht als Slash oder Het. (Mal abgesehen davon, dass ich ja eh für eine Abkoppelung vom Altersrating bin.)
Was das Glossar angeht: Es gibt hier so einige Widersprüche zwischen Glossar und Regeln oder Glossar und gängiger Praxis. Das ist auch noch so ein Kritikpunkt.
@Andauril
Ich finde, die FSK-Regelungen können mit den AltersRatings hier nicht gleichsetzt werden. Oder wird die FSK auch nach Schimpfworten ausgerichtet? Wäre mir zumindest nicht bekannt.
Solange das Slash-Rating gleichgeschlechtliche Inhalte kennzeichnet, kennzeichnet das „normale“ Rating Het.
Nein, das ist falsch. Das andere Rating (normal hast du jetzt verwendet 😉 kennzeichnet alles, was Nicht-Slash ist. Darunter fällt Het, aber auch Gen. (Und genau diese Undifferenzierung ist ja, die ich "drüben" so kritisierte).
P6-P18-AVL stehen nicht für het, sondern nur für "kein Slash".
Nachtfeuer
Nehmen wir mal die Schimpfworte, die Gewaltbeschreibung und die sexuellen Praktiken raus. Wir bleiben bei wesentlichen gleichgeschlechtlichen Beziehungen und wären damit bei der P6-Slash-Definition, außer, du möchtest dafür argumentieren, dass eine gleichgeschlechtliche Beziehung immer automatisch P12-Slash ist, weil sie irgendwie sexuell ist.
Ja, das möchte ich. Insofern du das "gleichgeschlechtliche" noch durch "gegengeschlechtliche" ergänzt. Die Inhalte, die eine solche Diffrenzierung (in Slash und Het, nicht in Slash und alles andere) in meinen Augen sinnvoll machen, setzen eben erst auf P12-Niveau an. Es geht um das relevant im Text. Wenn ein Elternpaar hast (obs nun gleichgeschlechtlich oder gegengeschlechtlich ist, ist schnuppe), die jedoch vornehmlich nur als Elternpaar in Erscheinung treten und die Liebesbeziehung nur ein Randflimmern ist, ist das keine relevante Darstellung einer gleich- oder gegengeschlechtlichen Liebesbeziehung.
Darüber, dass "Slash hier" - "alles andere da" und die Formulierungen "wenn es das gibt" und "wenn das fehlt" mistig sind, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, sehe ich genauso. Das ändert aber nichts daran, dass Kriterium "relavante Darstellung einer Liebesbeziehung" imo für das komplette P12-Niveau gelten und ich P6-Inhalte als Gen ansehe, nicht als Slash oder Het. (Mal abgesehen davon, dass ich ja eh für eine Abkoppelung vom Altersrating bin.)
Was das Glossar angeht: Es gibt hier so einige Widersprüche zwischen Glossar und Regeln oder Glossar und gängiger Praxis. Das ist auch noch so ein Kritikpunkt.
@Andauril
Ich finde, die FSK-Regelungen können mit den AltersRatings hier nicht gleichsetzt werden. Oder wird die FSK auch nach Schimpfworten ausgerichtet? Wäre mir zumindest nicht bekannt.
Nachtfeuer
Beitrag #78, verfasst am 21.09.2014 | 15:46 Uhr
Panthera
Okay, wenn wir uns einig sind, dass gleichgeschlechtliche Beziehung, egal, ob sexuell oder asexuell, unter Slash fallen, dann muss es definitiv P6-Slash geben. Warum gibt’s das aber nicht?
NachtfeuerEine nicht sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung braucht also kein Slash-Rating. Ich geh jetzt mal ohne Rücksprache und Bittstellung meinen Text ändern, in der zwei Männer eine Beziehung führen und sich ab und an harmlos küssen, aber nicht sexuell werden. Nice.
Die Männer führen eine gleichgeschlechtliche Beziehung, auch wenn sie sich nur küssen, aus welchen Gründen auch immer (Asexualiät und/oder körperliche Gebrechen, die mehr unmöglich machen und so weiter).
P12-Slash würde genügen, wenn andere Aspekte wie Gewaltbeschreibungen oder Ähnliches nicht in den weiteren Kapiteln ins Spiel kommen.
Sind die beiden nicht in romantischer Weise aneinander interssiert und nur zwei Freunde, die in einer WG leben, kann man das Slash streichen.
Das Glossar ist übrigens kein Regelwerk.
Persönlich komme ich mit den Alterskennzeichnungen sehr gut zurecht und finde nicht, dass irgendwer sexualisiert wird.
Okay, wenn wir uns einig sind, dass gleichgeschlechtliche Beziehung, egal, ob sexuell oder asexuell, unter Slash fallen, dann muss es definitiv P6-Slash geben. Warum gibt’s das aber nicht?
Nachtfeuer
Augurey
Ich habe ganz bewusst und provokativ „normal“ gesagt, 😉-mich, so viel du willst. Unter Nicht-Slash, also Nicht-Homosexualität fallen, wenn man mal verzeiht, dass hier offenbar andere Sexualitäten keinen Platz haben, zwei Dinge: Hetero und Gen. Es liegt also nah, anzunehmen, dass das nicht besonders gekennzeichnete Rating als „normal“ und als Gegensatz von Slash, also Het, gesehen wird. Steht irgendwo in den Regeln, dass das Nicht-Slash-Rating explizit kein Het-Rating ist? Ich lese hier im Forum regelmäßig Scheiße wie „Heterosexualität ist nun einmal die Norm“, um zu rechtfertigen, dass es zwar ein Slash-, aber kein Het-Rating gibt. Die Wahrheit ist: Das Rating, dass du das „andere“ Rating nennst, ist das ungekennzeichnete, das „normale“, das an erster Stelle kommt, von dem „Slash“ die Abweichung ist, und im Endeffekt rated es Het. Nun leben wir in einer heteronormativen Gesellschaft, da ist das verständlich, genauso, wie hier immer angenommen wird, hier würden nicht von Diskriminierung Betroffene mitsprechen.
Das jetzige Rating-System ist mindestes missverständlich und anstößig, wenn nicht sogar diskriminierend. Solange es kein Het- und Gen-Rating gibt, ist das „Standard-Rating“ das Het-Rating, so ähnlich wie mit dem generischen Maskulin.
Augurey
Bitte was?! Sorry, nein. Disneyfilme sind auch keine Gen-Geschichten, sondern Liebesgeschichten, und trotzdem, wie hier angemerkt, teilweise ab 0 Jahren, nicht ab 6, frei. Wenn ich ein Aufklärungsbuch über Regenbogenfamilien für Grundschüler schreibe, dann ist die gleichgeschlechtliche Beziehung genauso relevant wie die heterosexuelle Beziehung in Küss den Frosch. Es sind Liebesgeschichten. Wenn Slash per Definition auch asexuelle oder asexuell dargestellte Beziehungen von gleichgeschlechtlichen Paaren einschließt, dann muss es P6-Slash geben.
Und wenn ihr so konsequent nicht sein wollt, dann macht um Himmels Willen das P6-Rating zu einem Gen-Rating.
Nein, das ist falsch. Das andere Rating (normal hast du jetzt verwendet 😉kennzeichnet alles, was Nicht-Slash ist. Darunter fällt Het, aber auch Gen. (Und genau diese Undifferenzierung ist ja, die ich "drüben" so kritisierte).
Ich habe ganz bewusst und provokativ „normal“ gesagt, 😉-mich, so viel du willst. Unter Nicht-Slash, also Nicht-Homosexualität fallen, wenn man mal verzeiht, dass hier offenbar andere Sexualitäten keinen Platz haben, zwei Dinge: Hetero und Gen. Es liegt also nah, anzunehmen, dass das nicht besonders gekennzeichnete Rating als „normal“ und als Gegensatz von Slash, also Het, gesehen wird. Steht irgendwo in den Regeln, dass das Nicht-Slash-Rating explizit kein Het-Rating ist? Ich lese hier im Forum regelmäßig Scheiße wie „Heterosexualität ist nun einmal die Norm“, um zu rechtfertigen, dass es zwar ein Slash-, aber kein Het-Rating gibt. Die Wahrheit ist: Das Rating, dass du das „andere“ Rating nennst, ist das ungekennzeichnete, das „normale“, das an erster Stelle kommt, von dem „Slash“ die Abweichung ist, und im Endeffekt rated es Het. Nun leben wir in einer heteronormativen Gesellschaft, da ist das verständlich, genauso, wie hier immer angenommen wird, hier würden nicht von Diskriminierung Betroffene mitsprechen.
