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Beitrag #1, verfasst am 15.12.2013 | 20:36 Uhr
Hey!
Also, mir ist aufgefallen, dass die gute Elena bei den meisten Fans hier gar nicht mehr gut ankommt, es aber dennoch eine Minderheit gibt, die sie zu mögen scheint. Mich würde jetzt mal interessieren, wie ihr zu der Protagonisten von TVD steht und wieso ihr von vielen Seiten Hass entgegenschlägt (ich gehöre auch nicht zu ihren größten Fans und fände es interessant zu wissen, wieso ihr sie auch nicht mögt bzw. mögt).
Meine Fragen an euch:
- Wie steht ihr zu Miss Gilbert?
- Warum mögt/hasst ihr sie?
- War das schon immer so oder erst seit neuestem?
- Was stört euch am meisten/was mögt ihr am meisten an ihr?
Ich mache mal den Anfang. Ich persönlich mochte Elena während der 1. Staffel sehr, sie war eine sympathische Hauptfigur. Als dann in der 2. Staffel das Love-Triangel zwischen ihr und den Salvatore-Brüdern so richtig in Schwung kam, fiel meine Sympathie für sie ständig, vor allem, da ich ein riesen Damon-Fan bin und sie dafür gehasst habe, wie sehr sie Damon ständig verletzt (obwohl sie ja eigentlich allen Grund für ihren Hass auf ihn hatte, aber damals empfand ich das so :D) Dann ging mir auch noch ihre Opferbereitschaft vor allem in der 2. Hälfte der 2. Staffel auf die Nerven. Ich meine, es ist schön und gut, dass Elena selbstlos ist, aber muss man das wirklich jede Folge betonen?
In der dritten Staffel wurde meine Antipathie für sie immer stärker, vor allem, da sie unglaubliche Entscheidungsschwierigkeiten hatte und schon gar nicht mehr ihre hohen moralischen Werte wie in Staffel 1 hatte. Vor allem hat mich dieses ständige Springen zwischen den Salvatore-Brüdern genervt. In Staffel 1 & 2 war ja noch offensichtlich, dass es immer Stefan sein würde (abgesehen vom Staffelfinale der 2. Staffel), aber in der dritten hat sie beide Brüder nur mit vagen Ausflüchten abgespeist.
Staffel 4 war dann der entgültige Auslöser für meinen Hass. Elena hat als Vampir keine gute Entwicklung durchgemacht, ihre moralischen Maßstäbe sind zusehends geschrumpft, sie selber wurde immer egoistischer und rücksichtsloser. Vor allem fand ich schlimm, wie man ohne Rücksicht auf Verluste nach dem Heilmittel für sie gesucht hat. Dabei war es egal, wer dafür draufging oder was sie damit der Welt antun, hauptsache, Elena wird wieder menschlich. Und als sie dann endlich mal das Heilmittel in der Hand hielt, hatte sie nichts besseres zu tun, als es Katherine in den Hals zu stopfen. Toll. Und dafür wurde Silas erweckt und Kol getötet. Mal ganz abgesehen von dieser Sire-Bond-Geschichte, die auch mich als Stelena-Fan genervt hat.
ACHTUNG, DER NÄCHSTE ABSCHNITT ENTHÄLT SPOILER ZU STAFFEL 5!!!
In Staffel 5 wurde es nicht besser mit ihr, was ich vor allem ihrer Beziehung mit Damon zuschreiben. Die beiden haben total aufeinander abgefärbt, er wurde zum totalen Softie (noch schlimmer als in Staffel 2, da hat er wenigstens noch jemanden mal einfach aus Frust getötet) und ihre schlechten Eigenschaften aus Staffel 4 haben sich noch verschlimmert. Von ihrem ehemaligen Mitgefühl und ihrer Rücksicht auf andere war gar nichts mehr zu sehen, im Gegenteil, sie vergügnte sich den ganzen Sommer mit Damon, ohne sich Gedanken um Bonnie oder Stefan zu machen, die beide seit dem Schulabschluss verschwunden waren. Gut, an dieser Stelle kann man sagen, dass beide einen Grund hatten (bei Stefan war es, dass er aus der Stadt wollte wegen Elenas jüngste Entscheidung und bei Bonnie war es ja die Lüge von der Reise mit ihrer Mum), aber wenn keiner von beiden ans Handy geht, kann da ja was nicht stimmen!
Dann diese absolut miese Aktion, als Damon Katherine Silas zum Fraß vorwarf. Die alte Elena wäre sofort losgestürmt, hätte Damon weggestoßen und Katherine von Silas weggestoßen, obwohl es Katherine ist. Aber die neue Elena...
Steht still daneben und beobachtet das ganze vollkommen unbeteiligt. Klar, sie wollte Bonnie zurück, aber kann man nicht einfach den Lauf der Natur akzeptieren und tote Menschen tot lassen? Am Ende stirbt sowieso jeder, da ist es vollkommen hirnrissig, Leben zu opfern (egal ob es das eigene oder das einer verhassten Person ist), um jemand anderen zurückzuholen. Jeremy hätte schon von Anfang an tot bleiben sollen, im Prinzip war es ja sowieso Elenas Schuld, dass er tot war, immerhin wollte sie unbedingt das bescheuerte Heilmittel haben. Aber ich schweife ab.
SPOILER ENDE!!!!
Also, alles in allem kann man sagen, dass ich Elenas Charakterentwicklung sehr nervig finde und hoffe, dass sie wieder zu ihrer alten Größe zurückfindet. Klar, das Leben und vor allem Verluste verändern einen, aber dennoch finde ich, dass Elena keinesfalls so unsympathisch bleiben sollte, denn langsam gehen der Show die Charaktere aus, die die Serie sehenswert machen (Achtung, Spoiler Staffel 5! Ich meine, Damon ist nicht mehr Damon; Katherine wird wohl demnächst das zeitliche segnen und Caroline wechselt wahrscheinlich demnächst die Serie [The Originals, hihi]. Stefan hat in meinen Augen eine tolle Charakterentwicklung durchgemacht, allerdings stört mich irgendwas, was ich nicht benennen kann, an ihm...)
Ich freue mich schon auf eure Meinung zu dem Thema!
Also, mir ist aufgefallen, dass die gute Elena bei den meisten Fans hier gar nicht mehr gut ankommt, es aber dennoch eine Minderheit gibt, die sie zu mögen scheint. Mich würde jetzt mal interessieren, wie ihr zu der Protagonisten von TVD steht und wieso ihr von vielen Seiten Hass entgegenschlägt (ich gehöre auch nicht zu ihren größten Fans und fände es interessant zu wissen, wieso ihr sie auch nicht mögt bzw. mögt).
Meine Fragen an euch:
- Wie steht ihr zu Miss Gilbert?
- Warum mögt/hasst ihr sie?
- War das schon immer so oder erst seit neuestem?
- Was stört euch am meisten/was mögt ihr am meisten an ihr?
Ich mache mal den Anfang. Ich persönlich mochte Elena während der 1. Staffel sehr, sie war eine sympathische Hauptfigur. Als dann in der 2. Staffel das Love-Triangel zwischen ihr und den Salvatore-Brüdern so richtig in Schwung kam, fiel meine Sympathie für sie ständig, vor allem, da ich ein riesen Damon-Fan bin und sie dafür gehasst habe, wie sehr sie Damon ständig verletzt (obwohl sie ja eigentlich allen Grund für ihren Hass auf ihn hatte, aber damals empfand ich das so :D) Dann ging mir auch noch ihre Opferbereitschaft vor allem in der 2. Hälfte der 2. Staffel auf die Nerven. Ich meine, es ist schön und gut, dass Elena selbstlos ist, aber muss man das wirklich jede Folge betonen?
In der dritten Staffel wurde meine Antipathie für sie immer stärker, vor allem, da sie unglaubliche Entscheidungsschwierigkeiten hatte und schon gar nicht mehr ihre hohen moralischen Werte wie in Staffel 1 hatte. Vor allem hat mich dieses ständige Springen zwischen den Salvatore-Brüdern genervt. In Staffel 1 & 2 war ja noch offensichtlich, dass es immer Stefan sein würde (abgesehen vom Staffelfinale der 2. Staffel), aber in der dritten hat sie beide Brüder nur mit vagen Ausflüchten abgespeist.
Staffel 4 war dann der entgültige Auslöser für meinen Hass. Elena hat als Vampir keine gute Entwicklung durchgemacht, ihre moralischen Maßstäbe sind zusehends geschrumpft, sie selber wurde immer egoistischer und rücksichtsloser. Vor allem fand ich schlimm, wie man ohne Rücksicht auf Verluste nach dem Heilmittel für sie gesucht hat. Dabei war es egal, wer dafür draufging oder was sie damit der Welt antun, hauptsache, Elena wird wieder menschlich. Und als sie dann endlich mal das Heilmittel in der Hand hielt, hatte sie nichts besseres zu tun, als es Katherine in den Hals zu stopfen. Toll. Und dafür wurde Silas erweckt und Kol getötet. Mal ganz abgesehen von dieser Sire-Bond-Geschichte, die auch mich als Stelena-Fan genervt hat.
ACHTUNG, DER NÄCHSTE ABSCHNITT ENTHÄLT SPOILER ZU STAFFEL 5!!!
In Staffel 5 wurde es nicht besser mit ihr, was ich vor allem ihrer Beziehung mit Damon zuschreiben. Die beiden haben total aufeinander abgefärbt, er wurde zum totalen Softie (noch schlimmer als in Staffel 2, da hat er wenigstens noch jemanden mal einfach aus Frust getötet) und ihre schlechten Eigenschaften aus Staffel 4 haben sich noch verschlimmert. Von ihrem ehemaligen Mitgefühl und ihrer Rücksicht auf andere war gar nichts mehr zu sehen, im Gegenteil, sie vergügnte sich den ganzen Sommer mit Damon, ohne sich Gedanken um Bonnie oder Stefan zu machen, die beide seit dem Schulabschluss verschwunden waren. Gut, an dieser Stelle kann man sagen, dass beide einen Grund hatten (bei Stefan war es, dass er aus der Stadt wollte wegen Elenas jüngste Entscheidung und bei Bonnie war es ja die Lüge von der Reise mit ihrer Mum), aber wenn keiner von beiden ans Handy geht, kann da ja was nicht stimmen!
Dann diese absolut miese Aktion, als Damon Katherine Silas zum Fraß vorwarf. Die alte Elena wäre sofort losgestürmt, hätte Damon weggestoßen und Katherine von Silas weggestoßen, obwohl es Katherine ist. Aber die neue Elena...
Steht still daneben und beobachtet das ganze vollkommen unbeteiligt. Klar, sie wollte Bonnie zurück, aber kann man nicht einfach den Lauf der Natur akzeptieren und tote Menschen tot lassen? Am Ende stirbt sowieso jeder, da ist es vollkommen hirnrissig, Leben zu opfern (egal ob es das eigene oder das einer verhassten Person ist), um jemand anderen zurückzuholen. Jeremy hätte schon von Anfang an tot bleiben sollen, im Prinzip war es ja sowieso Elenas Schuld, dass er tot war, immerhin wollte sie unbedingt das bescheuerte Heilmittel haben. Aber ich schweife ab.
SPOILER ENDE!!!!
Also, alles in allem kann man sagen, dass ich Elenas Charakterentwicklung sehr nervig finde und hoffe, dass sie wieder zu ihrer alten Größe zurückfindet. Klar, das Leben und vor allem Verluste verändern einen, aber dennoch finde ich, dass Elena keinesfalls so unsympathisch bleiben sollte, denn langsam gehen der Show die Charaktere aus, die die Serie sehenswert machen (Achtung, Spoiler Staffel 5! Ich meine, Damon ist nicht mehr Damon; Katherine wird wohl demnächst das zeitliche segnen und Caroline wechselt wahrscheinlich demnächst die Serie [The Originals, hihi]. Stefan hat in meinen Augen eine tolle Charakterentwicklung durchgemacht, allerdings stört mich irgendwas, was ich nicht benennen kann, an ihm...)
Ich freue mich schon auf eure Meinung zu dem Thema!
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Beitrag #2, verfasst am 15.12.2013 | 21:58 Uhr
Tja, ich hatte zu dem Thema heute erst einen Text in dem Bereich Hasscharaktere von TVD geschrieben und ich muss sagen, du hast alle Gründe die ich zu faul war zu erwähnen auch nochmal aufgeführt! Stimme dir voll und ganz zu! Bravo! :D
Ich "shippe" Elena+Pflock+Sarg.
