FanFiktion.de - Forum / Bücher - Das Lied von Eis und Feuer / [Werke] "Das Lied von Eis und Feuer" - G.R.R. Martin
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Beitrag #351, verfasst am 24.02.2016 | 22:53 Uhr
Chroyane
So richtig "gut" im Sinne von strahlender Held ohne Fehl, Tadel und moralisch fragwürdige Anwandlungen ist in der Serie doch niemand.
Ich finde gerade das verleiht dem ganzen noch mehr Realismus. Die gängige Methode ist, dass die Guten, Ehrenhaften, Gerechten überleben ..
So richtig "gut" im Sinne von strahlender Held ohne Fehl, Tadel und moralisch fragwürdige Anwandlungen ist in der Serie doch niemand.
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bombenmeister
Das ist auch so ein Thema. Die Quote an ungeheuer schmerzhaften Toden. Leute in solchen Kulturen sind auch einfach bei Reitunfällen, an der Amöbenruhr oder der Blutvergiftung gestorben, nicht durch Sadisten.
GRRMs Neigung zum Gewaltporno nervt ebenfalls. Und nö, ich hab jetzt nix, wenn in einem Setting wo es passt auch Gewalt vorkommt, und diese auch explizit geschildert wird, aber das exhibitionistsche und explizite Auswalzen von Gewalt an jeder Ecke einfach nur für den billigen Schock- und Ekeleffekt nutzt sich ab.
Die richtig bösartigen Drecksschweine kommen auch nicht immer besser weg als die Sympathieträger. Ich verweise in dem Zusammenhang auf die schmählichen und unglaublich schmerzhaften Ableben von Vargo Hoat, Viserys, Kraznys mo nakloz und natürlich Joffrey. .
Das ist auch so ein Thema. Die Quote an ungeheuer schmerzhaften Toden. Leute in solchen Kulturen sind auch einfach bei Reitunfällen, an der Amöbenruhr oder der Blutvergiftung gestorben, nicht durch Sadisten.
GRRMs Neigung zum Gewaltporno nervt ebenfalls. Und nö, ich hab jetzt nix, wenn in einem Setting wo es passt auch Gewalt vorkommt, und diese auch explizit geschildert wird, aber das exhibitionistsche und explizite Auswalzen von Gewalt an jeder Ecke einfach nur für den billigen Schock- und Ekeleffekt nutzt sich ab.
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Beitrag #353, verfasst am 25.02.2016 | 09:18 Uhr
Toth
Deswegen sage ich, dass die Bücher nichts für mich sind. Die verlangen von mir als Leser Dinge, die ich nicht will. Martin lässt seine Rädchen auf eine Art ineinander greifen, die bei mir nicht funktioniert.
Chromedust
Na sowas. Ich mochte sie ^^. Ich wünschte, die liebe Sansa hätte ein bisschen was von ihr, anstatt sich dauernd wie ein Lamm zur Schlachtbank rumführen zu lassen.
Aber jetzt mal ein paar Fragen zur Geschichte - ich fang mal hinten an.
Varys sagt "für die Kinder", als er Kevan Lannister umbringt. Welche Kinder meint er damit? Seine "Vögelchen"? Die Targaryen-Kinder? Die Bastarde von Robert (wahrscheinlich eher nicht, aber wozu trifft man die immer wieder?)?
Hab ich das richtig verstanden, dass Danaerys nicht verbrennt, wenn ihr Drache sie anpustet?
Wozu sind Roberts Bastarde gut? Immer mal wieder trifft man sie, ab und an stellt jemand fest, hoppla, die Geschichte, die Stannis verbreitet, stimmt wohl doch - und stirbt danach oder verschwindet erstmal im Nirgendwo.
Und wozu sind die Schattenwölfe gut? Der einzige, der tatsächlich was von seinem Wolf hat, ist Bran. Drei weitere sind entweder tot oder verloren und Ghost ist zwar treuer Begleiter, kann aber den Angriff auf Jon auch nicht verhindern. Und dass alle außer Summer irgendwie unwichtig sein sollen, will mir auch nicht in den Kopf. Was für eine Verschwendung.
Dass Jon auf seine persönliche Katastrophe zusteuert, war endlich mal was, was ich nachvollziehen konnte, auch wenn es weh getan hat (wobei, ob er tot ist, ist ja nicht klar, Arya war nach dem Schlag mit der Axt ja auch noch recht lebendig).
Jeder Charakter erfüllt seinen Zweck und trägt seinen Teil zum Lied bei. Und wenn dieser Einsatz endet, dann muss man Abschied nehmen können.
Deswegen sage ich, dass die Bücher nichts für mich sind. Die verlangen von mir als Leser Dinge, die ich nicht will. Martin lässt seine Rädchen auf eine Art ineinander greifen, die bei mir nicht funktioniert.
Chromedust
Das war der erste Band von Mistborn. Das war dann auch das Ende der Serie für mich, weil ich den zweiten Hauptcharakter, dieses Mädel absolut gehasst habe,
Na sowas. Ich mochte sie ^^. Ich wünschte, die liebe Sansa hätte ein bisschen was von ihr, anstatt sich dauernd wie ein Lamm zur Schlachtbank rumführen zu lassen.
Aber jetzt mal ein paar Fragen zur Geschichte - ich fang mal hinten an.
Varys sagt "für die Kinder", als er Kevan Lannister umbringt. Welche Kinder meint er damit? Seine "Vögelchen"? Die Targaryen-Kinder? Die Bastarde von Robert (wahrscheinlich eher nicht, aber wozu trifft man die immer wieder?)?
Hab ich das richtig verstanden, dass Danaerys nicht verbrennt, wenn ihr Drache sie anpustet?
Wozu sind Roberts Bastarde gut? Immer mal wieder trifft man sie, ab und an stellt jemand fest, hoppla, die Geschichte, die Stannis verbreitet, stimmt wohl doch - und stirbt danach oder verschwindet erstmal im Nirgendwo.
Und wozu sind die Schattenwölfe gut? Der einzige, der tatsächlich was von seinem Wolf hat, ist Bran. Drei weitere sind entweder tot oder verloren und Ghost ist zwar treuer Begleiter, kann aber den Angriff auf Jon auch nicht verhindern. Und dass alle außer Summer irgendwie unwichtig sein sollen, will mir auch nicht in den Kopf. Was für eine Verschwendung.
