LadyKatsa1

Hallo MonaGirl,
die Schlange, die Eva verführt verkörpert Satan. Satan ist einer von vielen Namen für den Teufel. Im Original heißt der Teufel Diabolos. Das ist griechisch und bedeutet soviel wie Durcheinanderwerfer oder Verwirrer, Faktenverdreher, Verleumder. Sein bekanntester Name dürfte Luzifer sein. Der Name Luzifer wird allerdings in der Bibel nicht erwähnt.

Das stimmt nicht ganz. Die Schlange wird in der Bibel (AT) nicht als Satan bezeichnet. Die Schlange ist die Schlange (nakhasch) und ist dem altorientalischen Kulturkreis entnommen, nur neu konzeptioniert. Was die christliche Rezeption aus der Schlange macht, ist etwas anderes. Beides sollte aber nicht vermischt werden. Und Satan und der Teufel sind auch zweierlei "Dinge" - zumindest im Alten Testament. Satan ist hebräisch und bedeutet Verführer. Der Name/die Bezeichnung SatanaEL, was Ankläger Gottes heißt, taucht im AT nicht auf. Satan gilt u.a. in Hiob als ein Angehöriger der Götterversammlung, der Gott vorsitzt. Diese Vorstellung stammt ebenfalls aus dem Alten Orient. An einigen Stellen im AT wird die Bezeichnung "Satan" auch als Eigenname gebraucht. Wichtig ist, dass Satan im AT NIE als eine von Gott unabhängig wirkende Kraft gedacht und dargestellt wird. Das geschieht erst im NT. Insofern ist Satan nicht der Teufel, sondern der Verführer oder eben einfach Satan.

Du hast allerdings recht, dass der Name Luzifer nie in der Bibel auftritt ... Luzifer, das Hebräische Equivalent lautet "Uriel" = "Gott ist mein Licht" tritt erst in der Jüdischen Rezeption auf.

Und noch eins: Mir will nicht ein, dass die Schlange im Christentum als Verkörperung des Teufels angesehen wird, da doch gerade sie es ist, die die Menschwerdung initiiert. Und wäre Eva nicht gewesen, die das mitgetragen hat ... Aber das ist eine andere Frage: Die Menschwerdung ist auch lt. AT an die Sünde geknüpft - und worin besteht die Sünde eigentlich? In der Erkenntnis von Gut und Böse, also in der menschlichen Emanzipation an sich? Oder darin, dass Eva und letztlich auch Adam ungehorsam gegenüber Gott sind? Aber was tut Gott, bevor er die beiden aus dem Garten Eden vertreibt? Er macht ihnen Fellröcke ... er bekleidet sie also ... damit sie ihre Nackheit voreinander verbergen können und damit sie nicht frieren?

Ok, das nur so im Hintergrund. Ich mag diese Stelle ab Gen 3 einfach zu sehr.

Panthera

violetdragon

Ich halte mich hauptsächlich eher an den Disneyfilm als an den Roman, aus dem sind bislang nur irgendwo ein paar Personen und eine Szenen entnommen

Im Roman wäre Esmeralda ja auch gar keine Roma, sondern von ihnen als Kind entführt worden und dort aufgewachsen.
Sie würde auch extrem auf ihre Keuschheit achten, weil sie die Gepflogenheiten der Roma übernommen hat (ist auch extrem abgergläubisch), wobei das auch im Falle gelten würde, dass sie nicht bei den Roma aufgewachsen wäre, sondern zum Beispiel bei Christen. Keuschheit war für Frauen sozusagen Pflicht. Esmeralda ist Keuschheit noch wichtiger, weil sie glaubt, nur so wird die jemals ihre Mutter wiedersehen können, weshalb sie sogar Phoebus, in den sie rasend verliebt war, widersteht.

Das ist korrekt. Esmeralda ist keine geborene Roma (wer die Mutter ist, wird im letzten Viertel des Buches offenbart). Sie gehört auch nicht "richtig" zu den Roma dazu, was Sitten und dergleichen angeht und wird auch keine "echte" Romahochzeit halten (dürfen). Die sind, was das angeht, meiner Erfahrung nach recht streng, ähnlich wie die Juden (Jude bist du, weil du von einer jüdischen Mutter geboren wurdest, nicht, weil du bei ihnen lebst und dich anpasst).

violetdragon

.... bevor ich hier immer die Threads zuspamme. Allmählich glaube ich nämlich, dass einige von mir etwas genervt sind… :-s
Natürlich bin ich trotzdem sehr dankbar für die Antworten^^

Nö, niemand ist genervt. Die Threads sind dafür gedacht, solche Dinge zu fragen. Vielleicht hilft das irgendwann jemand anderem auch weiter.
PNs sind aber auch erlaubt, wenn ganz weitschweifig werden sollte. Ist doch schön, wenn sich User/Autoren austauschen.
Wichtig bei solchen Fragen ist aber immer der Background. Wo spielt die Geschichte, wann spielt die Geschichte, ist es ein Fandom oder eine Freie Arbeit. Sonst antwortet man ins Blaue. :)

violetdragon
Je mehr ich zu recherchieren versuche, desto komplizierter wird es.

Es stellt sich die Frage, wie historisch korrekt du sein möchtest. Lehnst du dich mehr an die Disney-Version und nicht an die von Victor Hugo, dann hast du da sehr freie Hand, die sind ja nun nicht dafür bekannt, es mit historischen Fakten genau zu nehmen (siehe Pocahontas).
Da weder Esmeralda noch Clopin Trouillefou Roma (Letzterer stirbt im Buch ja auch beim Sturm auf Nôtre Dame) sind, kann man doch ein Fest feiern, das frei gestaltet werden kann, ohne sich an Traditionen binden zu müssen. Clopin ist ja sowieso ein Outcast und wird sich kaum an Konventionen halten.

violetdragon
Da die meisten zu beachtenden Punkte für mich nicht relevant sind, habe ich hochzeitstechnisch also doch ziemlich freie Hand, abgesehen davon, dass es ein Priester sein müsste, und nicht der Diakon, sollten die beiden noch eine kirchliche Absegnung wollen?

Wie das im Mittelalter mit der Kirche aussah, kann ich nicht genau sagen. Das ist doch sehr speziell. Aber ich sehe da kein Problem, einen Priester auftauchen zu lassen. Warum muss es ein Diakon sein?

violetdragon
Ich halte mich an sich an die Disney-Version, möchte es aber soweit vertretbar oder möglich, ziemlich korrekt machen
Bei mir sind sowohl Clopin als auch Esmeralda geborene Roma.

violetdragon
Im Disneyfilm sieht man meist nur den Erzdiakon, von daher hätte ich gern, dass er das macht,

violetdragon
was immer zugleich Fluch und Segen ist, da einem damit alle Türen offenstehen