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“Nobody can tell what is right and what is wrong; what is righteous and what is evil. Even if there is a god and I had his teachings right before me, I would think it through and decide if that was right or wrong myself.”— Near aus Death Note
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Beitrag #3, verfasst am 16.12.2013 | 00:52 Uhr
SyrenaSilverstar
😁Ich schliess mich dem Ship mal an, könnte aber auch mit "Elena verlässt das Land und kommt nie wieder zurück", leben^^
Mich stört eigentlich weniger wie sie sich Damon gegenüber verhält oder verhalten hat, weil ich ihn jetzt nicht so gerne habe, sondern wie sich alles, einfach ALLES, immer um precious Elena dreht. Es wurde irgendwann einfach zu nervig. Jeder muss sie retten, jeder für sie sterben, jeder verliebt sich in sie. Ich glaube deswegen mag ich auch Katherine so gerne, weil sie die erste war, die es ausgesprochen hat und nicht dem Elena Fanclub angehört, was in Mystic Fall die Norm zu sein scheint.
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😁Ich schliess mich dem Ship mal an, könnte aber auch mit "Elena verlässt das Land und kommt nie wieder zurück", leben^^
Mich stört eigentlich weniger wie sie sich Damon gegenüber verhält oder verhalten hat, weil ich ihn jetzt nicht so gerne habe, sondern wie sich alles, einfach ALLES, immer um precious Elena dreht. Es wurde irgendwann einfach zu nervig. Jeder muss sie retten, jeder für sie sterben, jeder verliebt sich in sie. Ich glaube deswegen mag ich auch Katherine so gerne, weil sie die erste war, die es ausgesprochen hat und nicht dem Elena Fanclub angehört, was in Mystic Fall die Norm zu sein scheint.
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my thoughts: messy
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niggi00
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Beitrag #4, verfasst am 27.12.2013 | 22:22 Uhr
Dafür dass sie Kol getötet hat soll sie in der Hölle Schmoren😈. Sie ist so egoistisch und tötet abertausende von Vampiren für das Heilmittel, das sie nichtmal nimmt!
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Schreibwerkstättler
Beitrag #5, verfasst am 31.12.2013 | 13:35 Uhr
Ich finde es lustig, dass ihr es an Katherine liebt, dass sie egoistisch und rücksichtslos ist, aber Elena dafür hasst, dass sie als Vampir ähnlich tickt oO
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Beitrag #6, verfasst am 31.12.2013 | 14:07 Uhr
Andauril
Es geht dabei eher darum, dass Elena (obwohl sie sich wie Katherine verhält) anfangs immer noch so getan hat, als wäre sie absolut moralisch und besser als Katherine. Katherine hat das nie getan, sie steht dazu, dass sie so ist.
Außerdem hat das immer Katherines Charakter ausgemacht, sie war schon immer auf ihren Vorteil bedacht (sogar in ihren letzten Minuten als Mensch) und hat andere dafür ausgenutzt.
Elena sollte charakterlich das genaue Gegenteil sein: selbstlos, moralisch, zu allen nett und freundlich. Immer wieder wurde betont, dass Elena nicht Katherine ist, dass sie ganz anders ist. Aber wenn sich Elena jetzt langsam vom Charakter her zu einer 2. Katherine wandelt, was unterscheidet die beiden dann noch voneinander?
Zudem ist das bei vielen nicht der Hauptgrund der Abneigung, aber das wurde in den oberen Beiträge ja schon erwähnt.
Ich finde es lustig, dass ihr es an Katherine liebt, dass sie egoistisch und rücksichtslos ist, aber Elena dafür hasst, dass sie als Vampir ähnlich tickt oO
Es geht dabei eher darum, dass Elena (obwohl sie sich wie Katherine verhält) anfangs immer noch so getan hat, als wäre sie absolut moralisch und besser als Katherine. Katherine hat das nie getan, sie steht dazu, dass sie so ist.
Außerdem hat das immer Katherines Charakter ausgemacht, sie war schon immer auf ihren Vorteil bedacht (sogar in ihren letzten Minuten als Mensch) und hat andere dafür ausgenutzt.
Elena sollte charakterlich das genaue Gegenteil sein: selbstlos, moralisch, zu allen nett und freundlich. Immer wieder wurde betont, dass Elena nicht Katherine ist, dass sie ganz anders ist. Aber wenn sich Elena jetzt langsam vom Charakter her zu einer 2. Katherine wandelt, was unterscheidet die beiden dann noch voneinander?
Zudem ist das bei vielen nicht der Hauptgrund der Abneigung, aber das wurde in den oberen Beiträge ja schon erwähnt.
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Schreibwerkstättler
Beitrag #7, verfasst am 31.12.2013 | 14:52 Uhr
Vielleicht sind die beiden gar nicht so verschieden wie sie denken, dass sie sind. Zumal Elena ja als Vampir ihre Menschlichkeit ausgeknippst hat.
In der Serie hat doch so gut wie jeder zwei Gesichter, ich meine, Stefan der Tierblutsäufer ist auch im Stande, sich als grausamer Mörder durch halb Amerika zu schnetzeln. Damon ist auch nicht so böse und entmenscht, wie er am Anfang der ersten Staffel erschien. Selbst Klaus hat eine nettere Seite.
Da wäre es doch irgendwie sehr seltsam, wenn Elena nur selbstlos, freundlich und moralisch wäre. Und das ihre negativen Seiten als Vampir stärker zutage treten, ist doch völlig logisch, da sich als Vampir sowieso alles verstärkt.
In der Serie hat doch so gut wie jeder zwei Gesichter, ich meine, Stefan der Tierblutsäufer ist auch im Stande, sich als grausamer Mörder durch halb Amerika zu schnetzeln. Damon ist auch nicht so böse und entmenscht, wie er am Anfang der ersten Staffel erschien. Selbst Klaus hat eine nettere Seite.
Da wäre es doch irgendwie sehr seltsam, wenn Elena nur selbstlos, freundlich und moralisch wäre. Und das ihre negativen Seiten als Vampir stärker zutage treten, ist doch völlig logisch, da sich als Vampir sowieso alles verstärkt.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Beitrag #8, verfasst am 02.01.2014 | 14:49 Uhr
Andauril
Okay, in Anbetracht dieser Argumente scheint der Hass auf Elena wegen ihrer Veränderung wirklich etwas ungerechtfertigt. Ich denke, man ist einfach von Elena gewohnt, dass sie die nette, moralische Elena ist, die alle anderen an schlimmen Taten hindert.
Bei Katherine wusste man von vorneherein, dass sie fies ist, hat das auch von ihr erwartet und einige mochten sie auch wegen ihrer Art. Bei Stefan haben viele begrüßt, dass er nicht mehr der wehleidige Bambi-Töter ist, sondern auch eine sadistische, böse Seite hat. Diese zwei Gesichter machen die Charaktere ja auch authentischer und vielschichtiger.
Aber wie gesagt, ich denke, das Problem bei Elena liegt darin, dass sie von allen als moralisch, gerecht und selbstlos dargestellt wird, aber inzwischen dieser Charakterbeschreibung kaum noch gerecht wird.
Vielleicht sind die beiden gar nicht so verschieden wie sie denken, dass sie sind. Zumal Elena ja als Vampir ihre Menschlichkeit ausgeknippst hat.
In der Serie hat doch so gut wie jeder zwei Gesichter, ich meine, Stefan der Tierblutsäufer ist auch im Stande, sich als grausamer Mörder durch halb Amerika zu schnetzeln. Damon ist auch nicht so böse und entmenscht, wie er am Anfang der ersten Staffel erschien. Selbst Klaus hat eine nettere Seite.
Da wäre es doch irgendwie sehr seltsam, wenn Elena nur selbstlos, freundlich und moralisch wäre. Und das ihre negativen Seiten als Vampir stärker zutage treten, ist doch völlig logisch, da sich als Vampir sowieso alles verstärkt.
Okay, in Anbetracht dieser Argumente scheint der Hass auf Elena wegen ihrer Veränderung wirklich etwas ungerechtfertigt. Ich denke, man ist einfach von Elena gewohnt, dass sie die nette, moralische Elena ist, die alle anderen an schlimmen Taten hindert.
Bei Katherine wusste man von vorneherein, dass sie fies ist, hat das auch von ihr erwartet und einige mochten sie auch wegen ihrer Art. Bei Stefan haben viele begrüßt, dass er nicht mehr der wehleidige Bambi-Töter ist, sondern auch eine sadistische, böse Seite hat. Diese zwei Gesichter machen die Charaktere ja auch authentischer und vielschichtiger.
Aber wie gesagt, ich denke, das Problem bei Elena liegt darin, dass sie von allen als moralisch, gerecht und selbstlos dargestellt wird, aber inzwischen dieser Charakterbeschreibung kaum noch gerecht wird.
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Schreibwerkstättler
Beitrag #9, verfasst am 02.01.2014 | 15:09 Uhr
Den Anspruch auf moralische Vollkommenheit habe ich Elena nie gegeben. Ich erwarte von ihr gar nicht, dass sie immer das richtige tut und immer moralisch vorzeigbar handelt. Vielleicht kann ich sie deswegen immer noch gut leiden - sie ist eben auch nicht perfekt, und sie entwickelt sich auch.
Ich kann mir außerdem vorstellen, dass es schwer ist, an den eigenen Überzeugungen festzuhalten, wenn sie von der eigenen Lebensrealität aus der Bahn geworfen werden.
Liz Forbes hat ihr "Vampire sind alle böse Monster und müssen ausnahmslos vernichtet werden!"-Weltbild auch angesichts ihrer Tochter überdacht und geändert, und damit ihre Überzeugungen auch irgendwie verraten, aber ich kann ihr das nicht übel nehmen. Das ist zutiefst menschlich von ihr.
Es ist menschlich, dass man für Leute, die einem was bedeuten, Ausnahmen macht, selbst, wenn es egoistisch und unmoralisch scheint und vllt. auch falsch ist, danach zu handeln.
Das sich alles um Elena dreht, kann einen stören, muss es aber nicht. Es ist aber irgendwie logisch, zumindest in Staffel 1 - 3. Da ist Elena die einzige (neben Matt vllt.), die eben noch schwaches Menschlein ist. Bonnie ist eine Hexe, ihr Bruder hat einen Wiederbelebungsring am Finger (genau wie Alaric, auch wenn es bei ihm übel ausging :( ), Damon, Stefan und Caroline sind Vampire, Tyler ist ein Werwolf-später-Hybrid ... Elenas einzige Besonderheit liegt darin, dass sie der Doppelgänger ist und daher als Opferlamm gebraucht wird. Wofür sie reichlich wenig kann. Genau wie Katherine nichts dafür konnte, der Doppelgänger ihrer Zeit zu sein. Dass ihre Freunde sie retten wollen kann ich ihren Freunden nicht verübeln, und ihren Feinden geht es überhaupt nicht um Elena selbst, sondern um den Doppelgänger. Wenn jetzt Caroline der Doppelgänger wäre, nur als Beispiel, würden die Gegenspieler stattdessen hinter Caroline her sein.
Jedenfalls, da ich von Elena gar nicht erwarte, dass sie immer richtig handelt und entscheidet und immer moralisch ist, kann ich die Abneigung ihr gegenüber irgendwie nicht richtig nachvollziehen. Sie ist eben genauso wenig fehlerfrei wie jeder andere Mensch/Vampir/Werwolf/Hexe/gestiefelte Kater. Wie langweilig wäre es denn, wenn sie perfekt wäre? Wenn sie tatsächlich immer richtig handeln würde? Der Hauptunterschied zwischen ihr und Katherine ist meiner Meinung gar nicht die Moral, sondern dass Elena ihr eigenes Wohl im Gegensatz zu Katherine trotz aller Fehler, die sie macht, nicht über das ihrer Freunde stellt. Das ist gar kein so moralischer Unterschied, aber dennoch ein bezeichnender.
Ich kann mir außerdem vorstellen, dass es schwer ist, an den eigenen Überzeugungen festzuhalten, wenn sie von der eigenen Lebensrealität aus der Bahn geworfen werden.