Das jetzige Rating-System ist mindestes missverständlich und anstößig, wenn nicht sogar diskriminierend. Solange es kein Het- und Gen-Rating gibt, ist das „Standard-Rating“ das Het-Rating, so ähnlich wie mit dem generischen Maskulin.
Augurey
Nachtfeuer
Nehmen wir mal die Schimpfworte, die Gewaltbeschreibung und die sexuellen Praktiken raus. Wir bleiben bei wesentlichen gleichgeschlechtlichen Beziehungen und wären damit bei der P6-Slash-Definition, außer, du möchtest dafür argumentieren, dass eine gleichgeschlechtliche Beziehung immer automatisch P12-Slash ist, weil sie irgendwie sexuell ist.
Ja, das möchte ich. Insofern du das "gleichgeschlechtliche" noch durch "gegengeschlechtliche" ergänzt. Die Inhalte, die eine solche Diffrenzierung (in Slash und Het, nicht in Slash und alles andere) in meinen Augen sinnvoll machen, setzen eben erst auf P12-Niveau an. Es geht um das relevant im Text. Wenn ein Elternpaar hast (obs nun gleichgeschlechtlich oder gegengeschlechtlich ist, ist schnuppe), die jedoch vornehmlich nur als Elternpaar in Erscheinung treten und die Liebesbeziehung nur ein Randflimmern ist, ist das keine relevante Darstellung einer gleich- oder gegengeschlechtlichen Liebesbeziehung.
Bitte was?! Sorry, nein. Disneyfilme sind auch keine Gen-Geschichten, sondern Liebesgeschichten, und trotzdem, wie hier angemerkt, teilweise ab 0 Jahren, nicht ab 6, frei. Wenn ich ein Aufklärungsbuch über Regenbogenfamilien für Grundschüler schreibe, dann ist die gleichgeschlechtliche Beziehung genauso relevant wie die heterosexuelle Beziehung in Küss den Frosch. Es sind Liebesgeschichten. Wenn Slash per Definition auch asexuelle oder asexuell dargestellte Beziehungen von gleichgeschlechtlichen Paaren einschließt, dann muss es P6-Slash geben.
Und wenn ihr so konsequent nicht sein wollt, dann macht um Himmels Willen das P6-Rating zu einem Gen-Rating.
Nothing78
Panthera
Und wie wäre es, wenn Männlein und Weiblein wären? Müsste die dann auch auf P12 geratet werden, weil die beiden eine gegengeschlechtliche Beziehung führen, auch wenn sie sich nur küssen? Falls die Antwort lauten sollte "ne, dann wäre P6 okay" nehme ich alles zurück und stimme Nachtfeuer zu.
@Nachtfeuer
Zum ersten Absatz schreibe ich jetzt ja nichts, weil es da nichts zu diskutieren gibt. Ich denke, es sollte inzwischen doch wohl klar sein, dass ich mit derzeitigen Regelung ebenso unzufrieden bin und ich weiß nicht, wie oft ich wiederholen soll, dass es auch in meinen Augen unguten Implikationen Tür und Tore öffnet.
Zum zweiten aber: wie ich schon schrieb, kann man imo die FSK-Regelungen und die Altersratings hier nicht vergleichen. Die bauen auf unterschiedlichen Kriterien auf. Und die Disneyfilme, die ich kenne, würde ich,wenn sie keine Disneyfilme wären, sondern Geschichten auf dieser Plattform auch mit P12 raten, da Disney schon ein wenig mehr tut, als mal eben am Ende ein "Uns ei lebten glücklich..." einzuwerfen.
NachtfeuerEine nicht sexuelle gleichgeschlechtliche Beziehung braucht also kein Slash-Rating. Ich geh jetzt mal ohne Rücksprache und Bittstellung meinen Text ändern, in der zwei Männer eine Beziehung führen und sich ab und an harmlos küssen, aber nicht sexuell werden. Nice.
Die Männer führen eine gleichgeschlechtliche Beziehung, auch wenn sie sich nur küssen, aus welchen Gründen auch immer (Asexualiät und/oder körperliche Gebrechen, die mehr unmöglich machen und so weiter).
P12-Slash würde genügen, wenn andere Aspekte wie Gewaltbeschreibungen oder Ähnliches nicht in den weiteren Kapiteln ins Spiel kommen.
Sind die beiden nicht in romantischer Weise aneinander interssiert und nur zwei Freunde, die in einer WG leben, kann man das Slash streichen.
Und wie wäre es, wenn Männlein und Weiblein wären? Müsste die dann auch auf P12 geratet werden, weil die beiden eine gegengeschlechtliche Beziehung führen, auch wenn sie sich nur küssen? Falls die Antwort lauten sollte "ne, dann wäre P6 okay" nehme ich alles zurück und stimme Nachtfeuer zu.
@Nachtfeuer
Zum ersten Absatz schreibe ich jetzt ja nichts, weil es da nichts zu diskutieren gibt. Ich denke, es sollte inzwischen doch wohl klar sein, dass ich mit derzeitigen Regelung ebenso unzufrieden bin und ich weiß nicht, wie oft ich wiederholen soll, dass es auch in meinen Augen unguten Implikationen Tür und Tore öffnet.
Zum zweiten aber: wie ich schon schrieb, kann man imo die FSK-Regelungen und die Altersratings hier nicht vergleichen. Die bauen auf unterschiedlichen Kriterien auf. Und die Disneyfilme, die ich kenne, würde ich,wenn sie keine Disneyfilme wären, sondern Geschichten auf dieser Plattform auch mit P12 raten, da Disney schon ein wenig mehr tut, als mal eben am Ende ein "Uns ei lebten glücklich..." einzuwerfen.
Operator
Template-Designer
Nachtfeuer
Lucie Sakurazukamori
Um mal eine Kollegin zu zitieren, die das netterweise schon formuliert hat.
Im Übrigen weiß ich nicht, was der Vergleich mit der FSK soll. Die kümmern sich ausschließlich um Film und TV und bilden nicht die Grundlage für die Alterskennzeichnung der hier archivierten Texte.
Augurey
P12, auch bei Männlein und Weiblein. ^^
Okay, wenn wir uns einig sind, dass gleichgeschlechtliche Beziehung, egal, ob sexuell oder asexuell, unter Slash fallen, dann muss es definitiv P6-Slash geben. Warum gibt’s das aber nicht?
Lucie Sakurazukamori
Das erklärt nämlich, dass das Slash Rating einen rein praktischen Grund und absolut nichts mit einer Brandmarkung zu tun hat, auch wenn man es noch so sehr in eine solche Richtung drehen und wenden möchte.
Eine disneyartige Geschichte mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte, wie Gwenny schon sagte, bekäme ein P6 Rating. Egal ob das darin vorkommende Pärchen homosexuell oder heterosexuell ist.
Um mal eine Kollegin zu zitieren, die das netterweise schon formuliert hat.
Im Übrigen weiß ich nicht, was der Vergleich mit der FSK soll. Die kümmern sich ausschließlich um Film und TV und bilden nicht die Grundlage für die Alterskennzeichnung der hier archivierten Texte.
Augurey
Und wie wäre es, wenn Männlein und Weiblein wären? Müsste die dann auch auf P12 geratet werden, weil die beiden eine gegengeschlechtliche Beziehung führen, auch wenn sie sich nur küssen? Falls die Antwort lauten sollte "ne, dann wäre P6 okay" nehme ich alles zurück und stimme Nachtfeuer zu.
P12, auch bei Männlein und Weiblein. ^^
"Heilige Scheiße!", murmelte das Mädchen dumpf und starrte mit großen Augen in Richtung Bühne, auf der eine Band
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
Nachtfeuer
Beitrag #82, verfasst am 21.09.2014 | 16:07 Uhr
Nee, aber sorry, Leute, ich komm einfach nicht mit. Einerseits müssen gleichgeschlechtliche Beziehungen gekennzeichnet werden, auch wenn sie asexuell sind, andererseits sind sie, wenn sie für Grundschulkinder geeignet sind, asexuell genug, um nicht mehr gekennzeichnet werden zu müssen? Da ihr einmal ein Standard-Rating und dann ein davon abweichendes Rating habt, müsste sich euch doch erschließen, wie es sich liest, dass es kein gleichgeschlechtliches Rating für die jüngste Zielgruppe gibt, nämlich homophob.