Dass Jon auf seine persönliche Katastrophe zusteuert, war endlich mal was, was ich nachvollziehen konnte, auch wenn es weh getan hat (wobei, ob er tot ist, ist ja nicht klar, Arya war nach dem Schlag mit der Axt ja auch noch recht lebendig).
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Rang: Literaturgott
Beitrag #354, verfasst am 25.02.2016 | 10:22 Uhr
Lapislazuli67
Okay, das ist dann wahrscheinlich wirklich so eine Typsache. Ich habe mit Character Death absolut gar keine Probleme, solange es ein 'würdiger' Abschluss eines jeweiligen Story-Arcs ist. Beispielsweise fand ich die Anime-Serie "Fate/Zero" auch fantastisch, obwohl es ein Prequel ist bei dem schon von Anfang an feststeht, dass alle sterben werden, nämlich weil es im Vorgänger hieß, dass alles ein völlig sinnloses Massaker gewesen ist. Trotzdem schafft die Serie es, einen für das Schicksal dieser Menschen mitzureißen, schlichweg weil sie so gut ausgearbeitet sind und die Story wie eine shakespearesche Tragödie aufgebaut ist, bei der jeder durch seine tragischen Fehler zu Fall gebracht wird. Es passt einfach... und dasselbe Gefühl habe ich bei ASoIaF.
Lapislazuli67
Sansa ist eine zwölfjährige Kriegsgefangene. Was erwartest du von ihr? Sie ist ein wahnsinnig internaler Charakter, der alle ihre wahren Gefühle für sich behält, also solltest du anderen Charakteren nicht Glauben schenken, wenn sie sie für eine dumme Pute halten. Nach Joffrey hat sie ihre Lektion gelernt und handelt im Grunde genommen so aktiv, wie es ihre Umstände erlauben. Verlangst du von ihr, dass sie mit einem Schwert herumrennt und sich ihren Weg nach draußen meuchelt? Nah. Noch in KL hat sie versucht zu entkommen, sonst wäre sie nicht das Risiko eingegangen, sich mit Dontos zu treffen. Abgesehen davon ist ihre Empathie ist ihre größte Stärke und sie lernt gerade, sie zu nutzen um Littlefinger auszuspielen. Warte einfach ab, sie wird es dir schon noch beweisen.
Aber jetzt mal ein paar Fragen zur Geschichte - ich fang mal hinten an.
Lapislazuli67
Ich habe den Eindruck, Varys gaukelt sich selbst einen Altruismus vor, der nicht wirklich gegeben ist. Wenn er sagt "for the children", dann bedeutet das in etwa so viel wie "for the good of the realm" gegenüber Ned. Es ist vielleicht sogar einen Tick ehrlicher, weil er zugibt, dass die Elterngeneration durch diesen Krieg leiden wird, aber deren Kinder werden von seinem handaufgezogenen kleinen Aegon regiert und dass ist alles schick und friedlich.
Lapislazuli67
Nope, das hat GRRM selbst verneint. Sie war nur gegen die Flammen immun, die beim Ausbrüten verwendet wurde, weil die Magie des Blutopfers sie geschützt hat. Ansonsten ist sie genauso brennbar wie jeder normale Mensch. :P
Lapislazuli67
Stannis' 'Geschichte' ist wahr. Sonst würde er sich den ganzen Trubel nicht machen. Sie sind der Beweis, dass Kinder von Robert stets schwarze Haare haben... und dass er verdammt weit herumgekommen ist. Laut Maggy the Frog rannten da draußen 16 kleine Roberts herum, Varys selbst kennt nur 11. Das ist heftig.
Allerdings schätze ich, dass mit Ausnahme von Gendry kein spezieller Bastard eine wirkliche Bedeutung hat, außer dass ihre Existenz selbst von Interesse ist.
Lapislazuli67
Lass mich raten, du hast sämtliche Wolftraum-Kapitel überlesen, weil sie dir zu langweilig waren? Die Wölfe sind quasi die Verbindung der Kinder zu ihrem Stark-Erbe. Was mich persönlich noch interessiert, ist, ob sie tatsächlich von Bloodraven (der Baumtyp) geschickt wurden oder da tatsächlich eine höhere Macht am Werk war. Irgendwie wage ich ja schon aus praktischen Gründen zu bezweifeln, dass Bloodraven in der Lage war, eine Schattenwölfin über den Wall zu bugsieren.
Zu den einzelnen Wölfen:
Robb und Rickon sind keine POV-Charaktere, also ist es relativ klar, dass wir recht wenig über diese wissen, außer dass Rickon auch seine Warg-Fähigkeiten an Shaggydog ausprobiert. Ob Robb wargen konnte steht zu bezweifeln, aber es ist offensichtlich, dass ihn immer unglück heimgesucht hat, wann immer er den Wolf wegsperren ließ und sich damit gegen seinen Beschützer wandte.
Nymeria hat massiven Einfluss auf die Handlung, da Arya ja ständig über ihre Wolfträume mit ihr in Kontakt steht. Selbst wenn alle Stricke reißen, Nymeria ist immer noch da um Arya daran zu erinnern, dass sie in Wahrheit Arya aus Haus Stark ist und ihre Identität nicht verleugnen kann. Abgesehen davon terrorisiert sie ja noch gerade Riverlands mit ihrem massiven Wolfsrudel und GRRM hatte mal in einem Interview erwähnt, dass er dieses Rudel nicht nur aus Spaß ständig referenziert -> sie werden wohl noch eine Rolle spielen.
Und Ghost ist selbstverständlich der Beweis, dass Jon trotz seiner Targ-Herkunft immer noch ein Stark ist und dass seine eigenen Warg-Fähigkeiten noch nützlich werden.
Lapislazuli67
Nun, aus meiner Perspektive sind alle diese Katastrophen nachvollziehbar. Selbst wenn es einen mal kalt erwischt, im Nachhinein denkt man sich, dass man es hätte kommen sehen müssen. Schließlich sind sämtliche Hinweise lange zuvor eingestreut worden.