Liz Forbes hat ihr "Vampire sind alle böse Monster und müssen ausnahmslos vernichtet werden!"-Weltbild auch angesichts ihrer Tochter überdacht und geändert, und damit ihre Überzeugungen auch irgendwie verraten, aber ich kann ihr das nicht übel nehmen. Das ist zutiefst menschlich von ihr.
Es ist menschlich, dass man für Leute, die einem was bedeuten, Ausnahmen macht, selbst, wenn es egoistisch und unmoralisch scheint und vllt. auch falsch ist, danach zu handeln.
Das sich alles um Elena dreht, kann einen stören, muss es aber nicht. Es ist aber irgendwie logisch, zumindest in Staffel 1 - 3. Da ist Elena die einzige (neben Matt vllt.), die eben noch schwaches Menschlein ist. Bonnie ist eine Hexe, ihr Bruder hat einen Wiederbelebungsring am Finger (genau wie Alaric, auch wenn es bei ihm übel ausging :( ), Damon, Stefan und Caroline sind Vampire, Tyler ist ein Werwolf-später-Hybrid ... Elenas einzige Besonderheit liegt darin, dass sie der Doppelgänger ist und daher als Opferlamm gebraucht wird. Wofür sie reichlich wenig kann. Genau wie Katherine nichts dafür konnte, der Doppelgänger ihrer Zeit zu sein. Dass ihre Freunde sie retten wollen kann ich ihren Freunden nicht verübeln, und ihren Feinden geht es überhaupt nicht um Elena selbst, sondern um den Doppelgänger. Wenn jetzt Caroline der Doppelgänger wäre, nur als Beispiel, würden die Gegenspieler stattdessen hinter Caroline her sein.
Jedenfalls, da ich von Elena gar nicht erwarte, dass sie immer richtig handelt und entscheidet und immer moralisch ist, kann ich die Abneigung ihr gegenüber irgendwie nicht richtig nachvollziehen. Sie ist eben genauso wenig fehlerfrei wie jeder andere Mensch/Vampir/Werwolf/Hexe/gestiefelte Kater. Wie langweilig wäre es denn, wenn sie perfekt wäre? Wenn sie tatsächlich immer richtig handeln würde? Der Hauptunterschied zwischen ihr und Katherine ist meiner Meinung gar nicht die Moral, sondern dass Elena ihr eigenes Wohl im Gegensatz zu Katherine trotz aller Fehler, die sie macht, nicht über das ihrer Freunde stellt. Das ist gar kein so moralischer Unterschied, aber dennoch ein bezeichnender.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
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FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Rang: Hobbyautor
Beitrag #10, verfasst am 03.01.2014 | 09:22 Uhr
@Andauril.
Danke. Wo kann ich das unterschreiben?
Danke. Wo kann ich das unterschreiben?
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Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #11, verfasst am 04.01.2014 | 21:02 Uhr
Ich kann den ewigen Hass auf Elena selbst nachdem ich jetzt Staffel 4 endlich gesehen habe immer noch nicht nachvollziehen. Auch als sie ihre Menschlichkeit abgestellt hatte, war sie dennoch nicht Katherine - und für ihre Skrupellosigkeit gibt es einen Grund, keine Menschlichkeit, keine Gefühle, wen juckt es also, wen jemand draufgeht?
Ich gestehe ihr gar nicht zu, moralisch tadellos zu sein, denn das ist keiner.
Und Elena gefällt mir als Vampir, sogar noch mehr, seit sie endlich damit leben kann, einer zu sein und nicht mehr sterben/wieder Mensch werden will.
Ach ja ... das Heilmittel wollten alle haben, nicht nur Elena. Rebekah wollte es, Klaus wollte es (anfangs), Stefan wollte es, und sie wollten es auch für sich selbst, Elena die Schuld daran zu geben, dass Jeremy wegen des Heilmittels gestorben ist, ist einfach sinnbefreit! Das Heilmittel war ja nicht mal ihre Idee, und das Elena-Problem wäre gar keins geworden wenn Stefan nicht so versessen gewesen wäre, es zu finden um Elena wieder "hinzukriegen". Ich meine, als ob das Heilmittel ändern würde, was passiert ist! Elena wäre so oder so nie wieder dieselbe gewesen wie vor dem Sturz von der Brücke ... und der Tod ist sicher eine sehr prägende Erfahrung.
Und keiner wollte Silas aufwecken, abgesehen von Shane, Elena dafür die Schuld zu geben ist auch völlig an den Haaren herbeigezogen, gebt höchstens Katherine die Schuld dafür, sie hat das verbrochen, hat Silas aufgeweckt.
Und Katherine hat es selbst provoziert, das Heilmittel in den Rachen gerammt zu bekommen. Das sah für mich verdammt nach Selbstverteidigung aus, und Elena, als neuer Vampir, hätte nicht hoffen können, Katherine auf konventionellem Weg zu besiegen.
Das Katherine sterben wird, damit hätte keiner rechnen können. Also, dass es so früh passiert. Eine menschliche Katherine wird natürlich irgendwann aufgrund hohen Alters sterben, normalerweise nach 60 Jahren oder so, dass es anders kommt, damit hat doch niemand rechnen können.
Und um Kol tut es mir kein bisschen leid, ich konnte den Kerl nie leiden, verzogener Rotzlöffel der grausam und fies ist nur weil er das Gefühl hat, sein Schwanz wird dadurch länger. Bei ihm hab ich das Gefühl, seine Bosheit ist einfach menschliche Niedertracht und nicht Vampir-Raubtier-Natur. Es tut mir höchstens um die Vampire leid, die von ihm abstammen, aber sein Tod war für mich Grund zur Freude. Er ist einfach ein kranker Sadist. Den anderen Originals kann ich weit, weit mehr abgewinnen! Selbst Klaus, den ich während früherer Folgen leidenschaftlich gehasst habe, mag ich inzwischen auf seltsame Weise irgendwie. Kol verachte ich nur. Da hat's den Original getroffen, den ich am wenigsten vermissen werde.
So ... zurück zu Elena, ich finde es lustig, ja gerade zu tragisch-komisch, wofür ihr alles die Schuld gegeben wird, selbst wenn es gar nicht ihre Schuld ist.
Ich mag sie nach wie vor, sogar eig. mehr als früher, mit der Vampir-Elena hab ich kein Problem. Mit ihrer Menschlichkeit angeschaltet ähnelt sie Katherine auch als Vampir wenig. Ist sie abgeschaltet, etwas mehr, aber das ist kein Wunder, da abgeschaltete Menschlichkeit nun mal mit Gefühlskälte und Skrupellosigkeit einhergeht.
Und um Katherine tut es mir leid. Ehrlich. Egal, was sie getan hat, sie hat es nicht verdient, so abzukratzen. Aber damit konnte, wie gesagt, niemand rechnen.
Ich gestehe ihr gar nicht zu, moralisch tadellos zu sein, denn das ist keiner.
Und Elena gefällt mir als Vampir, sogar noch mehr, seit sie endlich damit leben kann, einer zu sein und nicht mehr sterben/wieder Mensch werden will.
Ach ja ... das Heilmittel wollten alle haben, nicht nur Elena. Rebekah wollte es, Klaus wollte es (anfangs), Stefan wollte es, und sie wollten es auch für sich selbst, Elena die Schuld daran zu geben, dass Jeremy wegen des Heilmittels gestorben ist, ist einfach sinnbefreit! Das Heilmittel war ja nicht mal ihre Idee, und das Elena-Problem wäre gar keins geworden wenn Stefan nicht so versessen gewesen wäre, es zu finden um Elena wieder "hinzukriegen". Ich meine, als ob das Heilmittel ändern würde, was passiert ist! Elena wäre so oder so nie wieder dieselbe gewesen wie vor dem Sturz von der Brücke ... und der Tod ist sicher eine sehr prägende Erfahrung.
Und keiner wollte Silas aufwecken, abgesehen von Shane, Elena dafür die Schuld zu geben ist auch völlig an den Haaren herbeigezogen, gebt höchstens Katherine die Schuld dafür, sie hat das verbrochen, hat Silas aufgeweckt.
Und Katherine hat es selbst provoziert, das Heilmittel in den Rachen gerammt zu bekommen. Das sah für mich verdammt nach Selbstverteidigung aus, und Elena, als neuer Vampir, hätte nicht hoffen können, Katherine auf konventionellem Weg zu besiegen.
Das Katherine sterben wird, damit hätte keiner rechnen können. Also, dass es so früh passiert. Eine menschliche Katherine wird natürlich irgendwann aufgrund hohen Alters sterben, normalerweise nach 60 Jahren oder so, dass es anders kommt, damit hat doch niemand rechnen können.
Und um Kol tut es mir kein bisschen leid, ich konnte den Kerl nie leiden, verzogener Rotzlöffel der grausam und fies ist nur weil er das Gefühl hat, sein Schwanz wird dadurch länger. Bei ihm hab ich das Gefühl, seine Bosheit ist einfach menschliche Niedertracht und nicht Vampir-Raubtier-Natur. Es tut mir höchstens um die Vampire leid, die von ihm abstammen, aber sein Tod war für mich Grund zur Freude. Er ist einfach ein kranker Sadist. Den anderen Originals kann ich weit, weit mehr abgewinnen! Selbst Klaus, den ich während früherer Folgen leidenschaftlich gehasst habe, mag ich inzwischen auf seltsame Weise irgendwie. Kol verachte ich nur. Da hat's den Original getroffen, den ich am wenigsten vermissen werde.
So ... zurück zu Elena, ich finde es lustig, ja gerade zu tragisch-komisch, wofür ihr alles die Schuld gegeben wird, selbst wenn es gar nicht ihre Schuld ist.
Ich mag sie nach wie vor, sogar eig. mehr als früher, mit der Vampir-Elena hab ich kein Problem. Mit ihrer Menschlichkeit angeschaltet ähnelt sie Katherine auch als Vampir wenig. Ist sie abgeschaltet, etwas mehr, aber das ist kein Wunder, da abgeschaltete Menschlichkeit nun mal mit Gefühlskälte und Skrupellosigkeit einhergeht.
Und um Katherine tut es mir leid. Ehrlich. Egal, was sie getan hat, sie hat es nicht verdient, so abzukratzen. Aber damit konnte, wie gesagt, niemand rechnen.
Was FSK Aussagen bedeuten:
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FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
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Beitrag #12, verfasst am 05.01.2014 | 14:46 Uhr
Andauril
Hm, aber Stefan erklärt doch im Staffelfinale, dass er das Heilmittel nicht will und nur wegen Elena an dieser Expedition teilgenommen hat. Und wenn ich mich recht erinnere, sagt Klaus in 4x12, dass er das Heilmittel nur gesucht hat, um es zu zerstören, damit es niemand gegen ihn verwenden konnte. Das mit den Hybriden war anscheinend nur ein Vorwand.
Im Prinzip dreht sich die Sache mit dem Heilmittel tatsächlich nur um Elena (bis auf Rebekah). Damon, Stefan, Caroline, Tyler, Bonnie, Jeremy... keiner von ihnen wollte es aus einem anderen Grund als für Elena. Und deshalb hätte man von Elena erwarten können, dass sie die Aktion abbricht. Wenn sie tatsächlich verantwortungsbewusst gewesen wäre, hätte sie etwas sagen müssen wie: "Okay, dieses Heilmittel ist zwar eine nette Sache, aber ich kann euch da nicht alle mit reinziehen, besonders, da ich mich doch gerade mit meinem Vampirleben arrangiert habe."
Mal ehrlich, hat irgendjemand damit gerechnet, dass das alles gut ausgeht? Ganz zu schweigen davon, dass Kol sie ja extra gewarnt hat. Egal, ob man ihn nun mag oder nicht, der Kerl hat 1000 Jahre Erfahrung, da hätte man seine Worte mal fünf Minuten überdenken können.
Ach ja, und was Kol betrifft...
Andauril
Aber genau das ist doch der Punkt! Wer weiß, wie viele unschuldige Vampire in den Tod geschickt wurden, nur weil Elena Kol aus dem Weg haben wollte. Wenn es wenigstens für das größere Wohl oder so gewesen wäre, dann hätte ich es ja noch verstehen können, aber der einzige Grund dafür war doch, dass er ihrer Heilmittel-Suchaktion im Weg stand. Also hat Elena all diese Vampire sterben lassen, nur weil sie wieder zum Mensch werden wollte. Ich erwarte ja gar nicht, dass sie moralisch tadellos ist, aber das war verdammt skrupellos.
Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass ich nicht zu den bedingungslosen Elena-Hatern gehöre. Ich kann sie nur verstehen.
Ach ja ... das Heilmittel wollten alle haben, nicht nur Elena. Rebekah wollte es, Klaus wollte es (anfangs), Stefan wollte es, und sie wollten es auch für sich selbst.
Hm, aber Stefan erklärt doch im Staffelfinale, dass er das Heilmittel nicht will und nur wegen Elena an dieser Expedition teilgenommen hat. Und wenn ich mich recht erinnere, sagt Klaus in 4x12, dass er das Heilmittel nur gesucht hat, um es zu zerstören, damit es niemand gegen ihn verwenden konnte. Das mit den Hybriden war anscheinend nur ein Vorwand.
Im Prinzip dreht sich die Sache mit dem Heilmittel tatsächlich nur um Elena (bis auf Rebekah). Damon, Stefan, Caroline, Tyler, Bonnie, Jeremy... keiner von ihnen wollte es aus einem anderen Grund als für Elena. Und deshalb hätte man von Elena erwarten können, dass sie die Aktion abbricht. Wenn sie tatsächlich verantwortungsbewusst gewesen wäre, hätte sie etwas sagen müssen wie: "Okay, dieses Heilmittel ist zwar eine nette Sache, aber ich kann euch da nicht alle mit reinziehen, besonders, da ich mich doch gerade mit meinem Vampirleben arrangiert habe."
Mal ehrlich, hat irgendjemand damit gerechnet, dass das alles gut ausgeht? Ganz zu schweigen davon, dass Kol sie ja extra gewarnt hat. Egal, ob man ihn nun mag oder nicht, der Kerl hat 1000 Jahre Erfahrung, da hätte man seine Worte mal fünf Minuten überdenken können.
Ach ja, und was Kol betrifft...
Andauril
Es tut mir höchstens um die Vampire leid, die von ihm abstammen, aber sein Tod war für mich Grund zur Freude
Aber genau das ist doch der Punkt! Wer weiß, wie viele unschuldige Vampire in den Tod geschickt wurden, nur weil Elena Kol aus dem Weg haben wollte. Wenn es wenigstens für das größere Wohl oder so gewesen wäre, dann hätte ich es ja noch verstehen können, aber der einzige Grund dafür war doch, dass er ihrer Heilmittel-Suchaktion im Weg stand. Also hat Elena all diese Vampire sterben lassen, nur weil sie wieder zum Mensch werden wollte. Ich erwarte ja gar nicht, dass sie moralisch tadellos ist, aber das war verdammt skrupellos.
Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass ich nicht zu den bedingungslosen Elena-Hatern gehöre. Ich kann sie nur verstehen.
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Beitrag #13, verfasst am 05.01.2014 | 15:55 Uhr
Stefan hat Elena zuliebe auf das Heilmittel verzichtet, das ist ein Unterschied zu "es gar nicht wollen". Er hat zu Rebekah gesagt, dass er das Heilmittel für sich selbst will, gegenüber Elena hat er es ebenfalls gesagt. Das war, als noch alle angenommen haben, es gäbe genug von dem Heilmittel für jeden, der es will. Er hat nur wieder den selbstlosen Edelmann spielen müssen, deswegen hat er Elena am Ende des Heilmittel überlassen, obwohl er bereits zugab, dass er es auch wollte.
Und aus welchem Grund auch immer man das Heilmittel haben will, spielt keine Rolle, weil eben ziemlich viele Leute an das Mittel rankommen wollten, und das nicht nur um Elenas Willen! Rebekah wollte es für sich, Stefan wollte es für sich, Klaus wollte es, um es zu zerstören, und Katherine um sich frei zu kaufen. Anzunehmen, dass es nur um Elena ging, ist einfach nicht richtig.
Stefan war übrigens nicht weniger skrupellos, er war sogar mehr auf das Heilmittel versessen als Elena selbst. Er hat irgendwelche Leute verwandelt und Jeremy zum Fraß vorgeworfen, und damit hat er angefangen lange bevor Kol geopfert wurde.
Und Silas wollte niemand erwecken. Niemand außer Shane. Sie haben gedacht, sie können es aus seiner Hand pulen und ihn erstarrt liegen lassen, wo er ist. Katherine hat Silas aufgeweckt.
Und aus welchem Grund auch immer man das Heilmittel haben will, spielt keine Rolle, weil eben ziemlich viele Leute an das Mittel rankommen wollten, und das nicht nur um Elenas Willen! Rebekah wollte es für sich, Stefan wollte es für sich, Klaus wollte es, um es zu zerstören, und Katherine um sich frei zu kaufen. Anzunehmen, dass es nur um Elena ging, ist einfach nicht richtig.
Stefan war übrigens nicht weniger skrupellos, er war sogar mehr auf das Heilmittel versessen als Elena selbst. Er hat irgendwelche Leute verwandelt und Jeremy zum Fraß vorgeworfen, und damit hat er angefangen lange bevor Kol geopfert wurde.
Und Silas wollte niemand erwecken. Niemand außer Shane. Sie haben gedacht, sie können es aus seiner Hand pulen und ihn erstarrt liegen lassen, wo er ist. Katherine hat Silas aufgeweckt.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Beitrag #14, verfasst am 05.01.2014 | 16:37 Uhr
ja .. und soweit ich mich erinnere war Elena die erste die - als das mit der einen Dosis raus war die erste die darauf versichten wollte
"Aber dann kann ich es icht nehmen - ihr alle habt so viel mehr grund ..."
oder so etwas meinte sie zu Stefan, als er ihr es erzählte
- hey ich glaub sie selbst beschwert sich selbst noch auf der insel das es alle wegen ihr suchen - worauf Stefan meint er sucht es nur für sich ...
ja und Kol .. nun ich hatte da immer das Gefühl das Elenas Vampirverbundenheit zu Damon - der von Kol Manipuliert war Jeremy zu töten .... da eine sehr große hintergrundrolle spielte als sie auf den - hey Jer, töten wir doch Kol - damit ist das Tatoo sicher vollständig - Damon wird von der Manipulation geheilt .... - Jeremy der ein Jäger ist zu töten, was Damon in den Selbstmord getrieben hätte .....
- ich kann sie da verstehen
lg
"Aber dann kann ich es icht nehmen - ihr alle habt so viel mehr grund ..."
oder so etwas meinte sie zu Stefan, als er ihr es erzählte
- hey ich glaub sie selbst beschwert sich selbst noch auf der insel das es alle wegen ihr suchen - worauf Stefan meint er sucht es nur für sich ...
ja und Kol .. nun ich hatte da immer das Gefühl das Elenas Vampirverbundenheit zu Damon - der von Kol Manipuliert war Jeremy zu töten .... da eine sehr große hintergrundrolle spielte als sie auf den - hey Jer, töten wir doch Kol - damit ist das Tatoo sicher vollständig - Damon wird von der Manipulation geheilt .... - Jeremy der ein Jäger ist zu töten, was Damon in den Selbstmord getrieben hätte .....
- ich kann sie da verstehen
lg
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TVDgirl
Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen.
Primär wollte Elena ihren Bruder schützen, den Kol wiederum (durch den manipulierten Damon) töten wollte, um zu verhindern, dass Jer sein Hunter-Tattoo vervollständigt. Sie hat alles versucht, um Kol zum Einlenken zu bewegen, hat mit ihm verhandelt und ihn dazu sogar ins Gilbert-Haus gelassen (soweit ich die Folge noch richtig im Kopf habe). Kol hat jedoch seine Agenda durchgezogen. Sein Pech, dass Elena + Jer darauf vorbereitet waren... Natürlich hat sie den Tod seiner Abkömmlinge in Kauf genommen, aber genauso wie man Elena ihre bisherigen Ideale vorhalten kann, könnte man entgegen halten, dass sie ja ein Gilbert-Spross ist... Letztendlich hat sie sich gegen eine unbekannte Zahl an Vampiren und für ihren Bruder entschieden. Und das geht völlig in Ordnung, denn, wie wir später gelernt haben, ist Jeremy die Person, an der Vampir-Elenas Menschlichkeit festgemacht ist.
Übrigens, die ganze Sache mit Kol war eine der gelungensten Konstellation von Staffel 4. Bis dahin hatte ich Kol auch nicht eine einzige Unze abgewinnen können, ein kleines, schmieriges Wiesel ohnegleichen. In der Silas-Sache hat er dann als einziger eine realistische Haltung eingenommen; nur leider war er in der Wahl seiner Mittel etwas ungehobelt... Elena wiederum wurde mit einem echten Dilemma konfrontiert, was dadurch verschärft wurde, dass der Zuschauer ja denken konnte: 'Hey, der Kol hat doch recht. Wieso hört denn keiner auf ihn?'
Letztendlich war diese Sequenz nur ein weiterer Meilenstein in Elenas Selbstfindung als Vampir - und genau darum ging es doch in der gesamten Staffel 4.
Dass so viele Personen versucht haben, das Heilmittel für Elena zu finden, kann ich durchaus nachvollziehen. Stefan wollte es für seine große Liebe, Damon in gewisser Weise auch, wenngleich es ihm lieber gewesen wäre, dass Elena ein Vampir bleibt. Jer wollte es für seine Schwester, Caroline für ihre Freundin (für sie selber kam es nicht in Frage, da sie sich mit ihrem Vampirleben arrangiert hat, was man aber nicht Elena vorwerfen sollte, jede geht eben anders mit dieser kniffligen Lebenssituation um).
Und Bonnie... nun, Bonnie ist ein ganz eigenes Thema. Bonnie wird ja sehr häufig als Paradebeispiel genannt, um Elena einen Strick daraus zu drehen, dass jemand ständig für sie Opfer erbringt. Das mag ja sein, aber Bonnie tut das aus eigenem Antrieb heraus, und nicht bloß, weil sie sich verpflichtet fühlt oder Langeweile hat. Denkt doch mal scharf nach, welche Rolle Elena und Caroline in Bonnies Leben spielen. Während Elena und Care ein gewisses familiäres Umfeld hatten, wurde Bonnie offensichtlich sehr früh von ihren Eltern im Stich gelassen, und wuchs bei ihrer Grams auf. Spätestens nach dem Tod ihrer Grams (den diese selbst zu verantworten hat, denn Sheila wusste, welches Risiko sie einging, als sie die Gruft ein zweites Mal geöffnet hat), wurden Elena und Caroline zu Bonnies Familie. Und für die Familie tut man alles!
Ist das Elenas Schuld? Ich denke nicht.
Natürlich hätte Elena sagen können: 'Hey, lasst gut sein. Ich verzichte auf das Heilmittel.' Das ist der einzige Vorwurf, den man ihr machen könnte... Aber, man beachte den Konjunktiv: Hat Team Mystic Falls ihr nicht schon lange zuvor zu verstehen gegeben, dass es für sie keinen einfachen Ausweg gibt? Ich erinnere nur an Staffel 2, als sie sich Elijah übergeben wollte, um ihre Familie und ihre Freunde vor der Rache der Urvampire zu schützen. Was hat es ihr gebracht? Eine Lektion über Sinn und Unsinn eines selbstlosen Opferganges. Warum sollte sie das also nochmals versuchen? Sie kennt doch ihre Pappenheimer, oder glaubt irgendwer, dass Stefan die Hände in den Schoß gelegt hätte, wenn Elena die Sache abgeblasen hätte? Nie im Leben.
Elenas Schuld? Die Antwort kennt ihr bereits.
Deshalb habe ich überhaupt kein Problem mit Elena. Im Gegenteil, nachdem Damon und Caroline mich in Staffel 5 eher enttäuschen, ist sie in meiner persönlichen Beliebtheitsskala auf Platz 3 gestiegen, den sie nie zuvor bei mir eingenommen hat. Sie hat sich mit einer Situation abgefunden, die sie sich nie gewünscht hat. Das finde ich beachtlich. Und das sage ich, als überzeugter Katherine-über-alles-Fan.
Und da bin ich auch schon bei meinem letzten Punkt. Wer Elena vorwirft, dass sie Katherine das Heilmittel in einem Akt der Selbstverteidigung in den Rachen geschoben hat, sollte sich mal ernsthaft Gedanken über Recht und Unrecht machen. Da kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Und sollte es jemals eine Situation geben, in der eine Entscheidung getroffen werden muss, ob Elena oder Katherine überlebt, würde ich es - so schwer mir das fällt - Elena gönnen. Denn im Gegensatz zu Elena hat Katherine nur einen moralischen Maßstab: Sich selbst bzw. ihren eigenen Vorteil.