Ihr kommuniziert: Kennzeichnet jegliche gleichgeschlechtliche Beziehung, ob sexuell oder asexuell, als Slash, oder eure Geschichte wird gesperrt.
Dann kommuniziert ihr: In P6 könnt ihr gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht kennzeichnen, weil Gleichgeschlechtlichkeit nur dann gekennzeichnet werden muss, wenn … ja, wenn was vorliegt? Sexualität kann es nicht sein, da ich auch meine asexuelle Beziehung kennzeichnen muss. Nehmen wir mal an, es gäbe das Het-Rating. Würden alle heterosexuellen und homosexuellen Liebesromanzen nach Walt Disney das P6-Gen gerated werden? Und würden sich dann nicht Leute zurecht beschweren, sie wären in die Irre geführt worden?
Es gibt ja übrigens wohl absolut Sinn, dass hier mit der FSK verglichen wird, auch wenn ich unheimlich froh bin, dass die Slash-FSK noch nicht eingeführt wurde …
Ihr kommuniziert: Kennzeichnet jegliche gleichgeschlechtliche Beziehung, ob sexuell oder asexuell, als Slash, oder eure Geschichte wird gesperrt.
Dann kommuniziert ihr: In P6 könnt ihr gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht kennzeichnen, weil Gleichgeschlechtlichkeit nur dann gekennzeichnet werden muss, wenn … ja, wenn was vorliegt? Sexualität kann es nicht sein, da ich auch meine asexuelle Beziehung kennzeichnen muss. Nehmen wir mal an, es gäbe das Het-Rating. Würden alle heterosexuellen und homosexuellen Liebesromanzen nach Walt Disney das P6-Gen gerated werden? Und würden sich dann nicht Leute zurecht beschweren, sie wären in die Irre geführt worden?
Es gibt ja übrigens wohl absolut Sinn, dass hier mit der FSK verglichen wird, auch wenn ich unheimlich froh bin, dass die Slash-FSK noch nicht eingeführt wurde …
Beiträge: 1125
Rang: Ghostwriter
Beitrag #83, verfasst am 21.09.2014 | 16:08 Uhr
Also sind Märchen dann auch P12 weil sich Prinz und Prinzessin, Prinz und Prinz oder Prinzessin & Prinzessin am Ende Küssen?
Nachtfeuer
Beitrag #84, verfasst am 21.09.2014 | 16:10 Uhr
Panthera
WARUM? Nehmen wir an, die besprochene Geschichte enthielte a) keine Gewalt b) keine Schimpfwörter c) keine sexuellen Implikationen, drehte sich aber doch um eine Beziehung. Das wäre das P6-Rating. Und ein KUSS hebt das ganze dann plötzlich auf P12? Ist das ein Witz?
Augurey
Und wie wäre es, wenn Männlein und Weiblein wären? Müsste die dann auch auf P12 geratet werden, weil die beiden eine gegengeschlechtliche Beziehung führen, auch wenn sie sich nur küssen? Falls die Antwort lauten sollte "ne, dann wäre P6 okay" nehme ich alles zurück und stimme Nachtfeuer zu.
P12, auch bei Männlein und Weiblein. ^^
WARUM? Nehmen wir an, die besprochene Geschichte enthielte a) keine Gewalt b) keine Schimpfwörter c) keine sexuellen Implikationen, drehte sich aber doch um eine Beziehung. Das wäre das P6-Rating. Und ein KUSS hebt das ganze dann plötzlich auf P12? Ist das ein Witz?
Community-Operator
Nachtfeuer
Danke. Wenn Panthera dir sagt, es sei unsinnig, dann kannst du ihr das tatsächlich glauben. Sie hat den Operatorposten nicht erst seit gestern inne und beschäftigt sich dementsprechend schon eine Weile sehr intensiv mit unseren Altersbeschränkungen.
Generell möchte ich dir ans Herz legen, dir einfach mal die Posts der anderen aufmerksamer durchzulesen. Augurey hat dir nun schon ein paar Mal sagen müssen, dass sie eigentlich deiner Meinung ist, aber du scheinst solche Aussagen komplett zu ignorieren. Wettern um des Wetterns Willen. So wirkt das, was du gerade tust 😉
Und natürlich kannst du selbst entscheiden wann und wovon du dich diskriminiert fühlst. Ich sage dir nur ganz ehrlich, dass ich es in diesem Fall übertrieben finde. Wir reden hier von einer Suchhilfe für Leser. Wenn jetzt alle Slash-Geschichten plötzlich AVL geratet werden müssten, damit Kinder und Jugendliche sie nicht lesen können, DAS wäre Diskriminierung.
Ansonsten: Augurey hat mit ihrem ersten Posting hier den Nagel auf den Kopf getroffen. Da gibt es von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen.
Edit: Übrigens wäre es schön, wenn du dir das Benutzen der Editierfunktion angewöhnen würdest. Der Übersichtlichkeit zuliebe 😉
Es gibt ja übrigens wohl absolut Sinn, dass hier mit der FSK verglichen wird, auch wenn ich unheimlich froh bin, dass die Slash-FSK noch nicht eingeführt wurde …
Danke. Wenn Panthera dir sagt, es sei unsinnig, dann kannst du ihr das tatsächlich glauben. Sie hat den Operatorposten nicht erst seit gestern inne und beschäftigt sich dementsprechend schon eine Weile sehr intensiv mit unseren Altersbeschränkungen.
Generell möchte ich dir ans Herz legen, dir einfach mal die Posts der anderen aufmerksamer durchzulesen. Augurey hat dir nun schon ein paar Mal sagen müssen, dass sie eigentlich deiner Meinung ist, aber du scheinst solche Aussagen komplett zu ignorieren. Wettern um des Wetterns Willen. So wirkt das, was du gerade tust 😉
Und natürlich kannst du selbst entscheiden wann und wovon du dich diskriminiert fühlst. Ich sage dir nur ganz ehrlich, dass ich es in diesem Fall übertrieben finde. Wir reden hier von einer Suchhilfe für Leser. Wenn jetzt alle Slash-Geschichten plötzlich AVL geratet werden müssten, damit Kinder und Jugendliche sie nicht lesen können, DAS wäre Diskriminierung.
Ansonsten: Augurey hat mit ihrem ersten Posting hier den Nagel auf den Kopf getroffen. Da gibt es von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen.
Edit: Übrigens wäre es schön, wenn du dir das Benutzen der Editierfunktion angewöhnen würdest. Der Übersichtlichkeit zuliebe 😉
“We make up horrors to help us cope with the real ones.”
Stephen King
Stephen King
Nothing78
Diese ganzen Probleme würden sich doch sowieso - relativ - im Sande verlaufen, wenn das Altersrating und Slash abgekoppelt würden und Slash zusammen mit Het und Gen eine eigene Kennzeichnungsoption würde. Solange das Wahl vom P6-Rating dann nicht automatisch blockiert, dass Het und Slash angeklickt werden können, wäre ja P6-Slash ebenso drinne. Aber eben als P6 + Slash, ebenso auch P6 – Het.
Ob die Kriterien für die Altersratings an sich angemessen sind, ist finde ich nochmal ne Debatte für sich. Verschriftliches Disney würde ich nach den derzeitigen Kriterien für die Altersratings P12 raten, weil Disney zuweilen… naja.
Nachtfeuer, ich würde dir echt empfehlen, deine Geschichte wirklich einfach nochmal von den Story-OPs gegenchecken zu lassen, vielleicht auch von zweien. Dann gäbe es eine handfeste Diskussionsgrundlage. Bisher sind Pantheras Aussagen und meine spekulativ. Und ich bin nichtmal OP, ich kann daher nur sagen, was ich vermute.