Der Unterschied mit Arya ist aber schon relativ lächerlich. Sandor wollte sie nur ausknocken, um sie vor sich selbst zu schützen. Jon ist dagegen gemeuchelt worden. Aber wenn du glaubst, dass seine Story eine Sackgasse ist, dann wäre das wirklich amüsant. Nah, das glaubt kein Schwein, dass er lange tot bleibt.
Deswegen sage ich, dass die Bücher nichts für mich sind. Die verlangen von mir als Leser Dinge, die ich nicht will. Martin lässt seine Rädchen auf eine Art ineinander greifen, die bei mir nicht funktioniert.
Okay, das ist dann wahrscheinlich wirklich so eine Typsache. Ich habe mit Character Death absolut gar keine Probleme, solange es ein 'würdiger' Abschluss eines jeweiligen Story-Arcs ist. Beispielsweise fand ich die Anime-Serie "Fate/Zero" auch fantastisch, obwohl es ein Prequel ist bei dem schon von Anfang an feststeht, dass alle sterben werden, nämlich weil es im Vorgänger hieß, dass alles ein völlig sinnloses Massaker gewesen ist. Trotzdem schafft die Serie es, einen für das Schicksal dieser Menschen mitzureißen, schlichweg weil sie so gut ausgearbeitet sind und die Story wie eine shakespearesche Tragödie aufgebaut ist, bei der jeder durch seine tragischen Fehler zu Fall gebracht wird. Es passt einfach... und dasselbe Gefühl habe ich bei ASoIaF.
Lapislazuli67
Ich wünschte, die liebe Sansa hätte ein bisschen was von ihr, anstatt sich dauernd wie ein Lamm zur Schlachtbank rumführen zu lassen.
Sansa ist eine zwölfjährige Kriegsgefangene. Was erwartest du von ihr? Sie ist ein wahnsinnig internaler Charakter, der alle ihre wahren Gefühle für sich behält, also solltest du anderen Charakteren nicht Glauben schenken, wenn sie sie für eine dumme Pute halten. Nach Joffrey hat sie ihre Lektion gelernt und handelt im Grunde genommen so aktiv, wie es ihre Umstände erlauben. Verlangst du von ihr, dass sie mit einem Schwert herumrennt und sich ihren Weg nach draußen meuchelt? Nah. Noch in KL hat sie versucht zu entkommen, sonst wäre sie nicht das Risiko eingegangen, sich mit Dontos zu treffen. Abgesehen davon ist ihre Empathie ist ihre größte Stärke und sie lernt gerade, sie zu nutzen um Littlefinger auszuspielen. Warte einfach ab, sie wird es dir schon noch beweisen.
Aber jetzt mal ein paar Fragen zur Geschichte - ich fang mal hinten an.
Lapislazuli67
Varys sagt "für die Kinder", als er Kevan Lannister umbringt. Welche Kinder meint er damit? Seine "Vögelchen"? Die Targaryen-Kinder? Die Bastarde von Robert (wahrscheinlich eher nicht, aber wozu trifft man die immer wieder?)?
Ich habe den Eindruck, Varys gaukelt sich selbst einen Altruismus vor, der nicht wirklich gegeben ist. Wenn er sagt "for the children", dann bedeutet das in etwa so viel wie "for the good of the realm" gegenüber Ned. Es ist vielleicht sogar einen Tick ehrlicher, weil er zugibt, dass die Elterngeneration durch diesen Krieg leiden wird, aber deren Kinder werden von seinem handaufgezogenen kleinen Aegon regiert und dass ist alles schick und friedlich.
Lapislazuli67
Hab ich das richtig verstanden, dass Danaerys nicht verbrennt, wenn ihr Drache sie anpustet?
Nope, das hat GRRM selbst verneint. Sie war nur gegen die Flammen immun, die beim Ausbrüten verwendet wurde, weil die Magie des Blutopfers sie geschützt hat. Ansonsten ist sie genauso brennbar wie jeder normale Mensch. :P
Lapislazuli67
Wozu sind Roberts Bastarde gut? Immer mal wieder trifft man sie, ab und an stellt jemand fest, hoppla, die Geschichte, die Stannis verbreitet, stimmt wohl doch - und stirbt danach oder verschwindet erstmal im Nirgendwo.
Stannis' 'Geschichte' ist wahr. Sonst würde er sich den ganzen Trubel nicht machen. Sie sind der Beweis, dass Kinder von Robert stets schwarze Haare haben... und dass er verdammt weit herumgekommen ist. Laut Maggy the Frog rannten da draußen 16 kleine Roberts herum, Varys selbst kennt nur 11. Das ist heftig.
Allerdings schätze ich, dass mit Ausnahme von Gendry kein spezieller Bastard eine wirkliche Bedeutung hat, außer dass ihre Existenz selbst von Interesse ist.
Lapislazuli67
Und wozu sind die Schattenwölfe gut? Der einzige, der tatsächlich was von seinem Wolf hat, ist Bran. Drei weitere sind entweder tot oder verloren und Ghost ist zwar treuer Begleiter, kann aber den Angriff auf Jon auch nicht verhindern. Und dass alle außer Summer irgendwie unwichtig sein sollen, will mir auch nicht in den Kopf. Was für eine Verschwendung.
Lass mich raten, du hast sämtliche Wolftraum-Kapitel überlesen, weil sie dir zu langweilig waren? Die Wölfe sind quasi die Verbindung der Kinder zu ihrem Stark-Erbe. Was mich persönlich noch interessiert, ist, ob sie tatsächlich von Bloodraven (der Baumtyp) geschickt wurden oder da tatsächlich eine höhere Macht am Werk war. Irgendwie wage ich ja schon aus praktischen Gründen zu bezweifeln, dass Bloodraven in der Lage war, eine Schattenwölfin über den Wall zu bugsieren.
Zu den einzelnen Wölfen:
Robb und Rickon sind keine POV-Charaktere, also ist es relativ klar, dass wir recht wenig über diese wissen, außer dass Rickon auch seine Warg-Fähigkeiten an Shaggydog ausprobiert. Ob Robb wargen konnte steht zu bezweifeln, aber es ist offensichtlich, dass ihn immer unglück heimgesucht hat, wann immer er den Wolf wegsperren ließ und sich damit gegen seinen Beschützer wandte.