Aber genau das ist doch der Punkt! Wer weiß, wie viele unschuldige Vampire in den Tod geschickt wurden, nur weil Elena Kol aus dem Weg haben wollte. Wenn es wenigstens für das größere Wohl oder so gewesen wäre, dann hätte ich es ja noch verstehen können, aber der einzige Grund dafür war doch, dass er ihrer Heilmittel-Suchaktion im Weg stand. Also hat Elena all diese Vampire sterben lassen, nur weil sie wieder zum Mensch werden wollte. Ich erwarte ja gar nicht, dass sie moralisch tadellos ist, aber das war verdammt skrupellos.
Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen.
Primär wollte Elena ihren Bruder schützen, den Kol wiederum (durch den manipulierten Damon) töten wollte, um zu verhindern, dass Jer sein Hunter-Tattoo vervollständigt. Sie hat alles versucht, um Kol zum Einlenken zu bewegen, hat mit ihm verhandelt und ihn dazu sogar ins Gilbert-Haus gelassen (soweit ich die Folge noch richtig im Kopf habe). Kol hat jedoch seine Agenda durchgezogen. Sein Pech, dass Elena + Jer darauf vorbereitet waren... Natürlich hat sie den Tod seiner Abkömmlinge in Kauf genommen, aber genauso wie man Elena ihre bisherigen Ideale vorhalten kann, könnte man entgegen halten, dass sie ja ein Gilbert-Spross ist... Letztendlich hat sie sich gegen eine unbekannte Zahl an Vampiren und für ihren Bruder entschieden. Und das geht völlig in Ordnung, denn, wie wir später gelernt haben, ist Jeremy die Person, an der Vampir-Elenas Menschlichkeit festgemacht ist.
Übrigens, die ganze Sache mit Kol war eine der gelungensten Konstellation von Staffel 4. Bis dahin hatte ich Kol auch nicht eine einzige Unze abgewinnen können, ein kleines, schmieriges Wiesel ohnegleichen. In der Silas-Sache hat er dann als einziger eine realistische Haltung eingenommen; nur leider war er in der Wahl seiner Mittel etwas ungehobelt... Elena wiederum wurde mit einem echten Dilemma konfrontiert, was dadurch verschärft wurde, dass der Zuschauer ja denken konnte: 'Hey, der Kol hat doch recht. Wieso hört denn keiner auf ihn?'
Letztendlich war diese Sequenz nur ein weiterer Meilenstein in Elenas Selbstfindung als Vampir - und genau darum ging es doch in der gesamten Staffel 4.
Dass so viele Personen versucht haben, das Heilmittel für Elena zu finden, kann ich durchaus nachvollziehen. Stefan wollte es für seine große Liebe, Damon in gewisser Weise auch, wenngleich es ihm lieber gewesen wäre, dass Elena ein Vampir bleibt. Jer wollte es für seine Schwester, Caroline für ihre Freundin (für sie selber kam es nicht in Frage, da sie sich mit ihrem Vampirleben arrangiert hat, was man aber nicht Elena vorwerfen sollte, jede geht eben anders mit dieser kniffligen Lebenssituation um).
Und Bonnie... nun, Bonnie ist ein ganz eigenes Thema. Bonnie wird ja sehr häufig als Paradebeispiel genannt, um Elena einen Strick daraus zu drehen, dass jemand ständig für sie Opfer erbringt. Das mag ja sein, aber Bonnie tut das aus eigenem Antrieb heraus, und nicht bloß, weil sie sich verpflichtet fühlt oder Langeweile hat. Denkt doch mal scharf nach, welche Rolle Elena und Caroline in Bonnies Leben spielen. Während Elena und Care ein gewisses familiäres Umfeld hatten, wurde Bonnie offensichtlich sehr früh von ihren Eltern im Stich gelassen, und wuchs bei ihrer Grams auf. Spätestens nach dem Tod ihrer Grams (den diese selbst zu verantworten hat, denn Sheila wusste, welches Risiko sie einging, als sie die Gruft ein zweites Mal geöffnet hat), wurden Elena und Caroline zu Bonnies Familie. Und für die Familie tut man alles!
Ist das Elenas Schuld? Ich denke nicht.
Natürlich hätte Elena sagen können: 'Hey, lasst gut sein. Ich verzichte auf das Heilmittel.' Das ist der einzige Vorwurf, den man ihr machen könnte... Aber, man beachte den Konjunktiv: Hat Team Mystic Falls ihr nicht schon lange zuvor zu verstehen gegeben, dass es für sie keinen einfachen Ausweg gibt? Ich erinnere nur an Staffel 2, als sie sich Elijah übergeben wollte, um ihre Familie und ihre Freunde vor der Rache der Urvampire zu schützen. Was hat es ihr gebracht? Eine Lektion über Sinn und Unsinn eines selbstlosen Opferganges. Warum sollte sie das also nochmals versuchen? Sie kennt doch ihre Pappenheimer, oder glaubt irgendwer, dass Stefan die Hände in den Schoß gelegt hätte, wenn Elena die Sache abgeblasen hätte? Nie im Leben.
Elenas Schuld? Die Antwort kennt ihr bereits.
Deshalb habe ich überhaupt kein Problem mit Elena. Im Gegenteil, nachdem Damon und Caroline mich in Staffel 5 eher enttäuschen, ist sie in meiner persönlichen Beliebtheitsskala auf Platz 3 gestiegen, den sie nie zuvor bei mir eingenommen hat. Sie hat sich mit einer Situation abgefunden, die sie sich nie gewünscht hat. Das finde ich beachtlich. Und das sage ich, als überzeugter Katherine-über-alles-Fan.
Und da bin ich auch schon bei meinem letzten Punkt. Wer Elena vorwirft, dass sie Katherine das Heilmittel in einem Akt der Selbstverteidigung in den Rachen geschoben hat, sollte sich mal ernsthaft Gedanken über Recht und Unrecht machen. Da kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Und sollte es jemals eine Situation geben, in der eine Entscheidung getroffen werden muss, ob Elena oder Katherine überlebt, würde ich es - so schwer mir das fällt - Elena gönnen. Denn im Gegensatz zu Elena hat Katherine nur einen moralischen Maßstab: Sich selbst bzw. ihren eigenen Vorteil.
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Rang: Kreuzworträtsler
Saarkind
Okay, da muss ich dir recht geben, es ist durchaus menschlich, sich lieber für den eigenen Bruder zu entscheiden als für einen Haufen Fremder. Wobei ich das so in Erinnerung hatte, dass Kol praktisch ins Haus gelockt wurde, aber vielleicht trügt mich mein Gedächtnis.
Was die Verhandlungen mit Kol angeht, frage ich mich aber, weshalb sie nicht einfach zugestimmt hat, die Suche nach dem Heilmittel aufzugeben, wie Kol es verlangt hat. In diesem Fall hätte sich sein Interesse an Jeremys Tod erübrigt und sie hätte ihren Bruder ganz ohne Tote außer Gefahr gewusst.
Saarkind
Das ist es ja, was mich an Elenas Verhalten am meisten ärgert. Wieso hat sie Kols Warnungen in den Wind geschlagen? Dass sie ihn zu Jeremys Schutz aus dem Weg haben wollte, ist verständlich, aber deswenig erzählt er ja nicht zwangsläufig Blödsinn.
Zugegebenermaßen wäre vermutlich kaum jemand in der Lage, in einer solchen Krisensituation an alles zu denken, aber das sind eben diese Kleinigkeiten, weswegen Elena so viele Hater hat. Zwar unterlaufen auch anderen Charakteren solche Fehler, aber ich bin sowieso der Meinung, dass das Gehate gegen sie hauptsächlich von ihrer Unentschlossenheit bezüglich des Love Triangels herrührt, was wieder ein anderes Thema ist.
Saarkind
Ich auch. Mir ging es in diesem Punkt nur darum, zu zeigen, dass sie es tatsächlich alle wegen ihr wollten, weil Andauril ja anderer Meinung ist. Die betreffende Szene mit Stefan in 4x23 plane ich mir übrigens noch einmal anzusehen, ich habe sie ehrlich gesagt nicht mehr ganz so gut in Erinnerung. Ich dachte nämlich, dass Stefan dort ausdrücklich gesagt hat, dass er das Heilmittel nie für sich wollte, könnte mich aber natürlich irren.
Was Bonnie angeht, stimme ich dir zu, das kann man Elena wirklich nicht vorwerfen.
Saarkind
Ich weiß nicht so recht... Wenn Elena ihm glaubhaft versichert hätte, dass sie das Zeug nicht haben will, hätte er sie sicher nicht gezwungen, oder?
Saarkind
Hier kein Einspruch von meiner Seite.
Ich finde diese Diskussion übrigens sehr interessant :)
Primär wollte Elena ihren Bruder schützen, den Kol wiederum (durch den manipulierten Damon) töten wollte, um zu verhindern, dass Jer sein Hunter-Tattoo vervollständigt. Sie hat alles versucht, um Kol zum Einlenken zu bewegen, hat mit ihm verhandelt und ihn dazu sogar ins Gilbert-Haus gelassen (soweit ich die Folge noch richtig im Kopf habe). Kol hat jedoch seine Agenda durchgezogen. Sein Pech, dass Elena + Jer darauf vorbereitet waren... Natürlich hat sie den Tod seiner Abkömmlinge in Kauf genommen, aber genauso wie man Elena ihre bisherigen Ideale vorhalten kann, könnte man entgegen halten, dass sie ja ein Gilbert-Spross ist... Letztendlich hat sie sich gegen eine unbekannte Zahl an Vampiren und für ihren Bruder entschieden. Und das geht völlig in Ordnung, denn, wie wir später gelernt haben, ist Jeremy die Person, an der Vampir-Elenas Menschlichkeit festgemacht ist.
Okay, da muss ich dir recht geben, es ist durchaus menschlich, sich lieber für den eigenen Bruder zu entscheiden als für einen Haufen Fremder. Wobei ich das so in Erinnerung hatte, dass Kol praktisch ins Haus gelockt wurde, aber vielleicht trügt mich mein Gedächtnis.
Was die Verhandlungen mit Kol angeht, frage ich mich aber, weshalb sie nicht einfach zugestimmt hat, die Suche nach dem Heilmittel aufzugeben, wie Kol es verlangt hat. In diesem Fall hätte sich sein Interesse an Jeremys Tod erübrigt und sie hätte ihren Bruder ganz ohne Tote außer Gefahr gewusst.
Saarkind
Übrigens, die ganze Sache mit Kol war eine der gelungensten Konstellation von Staffel 4. Bis dahin hatte ich Kol auch nicht eine einzige Unze abgewinnen können, ein kleines, schmieriges Wiesel ohnegleichen. In der Silas-Sache hat er dann als einziger eine realistische Haltung eingenommen; nur leider war er in der Wahl seiner Mittel etwas ungehobelt... Elena wiederum wurde mit einem echten Dilemma konfrontiert, was dadurch verschärft wurde, dass der Zuschauer ja denken konnte: 'Hey, der Kol hat doch recht. Wieso hört denn keiner auf ihn?'
Das ist es ja, was mich an Elenas Verhalten am meisten ärgert. Wieso hat sie Kols Warnungen in den Wind geschlagen? Dass sie ihn zu Jeremys Schutz aus dem Weg haben wollte, ist verständlich, aber deswenig erzählt er ja nicht zwangsläufig Blödsinn.
Zugegebenermaßen wäre vermutlich kaum jemand in der Lage, in einer solchen Krisensituation an alles zu denken, aber das sind eben diese Kleinigkeiten, weswegen Elena so viele Hater hat. Zwar unterlaufen auch anderen Charakteren solche Fehler, aber ich bin sowieso der Meinung, dass das Gehate gegen sie hauptsächlich von ihrer Unentschlossenheit bezüglich des Love Triangels herrührt, was wieder ein anderes Thema ist.
Saarkind
Dass so viele Personen versucht haben, das Heilmittel für Elena zu finden, kann ich durchaus nachvollziehen.