@Gwenny
Nachtfeuers Kritik, dass die derzeitige Regelung missverständlich ist und so unguten Implkationen die Türen öffenet, ist aber durchaus berechtigt. Ich habe - leider - schon sehr oft Debatten erlebt, in denen beim reinen Stichwort "Homosexualität" der Aufschrei kam "das ist doch nichts für Kinder" - weil sich die Diskutierenden Homosexualität mit sexuellen Inhalten gleichsetzten und nicht eine Sekunde an "Dornröschen und die Pinzessin" dachten oder an "Hans und seine Papas gehen in den Zoo". Es täte der debatte sicherlich gut, wenn auch von eurer Seite dieser Einwurf nicht immer wieder abgewiegelt werden würde mit "wir diskriminieren niemanden". Es geht ja nicht darum, dass hier bewusst vor homosexuellen Inhalten gewarnt werden soll oder sie unter P18-AVL gesetzt, sondern darum, dass es missverständlich wirken und so die falschen Schlüsse füttern kann. Und das mit "das tut doch eh nur jemand, der schon in diesen Bahnen denkt", löst das Problem nicht.
Ich möchte hier btw. ungern zwischen die Fonten geraten und als Karte für die eine oder andere Fraktion ausgespielt werden. Ich verstehe einiges, was die Mods gesagt haben, ich verstehe ebenso aber auch einiges, was von Nachtfeuer und co. kam und ich sehe, dass die Debatte aufgrund von Unklarheiten ziemlich aufgeheizt ist.
Ob die Kriterien für die Altersratings an sich angemessen sind, ist finde ich nochmal ne Debatte für sich. Verschriftliches Disney würde ich nach den derzeitigen Kriterien für die Altersratings P12 raten, weil Disney zuweilen… naja.
Nachtfeuer, ich würde dir echt empfehlen, deine Geschichte wirklich einfach nochmal von den Story-OPs gegenchecken zu lassen, vielleicht auch von zweien. Dann gäbe es eine handfeste Diskussionsgrundlage. Bisher sind Pantheras Aussagen und meine spekulativ. Und ich bin nichtmal OP, ich kann daher nur sagen, was ich vermute.
@Gwenny
Nachtfeuers Kritik, dass die derzeitige Regelung missverständlich ist und so unguten Implkationen die Türen öffenet, ist aber durchaus berechtigt. Ich habe - leider - schon sehr oft Debatten erlebt, in denen beim reinen Stichwort "Homosexualität" der Aufschrei kam "das ist doch nichts für Kinder" - weil sich die Diskutierenden Homosexualität mit sexuellen Inhalten gleichsetzten und nicht eine Sekunde an "Dornröschen und die Pinzessin" dachten oder an "Hans und seine Papas gehen in den Zoo". Es täte der debatte sicherlich gut, wenn auch von eurer Seite dieser Einwurf nicht immer wieder abgewiegelt werden würde mit "wir diskriminieren niemanden". Es geht ja nicht darum, dass hier bewusst vor homosexuellen Inhalten gewarnt werden soll oder sie unter P18-AVL gesetzt, sondern darum, dass es missverständlich wirken und so die falschen Schlüsse füttern kann. Und das mit "das tut doch eh nur jemand, der schon in diesen Bahnen denkt", löst das Problem nicht.
Ich möchte hier btw. ungern zwischen die Fonten geraten und als Karte für die eine oder andere Fraktion ausgespielt werden. Ich verstehe einiges, was die Mods gesagt haben, ich verstehe ebenso aber auch einiges, was von Nachtfeuer und co. kam und ich sehe, dass die Debatte aufgrund von Unklarheiten ziemlich aufgeheizt ist.
Nachtfeuer
Gwenny
Ich lese durchaus ihre Posts aufmerksam, aber deswegen kann ich trotzdem nicht in allen Dingen mit ihr übereinstimmen, oder? Ich kann auch Dinge, die sie sagt, aufgreifen und für andere weiter erläutern, wenn mir bislang die Erläuterung nicht reicht. Ich hätte sehr viel Lust, das hier einfach zu schmeißen und euch machen zu lassen, aber ich will auch nicht später sagen, ich hätte die Gelegenheit nicht genutzt, mich zu beschweren.
Niemand zwingt euch, mich oder meine Bedenken ernst zu nehmen, das ist mir schon klar, das macht ihr hier auch klar. Aber ich bin nicht allein mit diesen Bedenken und wie euer System gerade ist, ist es nicht fair. Ihr könnt es so lassen, klar! Zwingt euch keiner. Aber eine richtige Antwort darauf, warum kein P6 Slash-Rating eingeführt wird, die nicht anderen Aussagen von offizieller Seite widerspricht, gab es immer noch nicht. Deshalb sitze ich hier noch. Ich habe immer noch keine richtigen Antworten auf meine Fragen, aber hey, vielleicht möchten ja einige Leute meine Beiträge noch mal aufmerksam durchlesen und meine Aussagen nicht komplett ignorieren.
Augurey
Das kommt ja leider noch auf die Definition von Slash an. Wenn Slash nur sexuelle Inhalte sind, könnte meine jüngste Geschichte, Die Stille der Vögel, als P16 durchgehen, da die gleichgeschlechtliche Beziehung asexuell ist. Es ging mir aber eher ums Prinzip, das hier nämlich extrem inkonsequent ist. Ich habe das Slash-Rating gern, da es mir als homosexueller Mensch signalisiert, welche Texte mich interessieren und was ich links liegen lassen kann.
Ich hätte also einfach gern Konsequenz, besonders im Bezug auf P6, wenn ich jetzt etwas schriebe, was einwandfrei in P6 gehören kann, aber gleichgeschlechtlich ist, das müsste nach der bisherigen Definition nämlich P6 Slash sein dürfen.
Generell möchte ich dir ans Herz legen, dir einfach mal die Posts der anderen aufmerksamer durchzulesen. Augurey hat dir nun schon ein paar Mal sagen müssen, dass sie eigentlich deiner Meinung ist, aber du scheinst solche Aussagen komplett zu ignorieren. Wettern um des Wetterns Willen.
Ich lese durchaus ihre Posts aufmerksam, aber deswegen kann ich trotzdem nicht in allen Dingen mit ihr übereinstimmen, oder? Ich kann auch Dinge, die sie sagt, aufgreifen und für andere weiter erläutern, wenn mir bislang die Erläuterung nicht reicht. Ich hätte sehr viel Lust, das hier einfach zu schmeißen und euch machen zu lassen, aber ich will auch nicht später sagen, ich hätte die Gelegenheit nicht genutzt, mich zu beschweren.
Niemand zwingt euch, mich oder meine Bedenken ernst zu nehmen, das ist mir schon klar, das macht ihr hier auch klar. Aber ich bin nicht allein mit diesen Bedenken und wie euer System gerade ist, ist es nicht fair. Ihr könnt es so lassen, klar! Zwingt euch keiner. Aber eine richtige Antwort darauf, warum kein P6 Slash-Rating eingeführt wird, die nicht anderen Aussagen von offizieller Seite widerspricht, gab es immer noch nicht. Deshalb sitze ich hier noch. Ich habe immer noch keine richtigen Antworten auf meine Fragen, aber hey, vielleicht möchten ja einige Leute meine Beiträge noch mal aufmerksam durchlesen und meine Aussagen nicht komplett ignorieren.
Augurey
Nachtfeuer, ich würde dir echt empfehlen, deine Geschichte wirklich einfach nochmal von den Story-OPs gegenchecken zu lassen, vielleicht auch von zweien. Dann gäbe es eine handfeste Diskussionsgrundlage. Bisher sind Pantheras Aussagen und meine spekulativ. Und ich bin nichtmal OP, ich kann daher nur sagen, was ich vermute.
Das kommt ja leider noch auf die Definition von Slash an. Wenn Slash nur sexuelle Inhalte sind, könnte meine jüngste Geschichte, Die Stille der Vögel, als P16 durchgehen, da die gleichgeschlechtliche Beziehung asexuell ist. Es ging mir aber eher ums Prinzip, das hier nämlich extrem inkonsequent ist. Ich habe das Slash-Rating gern, da es mir als homosexueller Mensch signalisiert, welche Texte mich interessieren und was ich links liegen lassen kann.