Nymeria hat massiven Einfluss auf die Handlung, da Arya ja ständig über ihre Wolfträume mit ihr in Kontakt steht. Selbst wenn alle Stricke reißen, Nymeria ist immer noch da um Arya daran zu erinnern, dass sie in Wahrheit Arya aus Haus Stark ist und ihre Identität nicht verleugnen kann. Abgesehen davon terrorisiert sie ja noch gerade Riverlands mit ihrem massiven Wolfsrudel und GRRM hatte mal in einem Interview erwähnt, dass er dieses Rudel nicht nur aus Spaß ständig referenziert -> sie werden wohl noch eine Rolle spielen.
Und Ghost ist selbstverständlich der Beweis, dass Jon trotz seiner Targ-Herkunft immer noch ein Stark ist und dass seine eigenen Warg-Fähigkeiten noch nützlich werden.
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Dass Jon auf seine persönliche Katastrophe zusteuert, war endlich mal was, was ich nachvollziehen konnte, auch wenn es weh getan hat (wobei, ob er tot ist, ist ja nicht klar, Arya war nach dem Schlag mit der Axt ja auch noch recht lebendig).
Nun, aus meiner Perspektive sind alle diese Katastrophen nachvollziehbar. Selbst wenn es einen mal kalt erwischt, im Nachhinein denkt man sich, dass man es hätte kommen sehen müssen. Schließlich sind sämtliche Hinweise lange zuvor eingestreut worden.
Der Unterschied mit Arya ist aber schon relativ lächerlich. Sandor wollte sie nur ausknocken, um sie vor sich selbst zu schützen. Jon ist dagegen gemeuchelt worden. Aber wenn du glaubst, dass seine Story eine Sackgasse ist, dann wäre das wirklich amüsant. Nah, das glaubt kein Schwein, dass er lange tot bleibt.
"In this world, there is no truth. The truth is made later on and overwrites what comes before it. Real truth doesn't exist anywhere." - Beatrice, the Golden Witch
"So if everyone accepts a lie, will that lie become the truth?" - Ushiromiya Battler
Umineko no Naku Koro ni
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Toth
Das weiß ich alles. Die Entwicklung ist mir nur viel zu langatmig. Und ich hoffe, dass Petyr nicht auf die Idee kommt, sie vielleicht doch zu vergewaltigen. Das ist für mich einer der wenigen positiven Punkte gewesen - dass weder Sansa noch Arya bis dahin vergewaltigt wurden.
Toth
Ja, okay. Das klingt einigermaßen nachvollziehbar.
Toth
Okay, dann hat sie wohl nur Riesenglück, als sie mit Drogon abhaut 😋. Zwar verbrutzelt ihr Haar wieder, aber ansonsten hat sie keine Verbrennungen.
Toth
Ja, natürlich, dass die Geschichte wahr ist, wissen wir ja. Und etliche, die keinen der Bastarde gesehen haben, haben sie ja trotzdem geglaubt - entweder, weil sie Cersei sowieso nur Schlechtes zutrauen oder weil die Kinder tatsächlich absolut nicht wie Robert aussehen.
Catelyn selbst hatte Mya im Vale gesehen, als Lady Stoneheart kennt sie jetzt möglicherweise auch Gendry und hat begriffen, wer er ist. Vielleicht wird er noch wichtig. Vielleicht, vielleicht, vielleicht ...
Toth
Falsch geraten 😋. Tatsächlich sind die Wolfsträume eins der wenigen Dinge, die ich interessant finde. Leider scheinen sie - außer bei Bran - keinerlei sichtbaren Effekt zu haben.
Toth
Und seine Mutter ist die einzige, die es verstanden hat und kann trotzdem nichts tun ... Das ist mit das Nervige an der ganzen Sache.
Toth
Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber WO ist da bitte der massive Einfluss? Arya sitzt seit zwei Büchern in Braavos fest und lernt, Leute zu meucheln.
Toth
Das hoff(t)e ich die ganze Zeit. Aber nein, sie kommen zwar dauernd vor, aber mehr bisher auch nicht.
Toth
Davor habe ich fast mehr Angst, als davor, dass er wirklich tot ist ... 😣 Diese Zombies sind grauselig. Lady Stoneheart ist gruseliger als alle "Others" zusammen. Ich will Jon so nicht sehen. Dann lieber tot.
Ach ja, Melisandre ... Die so ziemlich alles falsch interpretiert, was sie sieht 😣. Und auf das falsche Pferd gesetzt hat. Außer sie erweckt Stannis auch wieder zum Leben. (Bitte nicht!) Aber wahrscheinlich mogelt sie absichtlich und wusste das die ganze Zeit.
Was ist eigentlich Maester Aemons "Arc"? Nur Jon drauf hinzuweisen, dass Melisandre Stannis ein Fake-Schwert angedreht hat? Oder nur, damit der Leser es weiß? (Hätte ich mir auch so schon gedacht. So schwer war das nicht.)
Sansa ist eine zwölfjährige Kriegsgefangene. Was erwartest du von ihr? [...]
Abgesehen davon ist ihre Empathie ist ihre größte Stärke und sie lernt gerade, sie zu nutzen um Littlefinger auszuspielen. Warte einfach ab, sie wird es dir schon noch beweisen.
Das weiß ich alles. Die Entwicklung ist mir nur viel zu langatmig. Und ich hoffe, dass Petyr nicht auf die Idee kommt, sie vielleicht doch zu vergewaltigen. Das ist für mich einer der wenigen positiven Punkte gewesen - dass weder Sansa noch Arya bis dahin vergewaltigt wurden.
Toth
Ich habe den Eindruck, Varys gaukelt sich selbst einen Altruismus vor, der nicht wirklich gegeben ist. Wenn er sagt "for the children", dann bedeutet das in etwa so viel wie "for the good of the realm" gegenüber Ned. Es ist vielleicht sogar einen Tick ehrlicher, weil er zugibt, dass die Elterngeneration durch diesen Krieg leiden wird, aber deren Kinder werden von seinem handaufgezogenen kleinen Aegon regiert und dass ist alles schick und friedlich.
Ja, okay. Das klingt einigermaßen nachvollziehbar.