Ich auch. Mir ging es in diesem Punkt nur darum, zu zeigen, dass sie es tatsächlich alle wegen ihr wollten, weil Andauril ja anderer Meinung ist. Die betreffende Szene mit Stefan in 4x23 plane ich mir übrigens noch einmal anzusehen, ich habe sie ehrlich gesagt nicht mehr ganz so gut in Erinnerung. Ich dachte nämlich, dass Stefan dort ausdrücklich gesagt hat, dass er das Heilmittel nie für sich wollte, könnte mich aber natürlich irren.
Was Bonnie angeht, stimme ich dir zu, das kann man Elena wirklich nicht vorwerfen.
Saarkind
Natürlich hätte Elena sagen können: 'Hey, lasst gut sein. Ich verzichte auf das Heilmittel.' Das ist der einzige Vorwurf, den man ihr machen könnte... Aber, man beachte den Konjunktiv: Hat Team Mystic Falls ihr nicht schon lange zuvor zu verstehen gegeben, dass es für sie keinen einfachen Ausweg gibt? Ich erinnere nur an Staffel 2, als sie sich Elijah übergeben wollte, um ihre Familie und ihre Freunde vor der Rache der Urvampire zu schützen. Was hat es ihr gebracht? Eine Lektion über Sinn und Unsinn eines selbstlosen Opferganges. Warum sollte sie das also nochmals versuchen? Sie kennt doch ihre Pappenheimer, oder glaubt irgendwer, dass Stefan die Hände in den Schoß gelegt hätte, wenn Elena die Sache abgeblasen hätte? Nie im Leben.
Ich weiß nicht so recht... Wenn Elena ihm glaubhaft versichert hätte, dass sie das Zeug nicht haben will, hätte er sie sicher nicht gezwungen, oder?
Saarkind
Und da bin ich auch schon bei meinem letzten Punkt. Wer Elena vorwirft, dass sie Katherine das Heilmittel in einem Akt der Selbstverteidigung in den Rachen geschoben hat, sollte sich mal ernsthaft Gedanken über Recht und Unrecht machen. Da kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Und sollte es jemals eine Situation geben, in der eine Entscheidung getroffen werden muss, ob Elena oder Katherine überlebt, würde ich es - so schwer mir das fällt - Elena gönnen. Denn im Gegensatz zu Elena hat Katherine nur einen moralischen Maßstab: Sich selbst bzw. ihren eigenen Vorteil.
Hier kein Einspruch von meiner Seite.
Ich finde diese Diskussion übrigens sehr interessant :)
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TVDgirl
Das ist zwar ein anderes Thema, trifft jedoch den Kern der Anfeindungen gegenüber Elena wohl am stärksten. Ich fand das schon immer interessant, auf wie viel Unverständnis sie in dieser Hinsicht stößt. Ich habe dazu ja meine ganz eigene Theorie...
Stefan und vor allem Damon sind seit Anbeginn der TV-Serie die erklärten Lieblinge der Zielgruppe, die vorwiegend weiblicher Natur ist. Alles und jeder, der den beiden Kummer bereitet, hat bei deren Fans schlechte Karten. Ganz extrem kenne ich das von Katherine, deren Popularität zum Zeitpunkt von 2x01 bei weitem ein anderes Niveau hatte als heutzutage. Katherine hatte damals dem obersten Zielgruppenliebling (Damon) das Herz herausgerissen, weshalb sie von wesentlich mehr Zuschauern gehasst als geliebt wurde.
In Elenas Fall hat sich das erst nach und nach entwickelt. Anfangs bestand zwischen ihr und Damon überhaupt keine Beziehung. Damon war zwar schon sehr früh der Liebling der Massen, aber Delena war zunächst nur eine Fantasie, ein Wunschgebilde, das die Damon-Gemeinde sich für ihren Liebling herbeigesehnt hat. Je näher sich die beiden dann gekommen sind, umso stärker hat sich dieses Wunschgebilde manifestiert, bis es angefangen hat, eine konkrete Gestalt anzunehmen. Doch gerade dann, wenn ein Traum kurz vor der Erfüllung steht, wird die Ungeduld am größten. Und je größer diese wird, umso stärker richtet der Ärger des Wartens auf dessen Ursache ... in diesem Fall Elena.
Umgekehrt war es mit Stefan. Hier hat es mehr oder weniger sofort gefunkt, wie ein Märchen, das mit dem Happyend beginnt. Doch dann ist Damon in ihr Leben getreten und hat sich dermaßen hartnäckig dazwischen geschoben, bis Elena ihn nicht länger ignorieren konnte. Klar, dass Stefan-Fans von ihr enttäuscht sind.
Lose-Lose also für Elena, ganz gleich wie man es betrachtet.
Das Interessante daran ist, dass viele Leute behaupten, dass der Grund ihrer Verärgerung nicht der Wandel in Elenas Zuneigung ist, sondern die Unentschlossenheit, sich zu entscheiden, was ich vielen schlichtweg nicht abnehme. Wie auch immer. Ich finde nämlich, dass gerade ihr Zögern sie sympathisch macht. Denn wo kommt denn diese Unentschlossenheit her? Weil sie sich einerseits unerwartet in den einen Bruder verliebt hat (Damon), während sie den anderen nicht verletzen will (Stefan), auch weil er ihr noch immer etwas bedeutet. C'mon, wie viele Mädchen verlieben sich in einen anderen Jungen, obwohl sie noch in einer Beziehung stecken? Ich rechne es ihr hoch an, dass sie Moral vor Bauchgefühl gesetzt und so lange zu Stefan gehalten hat, bis es einfach nicht mehr möglich war.
Was, bitteschön, ist daran verkehrt? Oder macht sie gar zur Hassfigur Nummer Eins?
Ich sag's Euch... Elena hat die Gefühle der Zielgruppenlieblinge verletzt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daher rührt ein Großteil der Ablehnung, der sie inzwischen ausgesetzt ist, zumindest, was diesen Punkt ihres Verhaltens im Love-Triangle betrifft.
Was die sonstigen Abweichungen von ihrem Moralkodex betrifft, schließe ich mich Andaurils Ausführungen an. Ein Vampir, wie er in TVD dargestellt wird, wandert stets auf einem schmalen Grat zwischen Mensch und Bestie. Wenn man da nicht Kompromisse eingeht, fällt man eben den Abgrund hinunter.
Zugegebenermaßen wäre vermutlich kaum jemand in der Lage, in einer solchen Krisensituation an alles zu denken, aber das sind eben diese Kleinigkeiten, weswegen Elena so viele Hater hat. Zwar unterlaufen auch anderen Charakteren solche Fehler, aber ich bin sowieso der Meinung, dass das Gehate gegen sie hauptsächlich von ihrer Unentschlossenheit bezüglich des Love Triangels herrührt, was wieder ein anderes Thema ist.
Das ist zwar ein anderes Thema, trifft jedoch den Kern der Anfeindungen gegenüber Elena wohl am stärksten. Ich fand das schon immer interessant, auf wie viel Unverständnis sie in dieser Hinsicht stößt. Ich habe dazu ja meine ganz eigene Theorie...
Stefan und vor allem Damon sind seit Anbeginn der TV-Serie die erklärten Lieblinge der Zielgruppe, die vorwiegend weiblicher Natur ist. Alles und jeder, der den beiden Kummer bereitet, hat bei deren Fans schlechte Karten. Ganz extrem kenne ich das von Katherine, deren Popularität zum Zeitpunkt von 2x01 bei weitem ein anderes Niveau hatte als heutzutage. Katherine hatte damals dem obersten Zielgruppenliebling (Damon) das Herz herausgerissen, weshalb sie von wesentlich mehr Zuschauern gehasst als geliebt wurde.
In Elenas Fall hat sich das erst nach und nach entwickelt. Anfangs bestand zwischen ihr und Damon überhaupt keine Beziehung. Damon war zwar schon sehr früh der Liebling der Massen, aber Delena war zunächst nur eine Fantasie, ein Wunschgebilde, das die Damon-Gemeinde sich für ihren Liebling herbeigesehnt hat. Je näher sich die beiden dann gekommen sind, umso stärker hat sich dieses Wunschgebilde manifestiert, bis es angefangen hat, eine konkrete Gestalt anzunehmen. Doch gerade dann, wenn ein Traum kurz vor der Erfüllung steht, wird die Ungeduld am größten. Und je größer diese wird, umso stärker richtet der Ärger des Wartens auf dessen Ursache ... in diesem Fall Elena.
Umgekehrt war es mit Stefan. Hier hat es mehr oder weniger sofort gefunkt, wie ein Märchen, das mit dem Happyend beginnt. Doch dann ist Damon in ihr Leben getreten und hat sich dermaßen hartnäckig dazwischen geschoben, bis Elena ihn nicht länger ignorieren konnte. Klar, dass Stefan-Fans von ihr enttäuscht sind.
Lose-Lose also für Elena, ganz gleich wie man es betrachtet.
Das Interessante daran ist, dass viele Leute behaupten, dass der Grund ihrer Verärgerung nicht der Wandel in Elenas Zuneigung ist, sondern die Unentschlossenheit, sich zu entscheiden, was ich vielen schlichtweg nicht abnehme. Wie auch immer. Ich finde nämlich, dass gerade ihr Zögern sie sympathisch macht. Denn wo kommt denn diese Unentschlossenheit her? Weil sie sich einerseits unerwartet in den einen Bruder verliebt hat (Damon), während sie den anderen nicht verletzen will (Stefan), auch weil er ihr noch immer etwas bedeutet. C'mon, wie viele Mädchen verlieben sich in einen anderen Jungen, obwohl sie noch in einer Beziehung stecken? Ich rechne es ihr hoch an, dass sie Moral vor Bauchgefühl gesetzt und so lange zu Stefan gehalten hat, bis es einfach nicht mehr möglich war.
Was, bitteschön, ist daran verkehrt? Oder macht sie gar zur Hassfigur Nummer Eins?
Ich sag's Euch... Elena hat die Gefühle der Zielgruppenlieblinge verletzt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daher rührt ein Großteil der Ablehnung, der sie inzwischen ausgesetzt ist, zumindest, was diesen Punkt ihres Verhaltens im Love-Triangle betrifft.
Was die sonstigen Abweichungen von ihrem Moralkodex betrifft, schließe ich mich Andaurils Ausführungen an. Ein Vampir, wie er in TVD dargestellt wird, wandert stets auf einem schmalen Grat zwischen Mensch und Bestie. Wenn man da nicht Kompromisse eingeht, fällt man eben den Abgrund hinunter.
Beiträge: 475
Rang: Annoncenschreiber
Beitrag #18, verfasst am 14.01.2014 | 22:59 Uhr
Elena: Und wieder einmal sind alle auf dieser Suche in Gefahr geraden, weil die arme kleine Elena nicht damit klar kommt ein Vampir zu sein
Stefan: Nein wir sind alle hier, weil wir hier sein wollen, nicht nur deinetwegen, sondern auch unseretwegen
Elena: Stefan, wieso hast du mir nicht gesagt, dass du das Heilmittel für dich willst?
Stefan: Für mich gibt es keinen grund es nicht zu nehmen, ich habe inzwischen jede Seite des Vampirismus gesehen die Macht, die Qualen, die Schuld, sogar das Gute daran ist zum Kotzen, wenn es auf dauer ist
Elena: Ja, ich weiß schon warum du es gern nehmen würdest, aber ich meine nur, wieso hast du es mir nicht gesagt?
Stefan: weil das nichts mit dir zu tun hatte, du weißt wie sehr ich mir ein Menschliches leben mit dir gewünscht habe, aber selbst ein Mensch zu sein - ein Normaler Mensch, war schon lange bevor ich dich kennen gelernt habe mein Wunsch
Elena: Ich bin froh, dass du es mir gesagt hast
Stefan: Nichts geht über ein tiefvergrabenes persönliches Geheimnis unter Freunden, stimmst?