Ich hätte also einfach gern Konsequenz, besonders im Bezug auf P6, wenn ich jetzt etwas schriebe, was einwandfrei in P6 gehören kann, aber gleichgeschlechtlich ist, das müsste nach der bisherigen Definition nämlich P6 Slash sein dürfen.
Beiträge: 5159
Rang: Literaturgott
Meine dezente Meinung (wenn ich sie denn auch verlauten lassen darf)...:
Bei P6 gibts einfach mMn nichts, was man in irgendeiner Weise als Slash oder Het einstufen kann. Es ist aus Sicht des Kindes, einen 6jährigen Kindes, bzw FÜR ein Kind, und ein Kind in dem Alter hat noch so überhaupt gar nichts mit der Sexualität am Hut. Und ein Kuss zwischen 2 Papas...bei aller Liebe, dat ist doch dem Kind egal. Dat Kind interessiert sich mehr für seine Spielsachen als für das Liebesleben seiner Mitmenschen O.o
Deswegen kanns mMn kein P6 Slash geben. Weil es in P6 Geschichten einfach nichts gegen DARF, was man als Hetero oder Homo oder wie auch immer sexuell einstufen kann. Und BITTE, wird direkt eine P6 Story gesperrt, wenn die Mama der kleinen 6jährigen Tochter einen Kuss auf den Mund gibt? Zu Hülfte, holt die Inzest-Keule heraus, die Mutter ist unbewusst Homosexuell und am besten noch pädophil, weil sie ihrer minderjährigen Tochter einen Gute-Nacht-Kuss gibt.
P6 ist nur allgemein gehalten.
Mehr wollte ich nicht sagen :)
Edit: Mit 12 sieht die Sache schon gaaanz anders aus :)
Bei P6 gibts einfach mMn nichts, was man in irgendeiner Weise als Slash oder Het einstufen kann. Es ist aus Sicht des Kindes, einen 6jährigen Kindes, bzw FÜR ein Kind, und ein Kind in dem Alter hat noch so überhaupt gar nichts mit der Sexualität am Hut. Und ein Kuss zwischen 2 Papas...bei aller Liebe, dat ist doch dem Kind egal. Dat Kind interessiert sich mehr für seine Spielsachen als für das Liebesleben seiner Mitmenschen O.o
Deswegen kanns mMn kein P6 Slash geben. Weil es in P6 Geschichten einfach nichts gegen DARF, was man als Hetero oder Homo oder wie auch immer sexuell einstufen kann. Und BITTE, wird direkt eine P6 Story gesperrt, wenn die Mama der kleinen 6jährigen Tochter einen Kuss auf den Mund gibt? Zu Hülfte, holt die Inzest-Keule heraus, die Mutter ist unbewusst Homosexuell und am besten noch pädophil, weil sie ihrer minderjährigen Tochter einen Gute-Nacht-Kuss gibt.
P6 ist nur allgemein gehalten.
Mehr wollte ich nicht sagen :)
Edit: Mit 12 sieht die Sache schon gaaanz anders aus :)
Nothing78
Nachtfeuer
Über die Definition von Slash diskutieren wir ja jetzt schon ewig. Und ich mag jetzt nicht alles was ich über die definition von "sexuelle Inahlte" und "relevante Beziehungen" geschrieben habe, wiederholen. Ganz ehrlich: Mach den Test, check deine Geschichte, dann hat die Diskussion wenigstens eine konkrete Grundlage. Diskussionen haben immer den Nachteil der Lesart: Jemand kann etwas schreiben und jemand anderes etwas völlig anderes darunter verstehen. Ich hab mich hier auch mal mit jemanden richtig schön gezofft, obwohl wir eigentlich grob einer Meinung waren und das nur, weil wir unterschiedliche Begriffs definitionen verwendeten. Es ist denkbar, dass sich Panthera unter deinen Schilderungen etwas ganz anderes vorstellte als du tatsächlich geschrieben hast. Das birgt die Gefahr, dass die ganze Aufregung letztendlich um eine Seifenblase geschieht.
btw: Hat gerade jemand von euch den Text in der Hilfe überarbeitet oder war die Unterstreichung von "ohne nennenswerte" oder " mit wesentlichen" schon immer da?
Das kommt ja leider noch auf die Definition von Slash an. Wenn Slash nur sexuelle Inhalte sind, könnte meine jüngste Geschichte, Die Stille der Vögel, als P16 durchgehen, da die gleichgeschlechtliche Beziehung asexuell ist. Es ging mir aber eher ums Prinzip, das hier nämlich extrem inkonsequent ist. Ich habe das Slash-Rating gern, da es mir als homosexueller Mensch signalisiert, welche Texte mich interessieren und was ich links liegen lassen kann.
Ich hätte also einfach gern Konsequenz, besonders im Bezug auf P6, wenn ich jetzt etwas schriebe, was einwandfrei in P6 gehören kann, aber gleichgeschlechtlich ist, das müsste nach der bisherigen Definition nämlich P6 Slash sein dürfen.
Über die Definition von Slash diskutieren wir ja jetzt schon ewig. Und ich mag jetzt nicht alles was ich über die definition von "sexuelle Inahlte" und "relevante Beziehungen" geschrieben habe, wiederholen. Ganz ehrlich: Mach den Test, check deine Geschichte, dann hat die Diskussion wenigstens eine konkrete Grundlage. Diskussionen haben immer den Nachteil der Lesart: Jemand kann etwas schreiben und jemand anderes etwas völlig anderes darunter verstehen. Ich hab mich hier auch mal mit jemanden richtig schön gezofft, obwohl wir eigentlich grob einer Meinung waren und das nur, weil wir unterschiedliche Begriffs definitionen verwendeten. Es ist denkbar, dass sich Panthera unter deinen Schilderungen etwas ganz anderes vorstellte als du tatsächlich geschrieben hast. Das birgt die Gefahr, dass die ganze Aufregung letztendlich um eine Seifenblase geschieht.
btw: Hat gerade jemand von euch den Text in der Hilfe überarbeitet oder war die Unterstreichung von "ohne nennenswerte" oder " mit wesentlichen" schon immer da?
Operator
Template-Designer
Beitrag #90, verfasst am 21.09.2014 | 17:15 Uhr
Curupira
Welche Märchen?
Ich lese meinem 5-Jährigen derzeit Grimms Märchen vor und zwar die klassische Variante und nicht die Disney-Version davon.
Da steht am Ende meist nur "und sie lebten glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende".
Meines Wissens nach spielt ein Kuss nur in dem Märchen "Dornröschen" eine Rolle und dieser wird nicht detailliert beschrieben, man weiß nicht einmal, ob der gute Mann nicht die Stirn des Mädchens küsst.
Schneewittchen wird nicht geküsst, der Prinz betet sie nur durch den Sarg an.
In Rapunzel kommt das Mädchen sogar zu Zwillingen, da wird nicht einmal ein Kuss beschrieben.
Das wären somit alles P-6-Märchen, wobei ich manche zu brutal finde, um sie einem Kind vorzulesen. Bei den Grimms ging es ordentlich archaisch zu.
Pauschale Aussagen die Altersbeschränkung betreffend bringen nichts. Märchen kann man auch P-18-AVL schreiben.
Im Moment ist die Alterskennzeichnung aus praktischen Gründen an die Slash-/Non-Slash-Kategorisierung gekoppelt.
Es gibt keine perfekte Lösung für alle aber für den Großteil der User. In solchen Fällen wird sich oft für die praktikabelste Lösung entschieden, die hier auch implementiert worden ist. Und das sicher nicht, um User oder ihre Vorlieben zu diskrimieren.
Ich sehe die Sache so pragmatisch, wie sie gemeint ist. Und das noch bevor ich Operator geworden bin. Ich hab hier schon ein paar Jahre auf dem Buckel und finde die Suchfunktion, wie sie hier möglich ist einfach nur klasse, weil ich sehr viel herausfiltern kann, was ich definitiv nicht lesen möchte.
Also sind Märchen dann auch P12 weil sich Prinz und Prinzessin, Prinz und Prinz oder Prinzessin & Prinzessin am Ende Küssen?
Welche Märchen?
Ich lese meinem 5-Jährigen derzeit Grimms Märchen vor und zwar die klassische Variante und nicht die Disney-Version davon.
Da steht am Ende meist nur "und sie lebten glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende".