Toth
Lapislazuli67Hab ich das richtig verstanden, dass Danaerys nicht verbrennt, wenn ihr Drache sie anpustet?
Nope, das hat GRRM selbst verneint. Sie war nur gegen die Flammen immun, die beim Ausbrüten verwendet wurde, weil die Magie des Blutopfers sie geschützt hat. Ansonsten ist sie genauso brennbar wie jeder normale Mensch. :P
Okay, dann hat sie wohl nur Riesenglück, als sie mit Drogon abhaut 😋. Zwar verbrutzelt ihr Haar wieder, aber ansonsten hat sie keine Verbrennungen.
Toth
Stannis' 'Geschichte' ist wahr. Sonst würde er sich den ganzen Trubel nicht machen. Sie sind der Beweis, dass Kinder von Robert stets schwarze Haare haben... und dass er verdammt weit herumgekommen ist. Laut Maggy the Frog rannten da draußen 16 kleine Roberts herum, Varys selbst kennt nur 11. Das ist heftig.
Allerdings schätze ich, dass mit Ausnahme von Gendry kein spezieller Bastard eine wirkliche Bedeutung hat, außer dass ihre Existenz selbst von Interesse ist.
Ja, natürlich, dass die Geschichte wahr ist, wissen wir ja. Und etliche, die keinen der Bastarde gesehen haben, haben sie ja trotzdem geglaubt - entweder, weil sie Cersei sowieso nur Schlechtes zutrauen oder weil die Kinder tatsächlich absolut nicht wie Robert aussehen.
Catelyn selbst hatte Mya im Vale gesehen, als Lady Stoneheart kennt sie jetzt möglicherweise auch Gendry und hat begriffen, wer er ist. Vielleicht wird er noch wichtig. Vielleicht, vielleicht, vielleicht ...
Toth
Lass mich raten, du hast sämtliche Wolftraum-Kapitel überlesen, weil sie dir zu langweilig waren?
Falsch geraten 😋. Tatsächlich sind die Wolfsträume eins der wenigen Dinge, die ich interessant finde. Leider scheinen sie - außer bei Bran - keinerlei sichtbaren Effekt zu haben.
Toth
Ob Robb wargen konnte steht zu bezweifeln, aber es ist offensichtlich, dass ihn immer unglück heimgesucht hat, wann immer er den Wolf wegsperren ließ und sich damit gegen seinen Beschützer wandte.
Und seine Mutter ist die einzige, die es verstanden hat und kann trotzdem nichts tun ... Das ist mit das Nervige an der ganzen Sache.
Toth
Nymeria hat massiven Einfluss auf die Handlung, da Arya ja ständig über ihre Wolfträume mit ihr in Kontakt steht.
Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber WO ist da bitte der massive Einfluss? Arya sitzt seit zwei Büchern in Braavos fest und lernt, Leute zu meucheln.
Toth
Abgesehen davon terrorisiert sie ja noch gerade Riverlands mit ihrem massiven Wolfsrudel und GRRM hatte mal in einem Interview erwähnt, dass er dieses Rudel nicht nur aus Spaß ständig referenziert -> sie werden wohl noch eine Rolle spielen.
Das hoff(t)e ich die ganze Zeit. Aber nein, sie kommen zwar dauernd vor, aber mehr bisher auch nicht.
Toth
Lapislazuli67Dass Jon auf seine persönliche Katastrophe zusteuert, war endlich mal was, was ich nachvollziehen konnte, auch wenn es weh getan hat (wobei, ob er tot ist, ist ja nicht klar, Arya war nach dem Schlag mit der Axt ja auch noch recht lebendig).
Jon ist dagegen gemeuchelt worden. Aber wenn du glaubst, dass seine Story eine Sackgasse ist, dann wäre das wirklich amüsant. Nah, das glaubt kein Schwein, dass er lange tot bleibt.
Davor habe ich fast mehr Angst, als davor, dass er wirklich tot ist ... 😣 Diese Zombies sind grauselig. Lady Stoneheart ist gruseliger als alle "Others" zusammen. Ich will Jon so nicht sehen. Dann lieber tot.
Ach ja, Melisandre ... Die so ziemlich alles falsch interpretiert, was sie sieht 😣. Und auf das falsche Pferd gesetzt hat. Außer sie erweckt Stannis auch wieder zum Leben. (Bitte nicht!) Aber wahrscheinlich mogelt sie absichtlich und wusste das die ganze Zeit.
Was ist eigentlich Maester Aemons "Arc"? Nur Jon drauf hinzuweisen, dass Melisandre Stannis ein Fake-Schwert angedreht hat? Oder nur, damit der Leser es weiß? (Hätte ich mir auch so schon gedacht. So schwer war das nicht.)
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Lapislazuli67
Wir wissen ja noch gar nicht, dass Stannis wirklich tot ist (zumindest in den Büchern). Es könnte auch einfach nur ein Bluff von Ramsay sein. Ich persönlich glaube auch, dass Stannis noch eine Rolle spielt, und dass er nicht so ein Mistkerl wird wie in der Serie.
Lapislazuli67
Dann wirst du vermutlich gar nicht gern erfahren, dass Sansa in der Serie tatsächlich vergewaltigt wurde. Und zwar von Ramsay persönlich. Dort sind nämlich die Rollen von Sansa und Jeyne Poole quasi "verschmolzen".
Außer sie erweckt Stannis auch wieder zum Leben. (Bitte nicht!)
Wir wissen ja noch gar nicht, dass Stannis wirklich tot ist (zumindest in den Büchern). Es könnte auch einfach nur ein Bluff von Ramsay sein. Ich persönlich glaube auch, dass Stannis noch eine Rolle spielt, und dass er nicht so ein Mistkerl wird wie in der Serie.
Lapislazuli67
Das ist für mich einer der wenigen positiven Punkte gewesen - dass weder Sansa noch Arya bis dahin vergewaltigt wurden.
Dann wirst du vermutlich gar nicht gern erfahren, dass Sansa in der Serie tatsächlich vergewaltigt wurde. Und zwar von Ramsay persönlich. Dort sind nämlich die Rollen von Sansa und Jeyne Poole quasi "verschmolzen".