Elena: unter Freunden? .. Das höre ich gern :)
(vierte Staffel Folge 14)
- dieses Gespräch haben Elena und Stefan - auf der Insel bevor raus kommt, dass das Heilmittel keine Quelle mit unerschöpflichem Vorrat ist - sondern nur für eine Person reicht .... zuerst dachten sie ja sie finden es und jeder Vampir der wieder ein Mensch sein will kann es schlucken (Stefan, Elena, Caroline, Appy...)
und das gerade Stefan es am Ende Elena überlassen hat - nun jetzt wo ich gerade wieder das ende der Zweiten Staffel gesehen habe - wurde mir nochmal klar warum das überhaupt nicht verwundern sollte
er glaubte es Elena schuldig zu sein - genauso wie er es am ende der zweiten Staffel Damon gegenüber empfand
bei beiden hätte er es nicht sein müssen - das mit Damon war 150 Jahre her - und Damon hat es ihm sicher schon oft genug gesagt - dass es nervt , bzw. hat genug getan.. damit Stefan sich deswegen nicht mehr schuldig fühlen muss ( na ja er ist auch sein Bruder ....)
und bei Elena - sie wollte das er Matt zuerst rettet
und dennoch wollte Stefan - das sie es noch selbst entscheiden kann
na ja - soweit dazu
jedenfalls dieses Gespräch auf der Insel wollte ich euch noch mal genau raussuchen - da hier ein großer Elena Hass punkt die sache mit dem Mittel ist
lg
Stefan: Nein wir sind alle hier, weil wir hier sein wollen, nicht nur deinetwegen, sondern auch unseretwegen
Elena: Stefan, wieso hast du mir nicht gesagt, dass du das Heilmittel für dich willst?
Stefan: Für mich gibt es keinen grund es nicht zu nehmen, ich habe inzwischen jede Seite des Vampirismus gesehen die Macht, die Qualen, die Schuld, sogar das Gute daran ist zum Kotzen, wenn es auf dauer ist
Elena: Ja, ich weiß schon warum du es gern nehmen würdest, aber ich meine nur, wieso hast du es mir nicht gesagt?
Stefan: weil das nichts mit dir zu tun hatte, du weißt wie sehr ich mir ein Menschliches leben mit dir gewünscht habe, aber selbst ein Mensch zu sein - ein Normaler Mensch, war schon lange bevor ich dich kennen gelernt habe mein Wunsch
Elena: Ich bin froh, dass du es mir gesagt hast
Stefan: Nichts geht über ein tiefvergrabenes persönliches Geheimnis unter Freunden, stimmst?
Elena: unter Freunden? .. Das höre ich gern :)
(vierte Staffel Folge 14)
- dieses Gespräch haben Elena und Stefan - auf der Insel bevor raus kommt, dass das Heilmittel keine Quelle mit unerschöpflichem Vorrat ist - sondern nur für eine Person reicht .... zuerst dachten sie ja sie finden es und jeder Vampir der wieder ein Mensch sein will kann es schlucken (Stefan, Elena, Caroline, Appy...)
und das gerade Stefan es am Ende Elena überlassen hat - nun jetzt wo ich gerade wieder das ende der Zweiten Staffel gesehen habe - wurde mir nochmal klar warum das überhaupt nicht verwundern sollte
er glaubte es Elena schuldig zu sein - genauso wie er es am ende der zweiten Staffel Damon gegenüber empfand
bei beiden hätte er es nicht sein müssen - das mit Damon war 150 Jahre her - und Damon hat es ihm sicher schon oft genug gesagt - dass es nervt , bzw. hat genug getan.. damit Stefan sich deswegen nicht mehr schuldig fühlen muss ( na ja er ist auch sein Bruder ....)
und bei Elena - sie wollte das er Matt zuerst rettet
und dennoch wollte Stefan - das sie es noch selbst entscheiden kann
na ja - soweit dazu
jedenfalls dieses Gespräch auf der Insel wollte ich euch noch mal genau raussuchen - da hier ein großer Elena Hass punkt die sache mit dem Mittel ist
lg
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Hey ich will auch mal meine Meinung los werden ^-^
Wie steht ihr zu Miss Gilbert
Naja, mögen tue ich sie jetzt nicht unbedingt... besser gesagt gar nicht.
Warum hasst ihr sie?
Sie hasst Katherine so abgrundtief und trotz allem verhält sie sich genau wie sie. Vor allem in der 2. und 3. Staffel hat das so aufgeregt! Sie hält die Beiden hin. Klar, dass sie sich nicht entscheiden kann, aber wenn sie dann rumspringt als wär sie die Herrin der Salvatores so nach dem Motto "Weil ihr mich liebt tut ihr alles was ich sage" auch wenn es vielleicht gar nicht beabsichtigt war, hasse ich. Sie verletzt die Beiden damit... Wenn sie sich nicht entscheiden kann soll sie es doch bitte ganz lassen anstatt 2 Jungs auf einmal zu verletzen.
Die Aufmerksamkeit die sie bekommt ist schrecklich! Ich weiß, das hört sich total komisch an.... Wenn ich es besser erklären könnt würde ich es tun. Aber wenn sie dann da ins Bild hüpft und 'Äh, jah... also... hilfe... ich.... will kein Vampir sein... schluchz heul...' stottert dann bekomm ich Wutanfälle.
Obwohl ich es selbst nicht zugeben mag zu sagen, aber am Anfang war sie noch ein normales Mädchen. Da hätte ich sie mögen können (wenn ich gewollt hätte) aber jetzt ist sie eine psyschisch kranke Vampirin geworden. Mann muss sich nur die Folge vor Kols Tod ansehen.
(Das ist jetzt frei aus dem Gedächtnis zitiert)
Jeremy: Wer weiß wie viele Vampire ich sonst noch töten muss. Zehn? Hundert?
Elena: Aber... was wenn du Kol umbringst. Wenn ein Urvampir stirbt wird seine gesamte Blutlinie ausgelöscht. Und Kol hat bestimmt Tausende verwandelt!
Ahja, liebe Elena... Jeremy macht sich Sorgen Menschen die unfreiwillig in Vampire verwandelt wurden zu töten... er macht sich Sorgen um 10-100... und du??? Du schlägst ihm vor Kol zu töten, damit Millionen Vampire mitsterben (die bestimmt nicht alle freiwillig Vampire sind). DAS IST DOCH KRANK!!!
Ihre ganze Art nervt mich. Dieses fürsorgliche, entschlossene aber dann wieder unsichere heulende Mädchen. Das ist... einfach zu viel! Es nervt nur noch. Immer wenn sie ins Bild kommt denke ich mir... Wird sie jetzt losheulen oder rumjammern???? Oder irgendeinen der Salvatores verletzen????
War das schon immer so oder erst seit neuestem?
Es ist lustig. Entgegen der Masse mag ich die Vampir Elena sogar ein wenig mehr. Obwohl das wahrscheinlich nur an ihrer Keine-Gefühle-Phase liegt.
Aber gemocht hab ich sie noch nie. Sie war mir zu brav, konnte sich nicht entscheiden, hat mir zu viel rumgestottert und dumm rumgeredet. So als ob sie alles wüsste und könnte...
Was stört euch am meisten?
Obwohl mir die Salvatore-Brüder eigentlich ziemlich egal sind, habe ich immer noch das größte Problem damit, dass sie die Beiden verletzt. Aber ihre Unsicherheit kotzt mich genauso an. Und ihr drang immer alles perfekt und toll für alle 'Guten' zu machen. Sie stempelt alle als böse ab, ohne sie verstehen zu wollen. So war das bei Damon (bis sie ihn gezwungener Maßen kennen gelernt hat) und so war es bei Klaus (obwohl er es ja herausgefordert hat.) Und jetzt spaziert sie trotz ihrer ach so edlen Art herum und sagt 'Der ist böse. Er muss sterben' 'Töten wir ihn hier' 'Sie muss auch sterben, sie war böse!' Das ist doch krank.
Und ich gebe Saarkind sogar recht.
Man sollte Elena nicht für alles die Schuld geben nur um sie als Sündenbock darzustellen aber manchmal ist es schwer es nicht zu tun, wenn sie wieder sie ist und Dinge tut die ich niemals tun würde und Sachen macht die die Jungs verletzt (kaum zu glauben dass ich die Salvatores nicht mag xD)
Elena ist krank und gestört.
Ich bin sicher, dass war nicht ihr Verdienst. Wären Stamon nicht in die Stadt gekommen und hätte Klaus sie nicht gefunden, wäre Mason nie hergekommen und hätte Lis nichts von Vampiren erzählt, wäre Alaric nicht in die Stadt gekommen... dann wäre sie normal gewesen... Etwas angeschlagen wegen ihrer Eltern aber normal.
Aber trotzdem, es gibt Leute, die sind normal geblieben, TROTZ schlechter Erfahrungen wie z.B. Matt.
Ich würde Elena ja gerne mögen... aber ich kann nicht. Dafür ist sie mir zu... Elena!
...
..
.
Ich glaub das wars jetzt von mir.
Bye
Wie steht ihr zu Miss Gilbert
Naja, mögen tue ich sie jetzt nicht unbedingt... besser gesagt gar nicht.
Warum hasst ihr sie?
Sie hasst Katherine so abgrundtief und trotz allem verhält sie sich genau wie sie. Vor allem in der 2. und 3. Staffel hat das so aufgeregt! Sie hält die Beiden hin. Klar, dass sie sich nicht entscheiden kann, aber wenn sie dann rumspringt als wär sie die Herrin der Salvatores so nach dem Motto "Weil ihr mich liebt tut ihr alles was ich sage" auch wenn es vielleicht gar nicht beabsichtigt war, hasse ich. Sie verletzt die Beiden damit... Wenn sie sich nicht entscheiden kann soll sie es doch bitte ganz lassen anstatt 2 Jungs auf einmal zu verletzen.
Die Aufmerksamkeit die sie bekommt ist schrecklich! Ich weiß, das hört sich total komisch an.... Wenn ich es besser erklären könnt würde ich es tun. Aber wenn sie dann da ins Bild hüpft und 'Äh, jah... also... hilfe... ich.... will kein Vampir sein... schluchz heul...' stottert dann bekomm ich Wutanfälle.
Obwohl ich es selbst nicht zugeben mag zu sagen, aber am Anfang war sie noch ein normales Mädchen. Da hätte ich sie mögen können (wenn ich gewollt hätte) aber jetzt ist sie eine psyschisch kranke Vampirin geworden. Mann muss sich nur die Folge vor Kols Tod ansehen.
(Das ist jetzt frei aus dem Gedächtnis zitiert)
Jeremy: Wer weiß wie viele Vampire ich sonst noch töten muss. Zehn? Hundert?
Elena: Aber... was wenn du Kol umbringst. Wenn ein Urvampir stirbt wird seine gesamte Blutlinie ausgelöscht. Und Kol hat bestimmt Tausende verwandelt!
Ahja, liebe Elena... Jeremy macht sich Sorgen Menschen die unfreiwillig in Vampire verwandelt wurden zu töten... er macht sich Sorgen um 10-100... und du??? Du schlägst ihm vor Kol zu töten, damit Millionen Vampire mitsterben (die bestimmt nicht alle freiwillig Vampire sind). DAS IST DOCH KRANK!!!
Ihre ganze Art nervt mich. Dieses fürsorgliche, entschlossene aber dann wieder unsichere heulende Mädchen. Das ist... einfach zu viel! Es nervt nur noch. Immer wenn sie ins Bild kommt denke ich mir... Wird sie jetzt losheulen oder rumjammern???? Oder irgendeinen der Salvatores verletzen????
War das schon immer so oder erst seit neuestem?
Es ist lustig. Entgegen der Masse mag ich die Vampir Elena sogar ein wenig mehr. Obwohl das wahrscheinlich nur an ihrer Keine-Gefühle-Phase liegt.
Aber gemocht hab ich sie noch nie. Sie war mir zu brav, konnte sich nicht entscheiden, hat mir zu viel rumgestottert und dumm rumgeredet. So als ob sie alles wüsste und könnte...
Was stört euch am meisten?
Obwohl mir die Salvatore-Brüder eigentlich ziemlich egal sind, habe ich immer noch das größte Problem damit, dass sie die Beiden verletzt. Aber ihre Unsicherheit kotzt mich genauso an. Und ihr drang immer alles perfekt und toll für alle 'Guten' zu machen. Sie stempelt alle als böse ab, ohne sie verstehen zu wollen. So war das bei Damon (bis sie ihn gezwungener Maßen kennen gelernt hat) und so war es bei Klaus (obwohl er es ja herausgefordert hat.) Und jetzt spaziert sie trotz ihrer ach so edlen Art herum und sagt 'Der ist böse. Er muss sterben' 'Töten wir ihn hier' 'Sie muss auch sterben, sie war böse!' Das ist doch krank.
Und ich gebe Saarkind sogar recht.