Meines Wissens nach spielt ein Kuss nur in dem Märchen "Dornröschen" eine Rolle und dieser wird nicht detailliert beschrieben, man weiß nicht einmal, ob der gute Mann nicht die Stirn des Mädchens küsst.
Schneewittchen wird nicht geküsst, der Prinz betet sie nur durch den Sarg an.
In Rapunzel kommt das Mädchen sogar zu Zwillingen, da wird nicht einmal ein Kuss beschrieben.
Das wären somit alles P-6-Märchen, wobei ich manche zu brutal finde, um sie einem Kind vorzulesen. Bei den Grimms ging es ordentlich archaisch zu.
Pauschale Aussagen die Altersbeschränkung betreffend bringen nichts. Märchen kann man auch P-18-AVL schreiben.
Im Moment ist die Alterskennzeichnung aus praktischen Gründen an die Slash-/Non-Slash-Kategorisierung gekoppelt.
Es gibt keine perfekte Lösung für alle aber für den Großteil der User. In solchen Fällen wird sich oft für die praktikabelste Lösung entschieden, die hier auch implementiert worden ist. Und das sicher nicht, um User oder ihre Vorlieben zu diskrimieren.
Ich sehe die Sache so pragmatisch, wie sie gemeint ist. Und das noch bevor ich Operator geworden bin. Ich hab hier schon ein paar Jahre auf dem Buckel und finde die Suchfunktion, wie sie hier möglich ist einfach nur klasse, weil ich sehr viel herausfiltern kann, was ich definitiv nicht lesen möchte.
"Heilige Scheiße!", murmelte das Mädchen dumpf und starrte mit großen Augen in Richtung Bühne, auf der eine Band
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
Beiträge: 1125
Rang: Ghostwriter
Beitrag #91, verfasst am 21.09.2014 | 17:20 Uhr
Panthera
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. War doch ein bisschen verwirrt.
CurupiraAlso sind Märchen dann auch P12 weil sich Prinz und Prinzessin, Prinz und Prinz oder Prinzessin & Prinzessin am Ende Küssen?
Welche Märchen?
Ich lese meinem 5-Jährigen derzeit Grimms Märchen vor und zwar die klassische Variante und nicht die Disney-Version davon.
Da steht am Ende meist nur "und sie lebten glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende".
Meines Wissens nach spielt ein Kuss nur in dem Märchen "Dornröschen" eine Rolle und dieser wird nicht detailliert beschrieben, man weiß nicht einmal, ob der gute Mann nicht die Stirn des Mädchens küsst.
Schneewittchen wird nicht geküsst, der Prinz betet sie nur durch den Sarg an.
In Rapunzel kommt das Mädchen sogar zu Zwillingen, da wird nicht einmal ein Kuss beschrieben.
Das wären somit alles P-6-Märchen, wobei ich manche zu brutal finde, um sie einem Kind vorzulesen. Bei den Grimms ging es ordentlich archaisch zu.
Pauschale Aussagen die Altersbeschränkung betreffend bringen nichts. Märchen kann man auch P-18-AVL schreiben.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. War doch ein bisschen verwirrt.
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #92, verfasst am 21.09.2014 | 17:22 Uhr
P6 bedeutet doch nicht: "Die Geschichte ist nur für Kinder im Grundschulalter und die Protagonisten sind ebenfalls im Grundschulalter!"
Ich weiß übrigens, dass die FSK nicht dasselbe ist wie das Altersrating hier im Archiv, aber am Ende ist das haarspalterisch. "Disney's Die Schöne und das Biest" ist ab 0 Jahren soweit ich weiß, und es ist bestimmt nicht ungeeignet für Kinder im Grundschulalter oder uninteressant, weil Belle das Biest am Ende küsst.
Wenn ein simpler Kuss auf den Mund schon als sexueller Inhalt empfunden wird, weiß ich auch nicht weiter. 😮 Da küssen sich halt zwei Leute, weil sie sich gern haben, selbst ein 6 Jähriges Kind kommt damit zurecht und kann sehr gut damit umgehen.
Liebesgeschichte muss NICHT bedeuten, dass Sexualität darin vorkommt. Oder wollt ihr behaupten, man könne eine Liebesgeschichte nicht kindgerecht schreiben? Und ein, zwei Küsse auf den Mund, die nicht mal genau beschrieben werden, nur in der Art von "X und Y umarmten sich glücklich, und dann küssten sie sich", ist auf einmal ein P12-Rating wert?
Ich weiß übrigens, dass die FSK nicht dasselbe ist wie das Altersrating hier im Archiv, aber am Ende ist das haarspalterisch. "Disney's Die Schöne und das Biest" ist ab 0 Jahren soweit ich weiß, und es ist bestimmt nicht ungeeignet für Kinder im Grundschulalter oder uninteressant, weil Belle das Biest am Ende küsst.
Wenn ein simpler Kuss auf den Mund schon als sexueller Inhalt empfunden wird, weiß ich auch nicht weiter. 😮 Da küssen sich halt zwei Leute, weil sie sich gern haben, selbst ein 6 Jähriges Kind kommt damit zurecht und kann sehr gut damit umgehen.
Liebesgeschichte muss NICHT bedeuten, dass Sexualität darin vorkommt. Oder wollt ihr behaupten, man könne eine Liebesgeschichte nicht kindgerecht schreiben? Und ein, zwei Küsse auf den Mund, die nicht mal genau beschrieben werden, nur in der Art von "X und Y umarmten sich glücklich, und dann küssten sie sich", ist auf einmal ein P12-Rating wert?
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Operator
Beitrag #93, verfasst am 21.09.2014 | 18:51 Uhr
@Andauril: P6 bedeutet: für Kinder ab 6 geeignet. Protas und Leser von 6 bis Timelord aber sobald Inhalte vorkommen, die für Grundschulkinder nichts sind muss das Rating hoch.
Desweiteren muss sich nun wirklich nicht an dem Kuss aufgehangen werden. Wir sind nun wirklich nicht päpstlicher als der Papst und werden jemandem einen Strick wegen einem Schmatzer auf die Wange drehen. Kuss ist nicht gleich Kuss. Was da als sexuelle Handlung gilt lässt sich nicht ganz pauschalisieren. Aber der gesunde Menschenverstand sollte eine Einschätzung eigentlich möglich machen.
Und falls generell noch jemand für sich die Konsequenz zieht kein Slash zu setzen, dann weise ich mal drauf hin, dass die Archivregeln nicht optional sind. Ein falsch oder fehlerhaft gesetztes Rating ist ein Sperrgrund.
Desweiteren muss sich nun wirklich nicht an dem Kuss aufgehangen werden. Wir sind nun wirklich nicht päpstlicher als der Papst und werden jemandem einen Strick wegen einem Schmatzer auf die Wange drehen. Kuss ist nicht gleich Kuss. Was da als sexuelle Handlung gilt lässt sich nicht ganz pauschalisieren. Aber der gesunde Menschenverstand sollte eine Einschätzung eigentlich möglich machen.
Und falls generell noch jemand für sich die Konsequenz zieht kein Slash zu setzen, dann weise ich mal drauf hin, dass die Archivregeln nicht optional sind. Ein falsch oder fehlerhaft gesetztes Rating ist ein Sperrgrund.
Nachtfeuer
Beitrag #94, verfasst am 21.09.2014 | 19:12 Uhr
Lucie Sakurazukamori
Keine Sorge, ich möchte gern weiterhin explizit für Leute schreiben, die Slash lesen und mögen, also wird auch mein Slash-Rating bleiben. Kann ich noch mal fragen, warum es jetzt unmöglich ist, P6 Slash für eine harmlose, unsexuell dargestellte Liebesbeziehung, die für Kinder ab 6 geeignet ist, zu setzen, und warum es euch unverständlich ist, dass das den Eindruck erweckt, ihr hieltet gleichgeschlechtliche Inhalte immer für erst ab P12 geeignet? Könnt ihr da unmittelbar was ändern, vielleicht P6 zu P6 Gen machen, wenn ihr kein P6 Slash wollt, oder ist euch das dann im Endeffekt egal? Die Diskussion kommt immer wieder auf, und es dürfte doch nicht schwierig sein, einfach P6 Slash zu haben. Auch wenn es vielleicht extrem wenig gebraucht wird, ist es nur konsequent und fair.