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Das hab ich gelesen. Aber die Serie werde ich mir ohnehin nicht antun.
Willst du's mir noch ein bisschen verhasster machen? 😋
Schaffst du nicht.
Dann wirst du vermutlich gar nicht gern erfahren, dass Sansa in der Serie tatsächlich vergewaltigt wurde. Und zwar von Ramsay persönlich. Dort sind nämlich die Rollen von Sansa und Jeyne Poole quasi "verschmolzen".
Das hab ich gelesen. Aber die Serie werde ich mir ohnehin nicht antun.
Willst du's mir noch ein bisschen verhasster machen? 😋
Schaffst du nicht.
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Lapislazuli67
Ich meine, dass GRRM mal gemeint hat, dass POV-Charaktere nie vergewaltigt werden würden oder jemanden vergewaltigen (mit der Ausnahme von Dany, bei der die Situation aber derart komplex ist, dass sie sich dessen ja selbst nicht einmal bewusst ist). Abgesehen davon ist ASoIaF nicht GoT. GRRM schmeißt keine Vergewaltigungen rein aus denen Charaktere durch die Macht des Plots gestärkt hervorgehen. Sollte sich Littlefinger an ihr vergreifen, dann würde Sansas Arc abstürzen und innerhalb der Geschichte würde Littlefinger selbst sich seinen wichtigsten Spielstein verbauen. Also nein, das wird nicht passieren.
Lapislazuli67
Hier nur zur Info: GRRM hat sich ein Zitat von William Faulkner sehr zu Herzen genommen, welches seine Art zu Erzählen enorm prägt: "The problems of the human heart in conflict with itself alone can make good writing because only that is worth writing about, worth the agony and the sweat."
Also nur weil von außen sichtbar "nichts passiert", bedeutet das nicht, dass die Charaktere nicht enorme Wandlungen durchmachen bzw. sich weigern, diese durchzumachen. Arya's Arc beispielsweise dreht sich ausschließlich um ihre Identität. Dass sie lernt Leute zu ermorden ist völlig nebenläufig. Stattdessen geht es darum, dass sie nach all dem was sie durchgemacht hat endlich ein Zuhause gefunden hat, endlich nicht mehr in Angst leben muss und endlich nicht mehr auf der Flucht sein muss... und dennoch ist der Preis, den man von ihr verlangt, enorm hoch. Man verlangt von ihr, ihre Identität aufzugeben und Niemand zu werden. Ein gesichtsloser Assassine unter vielen. Und sie wehrt sich dagegen mit allen Mitteln, die ihr zur Verfügung stehen. Sie versteckt Needle, sie nutzt ihre Warg-Fähigkeiten, sie töten einen Deserteur der Nachtwache weil das der Job ihres Vaters gewesen wäre... sie tut alles, um sich insgeheim an "Arya aus Haus Stark" zu klammern. Das House of Black and White ist nur die Kulisse, nicht die Story.
Lapislazuli67
Ach ja, Melisandre ... Die so ziemlich alles falsch interpretiert, was sie sieht 😣. Und auf das falsche Pferd gesetzt hat. Außer sie erweckt Stannis auch wieder zum Leben. (Bitte nicht!) Aber wahrscheinlich mogelt sie absichtlich und wusste das die ganze Zeit.
Stannis... ist nicht tot... und wird voraussichtlich noch lange den guten Kampf fortsetzen. Erneut, ASoIaF ist nicht GoT...
Ich denke schon, dass sie ihn erwecken, allerdings wird sie vermutlich eine umfangreichere Version des Rituals durchführen um seinen Geist intakt zu halten (only death can pay for life etc.). Okay, einige Leser sind auch der Überzeugung, dass er im Tod Ghost gewargt hat und auf diese Weise sein Bewusstsein keinen Schaden davonträgt, allerdings bin ich mir da nicht so sicher... auf mich würde das irgendwie albern wirken.
Lapislazuli67
Aemon... uh, an das mit dem Schwert hab ich so gar nicht gedacht, weil das ein relativ belangloses Detail war. Nun, so weit ich überblicken kann ist Aemon unsere beste Quelle zu Rhaegar und der "Prince that was promised"-Prophezeiung. Langfristig gesehen dürfe es bedeutsam sein, dass er Sam darüber aufgeklärt hat, dass Dany die Auserwählte ist (oder zumindest eine der drei Auserwählten *hust* the dragon has three heads *hust*). Kurzfristig gesehen war sein "Kill the boy and let the man be born"-Rat gegenüber Jon ziemlich furchtbar, weil ihn das auf die Idee gebracht hat, seine Freunde aus Castle Black wegzuschicken und sich politisch zu isolieren. Dennoch finde ich es interessant, wie sehr Jon seine eigenen Sorgen auf den alten Mann projiziert und daraus schließt, wie sehr er es bedauern würde, wenn er z.B. nicht seiner Schwester zu Hilfe eilt und sie in Ramsays Gewalt sterben lässt. Schlichtweg weil Aemon ja genau wie er während seiner Zeit an der Mauer seine ganze Familie verloren hat.
Das weiß ich alles. Die Entwicklung ist mir nur viel zu langatmig. Und ich hoffe, dass Petyr nicht auf die Idee kommt, sie vielleicht doch zu vergewaltigen. Das ist für mich einer der wenigen positiven Punkte gewesen - dass weder Sansa noch Arya bis dahin vergewaltigt wurden.
Ich meine, dass GRRM mal gemeint hat, dass POV-Charaktere nie vergewaltigt werden würden oder jemanden vergewaltigen (mit der Ausnahme von Dany, bei der die Situation aber derart komplex ist, dass sie sich dessen ja selbst nicht einmal bewusst ist). Abgesehen davon ist ASoIaF nicht GoT. GRRM schmeißt keine Vergewaltigungen rein aus denen Charaktere durch die Macht des Plots gestärkt hervorgehen. Sollte sich Littlefinger an ihr vergreifen, dann würde Sansas Arc abstürzen und innerhalb der Geschichte würde Littlefinger selbst sich seinen wichtigsten Spielstein verbauen. Also nein, das wird nicht passieren.
Lapislazuli67
Und seine Mutter ist die einzige, die es verstanden hat und kann trotzdem nichts tun ... Das ist mit das Nervige an der ganzen Sache.
Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber WO ist da bitte der massive Einfluss? Arya sitzt seit zwei Büchern in Braavos fest und lernt, Leute zu meucheln.
Das hoff(t)e ich die ganze Zeit. Aber nein, sie kommen zwar dauernd vor, aber mehr bisher auch nicht.
Hier nur zur Info: GRRM hat sich ein Zitat von William Faulkner sehr zu Herzen genommen, welches seine Art zu Erzählen enorm prägt: "The problems of the human heart in conflict with itself alone can make good writing because only that is worth writing about, worth the agony and the sweat."
Also nur weil von außen sichtbar "nichts passiert", bedeutet das nicht, dass die Charaktere nicht enorme Wandlungen durchmachen bzw. sich weigern, diese durchzumachen. Arya's Arc beispielsweise dreht sich ausschließlich um ihre Identität. Dass sie lernt Leute zu ermorden ist völlig nebenläufig. Stattdessen geht es darum, dass sie nach all dem was sie durchgemacht hat endlich ein Zuhause gefunden hat, endlich nicht mehr in Angst leben muss und endlich nicht mehr auf der Flucht sein muss... und dennoch ist der Preis, den man von ihr verlangt, enorm hoch. Man verlangt von ihr, ihre Identität aufzugeben und Niemand zu werden. Ein gesichtsloser Assassine unter vielen. Und sie wehrt sich dagegen mit allen Mitteln, die ihr zur Verfügung stehen. Sie versteckt Needle, sie nutzt ihre Warg-Fähigkeiten, sie töten einen Deserteur der Nachtwache weil das der Job ihres Vaters gewesen wäre... sie tut alles, um sich insgeheim an "Arya aus Haus Stark" zu klammern. Das House of Black and White ist nur die Kulisse, nicht die Story.
Lapislazuli67
Davor habe ich fast mehr Angst, als davor, dass er wirklich tot ist ... 😣Diese Zombies sind grauselig. Lady Stoneheart ist gruseliger als alle "Others" zusammen. Ich will Jon so nicht sehen. Dann lieber tot.
Ach ja, Melisandre ... Die so ziemlich alles falsch interpretiert, was sie sieht 😣. Und auf das falsche Pferd gesetzt hat. Außer sie erweckt Stannis auch wieder zum Leben. (Bitte nicht!) Aber wahrscheinlich mogelt sie absichtlich und wusste das die ganze Zeit.
Stannis... ist nicht tot... und wird voraussichtlich noch lange den guten Kampf fortsetzen. Erneut, ASoIaF ist nicht GoT...
Ich denke schon, dass sie ihn erwecken, allerdings wird sie vermutlich eine umfangreichere Version des Rituals durchführen um seinen Geist intakt zu halten (only death can pay for life etc.). Okay, einige Leser sind auch der Überzeugung, dass er im Tod Ghost gewargt hat und auf diese Weise sein Bewusstsein keinen Schaden davonträgt, allerdings bin ich mir da nicht so sicher... auf mich würde das irgendwie albern wirken.
Lapislazuli67
Was ist eigentlich Maester Aemons "Arc"? Nur Jon drauf hinzuweisen, dass Melisandre Stannis ein Fake-Schwert angedreht hat? Oder nur, damit der Leser es weiß? (Hätte ich mir auch so schon gedacht. So schwer war das nicht.)
Aemon... uh, an das mit dem Schwert hab ich so gar nicht gedacht, weil das ein relativ belangloses Detail war. Nun, so weit ich überblicken kann ist Aemon unsere beste Quelle zu Rhaegar und der "Prince that was promised"-Prophezeiung. Langfristig gesehen dürfe es bedeutsam sein, dass er Sam darüber aufgeklärt hat, dass Dany die Auserwählte ist (oder zumindest eine der drei Auserwählten *hust* the dragon has three heads *hust*). Kurzfristig gesehen war sein "Kill the boy and let the man be born"-Rat gegenüber Jon ziemlich furchtbar, weil ihn das auf die Idee gebracht hat, seine Freunde aus Castle Black wegzuschicken und sich politisch zu isolieren. Dennoch finde ich es interessant, wie sehr Jon seine eigenen Sorgen auf den alten Mann projiziert und daraus schließt, wie sehr er es bedauern würde, wenn er z.B. nicht seiner Schwester zu Hilfe eilt und sie in Ramsays Gewalt sterben lässt. Schlichtweg weil Aemon ja genau wie er während seiner Zeit an der Mauer seine ganze Familie verloren hat.
"In this world, there is no truth. The truth is made later on and overwrites what comes before it. Real truth doesn't exist anywhere." - Beatrice, the Golden Witch
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uuuuuu
Beitrag #359, verfasst am 25.02.2016 | 12:10 Uhr
die können doch nicht einfach zwei Rollen Verschmelzen .
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Toth
Das brauchst du MIR nicht zu sagen 😉.
Weder kenne ich die Serie, noch habe ich überhaupt vor, sie anzusehen.
Ich gehe rein vom Ende des fünften Buches aus.
Ja, wahrscheinlich hätte ich davon ausgehen sollen, dass Stannis noch lebt. Bei Davos war ich mir in Band 4 auch schon ziemlich sicher, dass der nicht wirklich tot ist.
uuuuuu
Warum nicht? Sie können ja auch jede Menge unnötige/unsinnige Vergewaltigungen einstreuen.
Erneut, ASoIaF ist nicht GoT...
Das brauchst du MIR nicht zu sagen 😉.
Weder kenne ich die Serie, noch habe ich überhaupt vor, sie anzusehen.
Ich gehe rein vom Ende des fünften Buches aus.
Ja, wahrscheinlich hätte ich davon ausgehen sollen, dass Stannis noch lebt. Bei Davos war ich mir in Band 4 auch schon ziemlich sicher, dass der nicht wirklich tot ist.
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die können doch nicht einfach zwei Rollen Verschmelzen .
Warum nicht? Sie können ja auch jede Menge unnötige/unsinnige Vergewaltigungen einstreuen.
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Beitrag #361, verfasst am 25.02.2016 | 12:27 Uhr
Lapislazuli67
Weder kenne ich die Serie, noch habe ich überhaupt vor, sie anzusehen.