Man sollte Elena nicht für alles die Schuld geben nur um sie als Sündenbock darzustellen aber manchmal ist es schwer es nicht zu tun, wenn sie wieder sie ist und Dinge tut die ich niemals tun würde und Sachen macht die die Jungs verletzt (kaum zu glauben dass ich die Salvatores nicht mag xD)
Elena ist krank und gestört.
Ich bin sicher, dass war nicht ihr Verdienst. Wären Stamon nicht in die Stadt gekommen und hätte Klaus sie nicht gefunden, wäre Mason nie hergekommen und hätte Lis nichts von Vampiren erzählt, wäre Alaric nicht in die Stadt gekommen... dann wäre sie normal gewesen... Etwas angeschlagen wegen ihrer Eltern aber normal.
Aber trotzdem, es gibt Leute, die sind normal geblieben, TROTZ schlechter Erfahrungen wie z.B. Matt.
Ich würde Elena ja gerne mögen... aber ich kann nicht. Dafür ist sie mir zu... Elena!
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Ich glaub das wars jetzt von mir.
Bye
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Beitrag #20, verfasst am 26.12.2014 | 16:05 Uhr
Ich kann Elena nicht aus stehen.
Sie ist wie Bella nur in einer Serie.
Da ja sie irgend einen Trottel gerettet werden.
Und diese ständige Geheule "Ich leibe zwei Vampire kann aber nicht entscheiden
wenn ich nehmen soll" mit Augen rollen.
Sie ist wie Bella nur in einer Serie.
Da ja sie irgend einen Trottel gerettet werden.
Und diese ständige Geheule "Ich leibe zwei Vampire kann aber nicht entscheiden
wenn ich nehmen soll" mit Augen rollen.
Das Böse ist Böse, Kleiner, größer, dazwischen, es ist alles ein, die Proportionen sind relaiv und die Grenzen verwischt. Ich bin kein heiligmäßiger Einsiedler, ich hab im Lebe nicht nur Gutes getan. Aber wenn ich zwischen dem einen und dem anderen Übel wählen soll, dann wähle ich lieber gar nicht.- Geralt von Riva
Sogar normale anfragen von Yennifer lesen sich wie Drohungen, hat mir immer gefallen an ihr.- Emhyr var Emeis
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Beitrag #21, verfasst am 04.08.2015 | 23:33 Uhr
Andauril
Der Beitrag ist ewig her, vermutlich wird es keiner mehr lesen und ich habe TVD eh nach Staffel 4 entsetzt abgebrochen, aber ich verstehe einfach nicht, wo Elena bitte das Wohl ihr Freunde über ihr eigenes stellt, wenn sie mit dem Mann zusammen ist der so ziemlich all ihre Freunde versucht hat zu töten, eine beste Freundin vergewaltigt hat und ihren kleinen Bruder WIRKLICH getötet hat (ja, er kam zurück, aber Damon wusste nicht, dass er tun würde).
Sie könnte so oft versuchen sich heldenhaft zu opfern, damit die anderen leben, wie sie will, aber wenn sie gleichzeitig mit dem Kerl zusammen ist der ihren Geliebten so viel Leid zugefügt hat, würde ich sie nie und nimmer als Freundin wollen. Wenn Liebe sie so blind macht, sie sich überhaupt in jemanden verlieben kann, der das alles getan hat BEVOR sie Gefühle für ihn entwickelt hat, dann gibt's da nichts zu entschuldigen was ihren Charakter irgendwie aufbessern könnte, das geht über "kleine Charakterschwächen und Fehler die jeder hat" hinaus. Daher macht ihr ganzer Charakter und ihr angebliches Merkmal (Mitgefühl) absolut keinen Sinn. Sie ist ein absolut paradoxer Charakter. Damon und Stefan selbst mussten ihr sogar schon ins Gesicht brüllen, dass sie aufhören sollte die beiden in Schutz zu nehmen. Allgmein ist TVD eine der frauenfeindlichsten und unmoralischsten Shows überhaupt. Selbst in einer Vampir-Show hätte man die Charaktere in eine andere Richtung lenken können.
Elena: "So what exactly was it about him that made you jump right into bed with him as soon as you met him?"
Caroline: "I didn't know what a sociopathic narcissist he was."
Elena: "He has always been there for me when I needed him."
- Vampire diaries 4x08
... Der Hauptunterschied zwischen ihr und Katherine ist meiner Meinung gar nicht die Moral, sondern dass Elena ihr eigenes Wohl im Gegensatz zu Katherine trotz aller Fehler, die sie macht, nicht über das ihrer Freunde stellt. Das ist gar kein so moralischer Unterschied, aber dennoch ein bezeichnender.
Der Beitrag ist ewig her, vermutlich wird es keiner mehr lesen und ich habe TVD eh nach Staffel 4 entsetzt abgebrochen, aber ich verstehe einfach nicht, wo Elena bitte das Wohl ihr Freunde über ihr eigenes stellt, wenn sie mit dem Mann zusammen ist der so ziemlich all ihre Freunde versucht hat zu töten, eine beste Freundin vergewaltigt hat und ihren kleinen Bruder WIRKLICH getötet hat (ja, er kam zurück, aber Damon wusste nicht, dass er tun würde).
Sie könnte so oft versuchen sich heldenhaft zu opfern, damit die anderen leben, wie sie will, aber wenn sie gleichzeitig mit dem Kerl zusammen ist der ihren Geliebten so viel Leid zugefügt hat, würde ich sie nie und nimmer als Freundin wollen. Wenn Liebe sie so blind macht, sie sich überhaupt in jemanden verlieben kann, der das alles getan hat BEVOR sie Gefühle für ihn entwickelt hat, dann gibt's da nichts zu entschuldigen was ihren Charakter irgendwie aufbessern könnte, das geht über "kleine Charakterschwächen und Fehler die jeder hat" hinaus. Daher macht ihr ganzer Charakter und ihr angebliches Merkmal (Mitgefühl) absolut keinen Sinn. Sie ist ein absolut paradoxer Charakter. Damon und Stefan selbst mussten ihr sogar schon ins Gesicht brüllen, dass sie aufhören sollte die beiden in Schutz zu nehmen. Allgmein ist TVD eine der frauenfeindlichsten und unmoralischsten Shows überhaupt. Selbst in einer Vampir-Show hätte man die Charaktere in eine andere Richtung lenken können.
Elena: "So what exactly was it about him that made you jump right into bed with him as soon as you met him?"
Caroline: "I didn't know what a sociopathic narcissist he was."
Elena: "He has always been there for me when I needed him."
- Vampire diaries 4x08
“Nobody can tell what is right and what is wrong; what is righteous and what is evil. Even if there is a god and I had his teachings right before me, I would think it through and decide if that was right or wrong myself.”— Near aus Death Note
Beiträge: 475
Rang: Annoncenschreiber
Beitrag #22, verfasst am 29.08.2015 | 14:50 Uhr
Tywin Lannister
wie Bella???? are you kidding?
ja am anfang wirken die zwei sehr Parallel ABER
also das ist doch oberflächlich (wie gut kennst du die Geschichten?)
Ja beide werden oft Gerettet....
- zu dem Kann sich nicht entscheiden, entschuldige mal... aber wann konnte Bella sich nicht entscheiden?
ja sie hat beide geliebt, aber am Ende wusste sie doch, dass es immer Edward sein würde.. sie wusste es wäre Jakob wäre Edward nicht
Jakob war wie die Sonne und Edward die Sonnenfinsternis, was viel seltener ist und damit besonderer, also nein Bella hatte nie wirklich eine Schwierigkeit damit eine Entscheidung zu treffen (obwohl sie schon beide geliebt hat)
Elena trifft da eher die Rolle, "ich kann mich nicht entscheiden"
(Parallel ist sicher wieder die Tatsache das der jeweilige erste Liebhaber weg war als es zwischen der Zweiten konstellation 'losging' -dennoch Bella hatte am ende keinen zweifel bei wem sie bleiben wollte.. im gegensatz zu Elena)
und noch ein Unterschied, den mir Elena gleich viel sympathischer gemacht hat
- Bella will/wollte unbedingt ein Vampir werden
Elena nicht
(ja sie wirken sehr Parallel aber gerade dieser letzte Unterschied fand ich bezeichnend ... )
Ich kann Elena nicht aus stehen.
Sie ist wie Bella nur in einer Serie.
Da ja sie irgend einen Trottel gerettet werden.
Und diese ständige Geheule "Ich leibe zwei Vampire kann aber nicht entscheiden
wenn ich nehmen soll" mit Augen rollen.
wie Bella???? are you kidding?
ja am anfang wirken die zwei sehr Parallel ABER
also das ist doch oberflächlich (wie gut kennst du die Geschichten?)
Ja beide werden oft Gerettet....
- zu dem Kann sich nicht entscheiden, entschuldige mal... aber wann konnte Bella sich nicht entscheiden?
ja sie hat beide geliebt, aber am Ende wusste sie doch, dass es immer Edward sein würde.. sie wusste es wäre Jakob wäre Edward nicht
Jakob war wie die Sonne und Edward die Sonnenfinsternis, was viel seltener ist und damit besonderer, also nein Bella hatte nie wirklich eine Schwierigkeit damit eine Entscheidung zu treffen (obwohl sie schon beide geliebt hat)
Elena trifft da eher die Rolle, "ich kann mich nicht entscheiden"
(Parallel ist sicher wieder die Tatsache das der jeweilige erste Liebhaber weg war als es zwischen der Zweiten konstellation 'losging' -dennoch Bella hatte am ende keinen zweifel bei wem sie bleiben wollte.. im gegensatz zu Elena)
und noch ein Unterschied, den mir Elena gleich viel sympathischer gemacht hat
- Bella will/wollte unbedingt ein Vampir werden
Elena nicht
(ja sie wirken sehr Parallel aber gerade dieser letzte Unterschied fand ich bezeichnend ... )
Beiträge: 166
Rang: Programmheftliebhaber
Ich mag sie nicht Sonderlich da sie so auf gutmensch tut
Damon hat sie aber irgendwie besser gemacht und da sie auch ihre Freunde immer an erste Stelle setzt finde ich sie ab der 4 Staffel ganz okay :)
Damon hat sie aber irgendwie besser gemacht und da sie auch ihre Freunde immer an erste Stelle setzt finde ich sie ab der 4 Staffel ganz okay :)
I solemnly swear that I am up to no good.
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Rang: Redaktionsleiter
Beitrag #24, verfasst am 23.01.2017 | 13:20 Uhr
@Serenity silber Nun ich bin der Materie nicht ganz so vertraut.
Ich habe die Serie nach der hälfte zweiten Staffel abgebrochen.
Weil mich viel der Charaktere genervt haben, Elena gehört dazu.
Außerdem mag ich Action Girls wie Buffy und Faith lieber.
Ich habe die Serie nach der hälfte zweiten Staffel abgebrochen.
Weil mich viel der Charaktere genervt haben, Elena gehört dazu.
Außerdem mag ich Action Girls wie Buffy und Faith lieber.
Das Böse ist Böse, Kleiner, größer, dazwischen, es ist alles ein, die Proportionen sind relaiv und die Grenzen verwischt. Ich bin kein heiligmäßiger Einsiedler, ich hab im Lebe nicht nur Gutes getan. Aber wenn ich zwischen dem einen und dem anderen Übel wählen soll, dann wähle ich lieber gar nicht.- Geralt von Riva
Sogar normale anfragen von Yennifer lesen sich wie Drohungen, hat mir immer gefallen an ihr.- Emhyr var Emeis
Sogar normale anfragen von Yennifer lesen sich wie Drohungen, hat mir immer gefallen an ihr.- Emhyr var Emeis
uuuuuu
Anonymer Benutzer
ja die Frau ist eine blöde nervige überflüssig Kuh. und das alle sie so sehr lieben ist unglaubwürdig seltsam. das sie fast immer Moralisch handelt auch. aber ihr den Tod von Kol vor werfen ? Inakzeptabel das war A Selbst (und Familien ) Verteidigung und B hat es Tausende Blut-saufende Mörder vernichte. Eine Ganze Blutlinie mit nur einem Schlag ausgelöscht. Wunderbar .allein dafür liebe ich diese Mädchen fast. und erzählt mir jetzt bitte nicht da sein viele unschuldig dabei. Kol hat doch sicher nur Arschlöcher und Mörder verwandelt und die bestimmt auch keine nette Menschen.
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