Und falls generell noch jemand für sich die Konsequenz zieht kein Slash zu setzen, dann weise ich mal drauf hin, dass die Archivregeln nicht optional sind. Ein falsch oder fehlerhaft gesetztes Rating ist ein Sperrgrund.
Keine Sorge, ich möchte gern weiterhin explizit für Leute schreiben, die Slash lesen und mögen, also wird auch mein Slash-Rating bleiben. Kann ich noch mal fragen, warum es jetzt unmöglich ist, P6 Slash für eine harmlose, unsexuell dargestellte Liebesbeziehung, die für Kinder ab 6 geeignet ist, zu setzen, und warum es euch unverständlich ist, dass das den Eindruck erweckt, ihr hieltet gleichgeschlechtliche Inhalte immer für erst ab P12 geeignet? Könnt ihr da unmittelbar was ändern, vielleicht P6 zu P6 Gen machen, wenn ihr kein P6 Slash wollt, oder ist euch das dann im Endeffekt egal? Die Diskussion kommt immer wieder auf, und es dürfte doch nicht schwierig sein, einfach P6 Slash zu haben. Auch wenn es vielleicht extrem wenig gebraucht wird, ist es nur konsequent und fair.
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #95, verfasst am 21.09.2014 | 19:18 Uhr
Was ich meine, ist folgendes: "Disney's Die Schöne und das Biest" würdet ihr, weil es eine Liebesgeschichte ist und Belle am Ende das Biest küsst, unter P12 einordnen, obwohl darin NICHTS sexuelles vorkommt, auch keine derben Schimpfworte und blutige Gewalt?
Das kann ich nicht richtig glauben. Es ist eine Liebesgeschichte, aber eine, die auf jeden Fall für Kinder im Grundschulalter geeignet ist.
Wenn ich eine Geschichte in dem Stil schreiben würde, nur mit zwei Prinzessinnen, kann das doch nicht ernsthaft P12-Slash sein! Da wäre doch das absolut höchste der Gefühle ein Kuss auf den Mund, der nicht mal genauer beschrieben würde. Mehr als ein paar keusche Umarmungen und ein, zwei kleine Küsse auf den Mund würden nicht vorkommen, und Liebesgeschichten selbst können nicht automatisch mind. P12 sein, oder?
Nicht, wenn darin keine sexuellen Inhalte auftauchen, implizit und schon gar nicht explizit. Ich meine kein wildes Herumgeknutsche, nur einen nicht näher beschriebenen Kuss.
Die verschiedenen Geschichtengenres sind doch erstmal unabhängig vom Altersrating, oder? Also muss es auch P6-Romanzen geben - die dann natürlich anders aussehen werden als P12-, P16-, P18-Romanzen. Und ob sich in dieser - eig. P6 - zu ratenden, für Kinder geschriebenen Liebesgeschichte jetzt zwei Jungen zusammen kommen, sollte kein Kriterium sein, das Rating anzuheben.
Das kann ich nicht richtig glauben. Es ist eine Liebesgeschichte, aber eine, die auf jeden Fall für Kinder im Grundschulalter geeignet ist.
Wenn ich eine Geschichte in dem Stil schreiben würde, nur mit zwei Prinzessinnen, kann das doch nicht ernsthaft P12-Slash sein! Da wäre doch das absolut höchste der Gefühle ein Kuss auf den Mund, der nicht mal genauer beschrieben würde. Mehr als ein paar keusche Umarmungen und ein, zwei kleine Küsse auf den Mund würden nicht vorkommen, und Liebesgeschichten selbst können nicht automatisch mind. P12 sein, oder?
Nicht, wenn darin keine sexuellen Inhalte auftauchen, implizit und schon gar nicht explizit. Ich meine kein wildes Herumgeknutsche, nur einen nicht näher beschriebenen Kuss.
Die verschiedenen Geschichtengenres sind doch erstmal unabhängig vom Altersrating, oder? Also muss es auch P6-Romanzen geben - die dann natürlich anders aussehen werden als P12-, P16-, P18-Romanzen. Und ob sich in dieser - eig. P6 - zu ratenden, für Kinder geschriebenen Liebesgeschichte jetzt zwei Jungen zusammen kommen, sollte kein Kriterium sein, das Rating anzuheben.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Beiträge: 1330
Rang: Groschenromanschreiber
Beitrag #96, verfasst am 21.09.2014 | 19:22 Uhr
Lucie Sakurazukamori
Yeahhh... da sind wir nun wieder beim Ausgangspunkt der ganzen Diskussion (im anderen Thread) angekommen... ist meine Geschichte nun P18 -Slash --- oder nicht?
Muss ich das nun tatsächlich gegenlesen lassen, um das feststellen zu lassen?
Diejenigen, die ich um eine Meinung gebeten haben (keine Mods oder Ops), waren höchst unterschiedlicher Ansicht...
@Andauril: P6 bedeutet: für Kinder ab 6 geeignet. Protas und Leser von 6 bis Timelord aber sobald Inhalte vorkommen, die für Grundschulkinder nichts sind muss das Rating hoch.
Desweiteren muss sich nun wirklich nicht an dem Kuss aufgehangen werden. Wir sind nun wirklich nicht päpstlicher als der Papst und werden jemandem einen Strick wegen einem Schmatzer auf die Wange drehen. Kuss ist nicht gleich Kuss. Was da als sexuelle Handlung gilt lässt sich nicht ganz pauschalisieren. Aber der gesunde Menschenverstand sollte eine Einschätzung eigentlich möglich machen.
Und falls generell noch jemand für sich die Konsequenz zieht kein Slash zu setzen, dann weise ich mal drauf hin, dass die Archivregeln nicht optional sind. Ein falsch oder fehlerhaft gesetztes Rating ist ein Sperrgrund.
Yeahhh... da sind wir nun wieder beim Ausgangspunkt der ganzen Diskussion (im anderen Thread) angekommen... ist meine Geschichte nun P18 -Slash --- oder nicht?
Muss ich das nun tatsächlich gegenlesen lassen, um das feststellen zu lassen?
Diejenigen, die ich um eine Meinung gebeten haben (keine Mods oder Ops), waren höchst unterschiedlicher Ansicht...
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
- Albert Einstein -
- Albert Einstein -
Operator
Template-Designer
Beitrag #97, verfasst am 21.09.2014 | 19:43 Uhr
Andauril
Nimm die geschriebene Vorlage von "Die Schöne und das Biest" und du bist in jedem Fall bei P12.
Es ist schwierig, Äpfel und Apfelsinen zu vergleichen. Du meinst einen Film und wir sprechen von Texten, in denen es darauf ankommt, wie eine Beziehung dargestellt wird.
In der Regel wird in Liebesgeschichten nicht auf das ganze Drumherum verzichtet, das heißt, man beschreibt die Gedanken und Intentionen der Charaktere. Und das zusammen mit einem Kuss (je nach Beschreibung) macht das oft ein höheres Rating erforderlich.
Wie gesagt, das Märchen von "Dornröschen" wäre P-6, auch wenn da am Ende ein Kuss vorkommt. Da wird aber nicht weiter elaboriert. In der Geschichte entwickeln sich keine Gefühle, die Gedanken der Protagonisten werden nicht beschrieben. Es steht nur da, dass der Prinz das Mädchen sieht und sie plötzlich liebt. Ein Kuss (es steht nicht einmal da, dass er auf die Lippen erfolgt) und die Geschichte ist zuende.
Und Lucie hat es bereits gesagt, dass man sich nicht an einem Kuss aufhängen muss. Ich wüsste nicht, was das mit Slash zu tun hat.
Und wenn jemand unsicher bezüglich seines Ratings ist, kann er natürlich beim Operator seines Vertrauens anfragen. Die Schäfchen finden sich hier aufgelistet:
http://forum.fanfiktion.de/t/17928/1
Was ich meine, ist folgendes: "Disney's Die Schöne und das Biest" würdet ihr, weil es eine Liebesgeschichte ist und Belle am Ende das Biest küsst, unter P12 einordnen, obwohl darin NICHTS sexuelles vorkommt, auch keine derben Schimpfworte und blutige Gewalt?