Ich gehe rein vom Ende des fünften Buches aus.
Ja, wahrscheinlich hätte ich davon ausgehen sollen, dass Stannis noch lebt. Bei Davos war ich mir in Band 4 auch schon ziemlich sicher, dass der nicht wirklich tot ist.
Am Ende des fünften Buchs ist ja noch das Vorschau-Kapitel in dem Stannis die Karstark-Intrige abfängt und plant, die Bolton-Armee in dem See absaufen zu lassen, hinter dem er sich positioniert hat. Das alles NACH dem "Pink Letter" Ramsays sagt einiges darüber aus, dass das nur eine Finte war.
Ja und sorry, dass ich das mit der Serie annahm. Mir ging es darum, dass die Produzenten beim Thema Leseverständnis völlig versagen und es ihnen nur um stupide Schocks geht, während sie sämtliche Charaktere zu hauchdünnen Stereotypen umgeschrieben haben, die oftmals völlig gegenteilig handeln, wie ihre Buch-Äquivalente.
... und sie haben sich Super-Mary-Sue-Ramsay ausgedacht, um den dummen religiösen Fanatiker Stannis abschlachten zu können... 😣
Toth.Erneut, ASoIaF ist nicht GoT...
Das brauchst du MIR nicht zu sagen 😉
Weder kenne ich die Serie, noch habe ich überhaupt vor, sie anzusehen.
Ich gehe rein vom Ende des fünften Buches aus.
Ja, wahrscheinlich hätte ich davon ausgehen sollen, dass Stannis noch lebt. Bei Davos war ich mir in Band 4 auch schon ziemlich sicher, dass der nicht wirklich tot ist.
Am Ende des fünften Buchs ist ja noch das Vorschau-Kapitel in dem Stannis die Karstark-Intrige abfängt und plant, die Bolton-Armee in dem See absaufen zu lassen, hinter dem er sich positioniert hat. Das alles NACH dem "Pink Letter" Ramsays sagt einiges darüber aus, dass das nur eine Finte war.
Ja und sorry, dass ich das mit der Serie annahm. Mir ging es darum, dass die Produzenten beim Thema Leseverständnis völlig versagen und es ihnen nur um stupide Schocks geht, während sie sämtliche Charaktere zu hauchdünnen Stereotypen umgeschrieben haben, die oftmals völlig gegenteilig handeln, wie ihre Buch-Äquivalente.
... und sie haben sich Super-Mary-Sue-Ramsay ausgedacht, um den dummen religiösen Fanatiker Stannis abschlachten zu können... 😣
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Toth
Häh, hab ich was verpasst?
Der Banker kam ja angeblich von Winterfell und es soll bis auf wenige Männer leer gewesen sein. Dann kam der "Pink Letter" und ich war völlig verwirrt. Aber danach kam aus der Ecke nichts mehr, außer der Ermordung Jons 😮. Jetzt muss ich nochmal nachsehen ...
Oder ich hab was durcheinander gebracht, weil ich es hinter mir haben wollte. Oder so *hust*.
EDIT: Okay, ich habs gefunden. Hab nicht mit gerechnet, dass hinter dem Rattenschwanz von Appendix noch was versteckt ist.
Am Ende des fünften Buchs ist ja noch das Vorschau-Kapitel in dem Stannis die Karstark-Intrige abfängt und plant, die Bolton-Armee in dem See absaufen zu lassen, hinter dem er sich positioniert hat. Das alles NACH dem "Pink Letter" Ramsays sagt einiges darüber aus, dass das nur eine Finte war.
Häh, hab ich was verpasst?
Der Banker kam ja angeblich von Winterfell und es soll bis auf wenige Männer leer gewesen sein. Dann kam der "Pink Letter" und ich war völlig verwirrt. Aber danach kam aus der Ecke nichts mehr, außer der Ermordung Jons 😮. Jetzt muss ich nochmal nachsehen ...
Oder ich hab was durcheinander gebracht, weil ich es hinter mir haben wollte. Oder so *hust*.
EDIT: Okay, ich habs gefunden. Hab nicht mit gerechnet, dass hinter dem Rattenschwanz von Appendix noch was versteckt ist.
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Beitrag #363, verfasst am 11.05.2016 | 11:19 Uhr
GRRM lässt uns nicht mit D&D&C verrecken: http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/
Ein neues Arianne Kapitel ist online! Und ich muss zugeben, dass ich seine Bemerkung auf seinem Blog, dass alle seine Charaktere in Dorne noch viel zu tun haben, als sanfte Spitze gegen die Serie auffasse. Heh.
Ein neues Arianne Kapitel ist online! Und ich muss zugeben, dass ich seine Bemerkung auf seinem Blog, dass alle seine Charaktere in Dorne noch viel zu tun haben, als sanfte Spitze gegen die Serie auffasse. Heh.
"In this world, there is no truth. The truth is made later on and overwrites what comes before it. Real truth doesn't exist anywhere." - Beatrice, the Golden Witch
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Arien-
Beitrag #364, verfasst am 11.05.2016 | 20:15 Uhr
Toth
Dazu fällt mir nur eins ein: Hahahaha
Ach, es ist schön, dass wohl Dorne in den Büchern kein Reinfall wird und die wohl ordentlich mitmischen werden
GRRM lässt uns nicht mit D&D&C verrecken: http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/
Ein neues Arianne Kapitel ist online! Und ich muss zugeben, dass ich seine Bemerkung auf seinem Blog, dass alle seine Charaktere in Dorne noch viel zu tun haben, als sanfte Spitze gegen die Serie auffasse. Heh.
Dazu fällt mir nur eins ein: Hahahaha
Ach, es ist schön, dass wohl Dorne in den Büchern kein Reinfall wird und die wohl ordentlich mitmischen werden
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Beitrag #365, verfasst am 11.05.2016 | 21:00 Uhr
Ha!
(Nicht das, was ich haben wollte - ich möchte endlich wissen, wohin Jaime und Brienne vor Wochen verschwunden sind. Aber immerhin ^^.)
(Nicht das, was ich haben wollte - ich möchte endlich wissen, wohin Jaime und Brienne vor Wochen verschwunden sind. Aber immerhin ^^.)