Das kann ich nicht richtig glauben. Es ist eine Liebesgeschichte, aber eine, die auf jeden Fall für Kinder im Grundschulalter geeignet ist.
Nimm die geschriebene Vorlage von "Die Schöne und das Biest" und du bist in jedem Fall bei P12.
Es ist schwierig, Äpfel und Apfelsinen zu vergleichen. Du meinst einen Film und wir sprechen von Texten, in denen es darauf ankommt, wie eine Beziehung dargestellt wird.
In der Regel wird in Liebesgeschichten nicht auf das ganze Drumherum verzichtet, das heißt, man beschreibt die Gedanken und Intentionen der Charaktere. Und das zusammen mit einem Kuss (je nach Beschreibung) macht das oft ein höheres Rating erforderlich.
Wie gesagt, das Märchen von "Dornröschen" wäre P-6, auch wenn da am Ende ein Kuss vorkommt. Da wird aber nicht weiter elaboriert. In der Geschichte entwickeln sich keine Gefühle, die Gedanken der Protagonisten werden nicht beschrieben. Es steht nur da, dass der Prinz das Mädchen sieht und sie plötzlich liebt. Ein Kuss (es steht nicht einmal da, dass er auf die Lippen erfolgt) und die Geschichte ist zuende.
Und Lucie hat es bereits gesagt, dass man sich nicht an einem Kuss aufhängen muss. Ich wüsste nicht, was das mit Slash zu tun hat.
Und wenn jemand unsicher bezüglich seines Ratings ist, kann er natürlich beim Operator seines Vertrauens anfragen. Die Schäfchen finden sich hier aufgelistet:
http://forum.fanfiktion.de/t/17928/1
"Heilige Scheiße!", murmelte das Mädchen dumpf und starrte mit großen Augen in Richtung Bühne, auf der eine Band
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
in lässiger Aufmachung einen Song spielte, den sie sich schon mindestens fünfhundert Mal angehört hatte.
Ripped of Emotions. ‒ Ihre Hymne. Ihr Credo. Ihr abendliches Gebet.
‒ JD Ellliott, Musik im Blut, Manhattan City Lights 8 ‒
Nachtfeuer
Beitrag #98, verfasst am 21.09.2014 | 19:49 Uhr
Wie würdet ihr das Kinderbuch "And Tango Makes Three" einordnen, in dem es um zwei männliche Pinguine geht, die ein Kind adoptieren (http://en.wikipedia.org/wiki/And_Tango_Makes_Three)? Oder "Heather Has Two Mommies" (http://en.wikipedia.org/wiki/Heather_Has_Two_Mommies)? Oder das niederländische Kinderbuch "King & King" (http://en.wikipedia.org/wiki/King_%26_King)? Oder dieses Buch, das laut Wikipedia für Kinder zwischen 4-8 gedacht ist (http://en.wikipedia.org/wiki/One_Dad,_Two_Dads,_Brown_Dad,_Blue_Dads)?
Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich euch eine Kurzgeschichte schreiben, die meiner Meinung nach in die nicht vorhandene P6 Slash-Kategorie fallen würde. Ich habe sogar einen, glaube ich, den ich hochladen könnte.
Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich euch eine Kurzgeschichte schreiben, die meiner Meinung nach in die nicht vorhandene P6 Slash-Kategorie fallen würde. Ich habe sogar einen, glaube ich, den ich hochladen könnte.
Nothing78
Oh, da gibts noch mehr schöne Bücher.
"Mommy, Mama and me" z.B. oder "Papa, Daddy and me"
Das sind richtig tolle Aufklärungsbücher, die das Thema Regenbogenfamilie kindgerecht erklären.
Und wie ich sie einordnen würde? Natürlich P6, aber als P6-Gen. Weil die Beziehung zwischen den beiden Frauen bzw. beiden Männern zwar existiert, das Thema der Bücher aber nicht die Liebesgeschichte ist, sondern die Familienform. Ebenso wie ich Aufklärungsgeschichten über heterosexuelle Patchworkfamilien als Gen einordnen würde, weil da die Liebesangelegenheiten der Erwachsenen da auch nur insofern Thema sind, als dass sie die Familienform betreffen.
"Mommy, Mama and me" z.B. oder "Papa, Daddy and me"
Das sind richtig tolle Aufklärungsbücher, die das Thema Regenbogenfamilie kindgerecht erklären.
Und wie ich sie einordnen würde? Natürlich P6, aber als P6-Gen. Weil die Beziehung zwischen den beiden Frauen bzw. beiden Männern zwar existiert, das Thema der Bücher aber nicht die Liebesgeschichte ist, sondern die Familienform. Ebenso wie ich Aufklärungsgeschichten über heterosexuelle Patchworkfamilien als Gen einordnen würde, weil da die Liebesangelegenheiten der Erwachsenen da auch nur insofern Thema sind, als dass sie die Familienform betreffen.
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Panthera
Also ist es "nicht kindgerecht", über Liebe zu schreiben? Sind Liebesgeschichten in euren Augen also tatsächlich per se nicht für Kinder im Grundschulalter geeignet? Ist es "nicht kingerechter Umgang" laut FF.de, wenn über - nicht sexuell gefärbte! - Zuneigung geschrieben wird, die das Paar füreinander empfindet?
Ernsthaft? 😮
Es muss doch gar nichts vorkommen, was darauf schließen lässt, dass das Paar sich unbedingt hemmungslos ihr wisst-schon-was. Oder gilt es schon als sexuell gefärbt, wenn es in der Geschichte heißt, dass die beiden gerne auf dem Sofa nah beieinander sitzen und Händchen halten würden?
AndaurilWas ich meine, ist folgendes: "Disney's Die Schöne und das Biest" würdet ihr, weil es eine Liebesgeschichte ist und Belle am Ende das Biest küsst, unter P12 einordnen, obwohl darin NICHTS sexuelles vorkommt, auch keine derben Schimpfworte und blutige Gewalt?
Das kann ich nicht richtig glauben. Es ist eine Liebesgeschichte, aber eine, die auf jeden Fall für Kinder im Grundschulalter geeignet ist.
Nimm die geschriebene Vorlage von "Die Schöne und das Biest" und du bist in jedem Fall bei P12.
Es ist schwierig, Äpfel und Apfelsinen zu vergleichen. Du meinst einen Film und wir sprechen von Texten, in denen es darauf ankommt, wie eine Beziehung dargestellt wird.
In der Regel wird in Liebesgeschichten nicht auf das ganze Drumherum verzichtet, das heißt, man beschreibt die Gedanken und Intentionen der Charaktere. Und das zusammen mit einem Kuss (je nach Beschreibung) macht das oft ein höheres Rating erforderlich.
Wie gesagt, das Märchen von "Dornröschen" wäre P-6, auch wenn da am Ende ein Kuss vorkommt. Da wird aber nicht weiter elaboriert. In der Geschichte entwickeln sich keine Gefühle, die Gedanken der Protagonisten werden nicht beschrieben. Es steht nur da, dass der Prinz das Mädchen sieht und sie plötzlich liebt. Ein Kuss (es steht nicht einmal da, dass er auf die Lippen erfolgt) und die Geschichte ist zuende.
Und Lucie hat es bereits gesagt, dass man sich nicht an einem Kuss aufhängen muss. Ich wüsste nicht, was das mit Slash zu tun hat.
Und wenn jemand unsicher bezüglich seines Ratings ist, kann er natürlich beim Operator seines Vertrauens anfragen. Die Schäfchen finden sich hier aufgelistet:
http://forum.fanfiktion.de/t/17928/1
Also ist es "nicht kindgerecht", über Liebe zu schreiben? Sind Liebesgeschichten in euren Augen also tatsächlich per se nicht für Kinder im Grundschulalter geeignet? Ist es "nicht kingerechter Umgang" laut FF.de, wenn über - nicht sexuell gefärbte! - Zuneigung geschrieben wird, die das Paar füreinander empfindet?
Ernsthaft? 😮
Es muss doch gar nichts vorkommen, was darauf schließen lässt, dass das Paar sich unbedingt hemmungslos ihr wisst-schon-was. Oder gilt es schon als sexuell gefärbt, wenn es in der Geschichte heißt, dass die beiden gerne auf dem Sofa nah beieinander sitzen und Händchen halten würden?
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.