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Bei den ganzen Überlegungen kommt man selbst durcheinander. Aber da es nur ein Portal gibt für die Engel wird es ja ein leichtes sein das für immer zu schließen und die Menschheit in Stich zu lassen während die Engel oben zusehen was die Dunkelheit tut.
Eigentlich könnte man darüber auch bei S11 darüber diskutieren....*lacht*
Hier sind deine gewünschten Timelines:
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Timeline_%28Mythological_Arc_%29
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Timeline_%28Pre-series_%29
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Significant_Dates
Eigentlich könnte man darüber auch bei S11 darüber diskutieren....*lacht*
Hier sind deine gewünschten Timelines:
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Timeline_%28Mythological_Arc_%29
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Timeline_%28Pre-series_%29
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Significant_Dates
The Winchesters about John Winchester:
John to Dean: 'Son, you don't like me that's fine. It's not my job to be liked.'
Sam: 'It's my job to raise you right.'
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Beitrag #552, verfasst am 03.06.2015 | 02:51 Uhr
Serenity silber
So hab ich das auch verstanden.
Hm... also wenn das Mal tatsächlich der Schlüssel ist, der die Dunkelheit eingesperrt gehalten hat, dann dürfte es interessant werden, sie wieder zu verdrängen und einzusperren.
Denn abgesehen von Luzifer kommt mir niemand in den Sinn, der das Mal noch haben könnte.
Dean wurde davon befreit und Kain... nun ja. War nicht mal die Rede davon, dass der Träger des Mals nur mit der Ersten Klinge getötet werden kann?
Demnach ist Kain vermutlich tot.
Also existiert nur noch ein Schlüssel: Luzifer.
Außer sie finden plötzlich einen anderen Weg, um die Dunkelheit zu verdrängen.
Hm... das ist auch ein interessanter Gedanke. Wenn Luzifer das Mal also noch hat, dann hätte Michael ihn ja in S5 gar nicht umbringen können. Dann wäre er doch ohnehin als Dämon zurückgekehrt.
apropro klang das nur für mich so oder hat der Tod wirklich erzählt Luzifer wäre wegen diesem Mal eifersüchtig geworden?
So hab ich das auch verstanden.
Hm... also wenn das Mal tatsächlich der Schlüssel ist, der die Dunkelheit eingesperrt gehalten hat, dann dürfte es interessant werden, sie wieder zu verdrängen und einzusperren.
Denn abgesehen von Luzifer kommt mir niemand in den Sinn, der das Mal noch haben könnte.
Dean wurde davon befreit und Kain... nun ja. War nicht mal die Rede davon, dass der Träger des Mals nur mit der Ersten Klinge getötet werden kann?
Demnach ist Kain vermutlich tot.
Also existiert nur noch ein Schlüssel: Luzifer.
Außer sie finden plötzlich einen anderen Weg, um die Dunkelheit zu verdrängen.
Hm... das ist auch ein interessanter Gedanke. Wenn Luzifer das Mal also noch hat, dann hätte Michael ihn ja in S5 gar nicht umbringen können. Dann wäre er doch ohnehin als Dämon zurückgekehrt.
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
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Beitrag #553, verfasst am 03.06.2015 | 17:36 Uhr
danke für die Timelines ^^
....
ja damit hätten wir eine wirkung des mals auf Erzengel ... ^^ (eifersucht .... herr der ringe lässt grüßen)
vielleicht bringen sie ja wirklich die erklärung, dass das Mal im Käfig bei Luzifer einfach keine Wirkung auf die Außenwelt mehr hat ...
oh je Luzifer als Dämon, autsch (mir Vorstell was Luzifer dazu sagt/denkt)
.... nein, denke eher er wäre einfach (wenn er es noch hat) nicht zu töten und der Kampf zwischen ihm und Michael wäre von anfang an total unfair, weil eben nur einer der beiden sterben kann....
na ja oder eben Gott hat das nach der Cain geschichte beschlossen und Luzifer hatte es dann nicht mehr (selbst entfernt oder durch Gott ...)
es stellt Staffel 5 gerade in ein völlig anderes licht, was?
lg
....
ja damit hätten wir eine wirkung des mals auf Erzengel ... ^^ (eifersucht .... herr der ringe lässt grüßen)
vielleicht bringen sie ja wirklich die erklärung, dass das Mal im Käfig bei Luzifer einfach keine Wirkung auf die Außenwelt mehr hat ...
oh je Luzifer als Dämon, autsch (mir Vorstell was Luzifer dazu sagt/denkt)
.... nein, denke eher er wäre einfach (wenn er es noch hat) nicht zu töten und der Kampf zwischen ihm und Michael wäre von anfang an total unfair, weil eben nur einer der beiden sterben kann....
na ja oder eben Gott hat das nach der Cain geschichte beschlossen und Luzifer hatte es dann nicht mehr (selbst entfernt oder durch Gott ...)
es stellt Staffel 5 gerade in ein völlig anderes licht, was?
lg
LadyLaduga
Beitrag #554, verfasst am 03.06.2015 | 23:00 Uhr
ShyLee
Zum einen denke ich, daß es weder Nick noch Sam jemals hatten, denn sie waren ja nur Hüllen ... im Gegensatz zu Cain (und auch Dean), die ja Menschen waren bzw. sind. Außerdem sah mir das damals bei Cain so aus, als müßten beide Seiten mit der Übergabe/Übernahme des Mals einverstanden sein. Nick bzw. Sam haben aber nur zugestimmt, die Hülle zu werden, von dem Mal war nie die Rede. Andererseits ist die Frage, wie "weitergeben" gemeint ist ... als wirklich komplette Weitergabe von Lucifer an Cain oder eben nur "kopiert". Denn eigentlich würde "kopieren" ja keinen Sinn machen, wenn das Mal Schlüssel und Schloß für die Dunkelheit ist ... dann hätte man ja 3 Personen, die in der Lage wären, die Dunkelheit zu befreien bzw. einzuschließen. Oder es wäre wie bei diversen RPGs (sorry für den Vergleich), in denen man erst alle Teile des Schlüssels finden muß, um die Welt retten zu können.
Und nachdem Cain das Mal an Dean weitegegeben hat, sieht man es bei Cain ja auch nicht nochmal, wenn ich mich recht erinner.
Ich denke, nachdem Dean das Mal losgeworden ist, ist es möglicherweise zu seinem "rechtmäßigen" Besitzer (also Lucifer) zurückgekehrt? Denn wenn Lucifer das Mal die ganze Zeit noch gehabt hätte, warum hat er dann nicht die Dunkelheit losgelassen, selbst wenn er persönlich nicht aus diesem Käfig kommt? Weil der Käfig auch alles andere blockiert? Muß dann wirklich ein toller Käfig sein.
Aber egal, wieviel Knoten ich/wir uns noch in die Hirnwindungen machen ... ganz generell denke ich, daß man es früher weder an Nick noch an Sam gesehen hat, könnte einfach an der Tatsache liegen, daß die Schreiber in der fünften Staffel mit Sicherheit noch nicht an das Kainsmal gedacht haben 😄
Ja gut, das Mal ist ja nicht nur physisch mit seinem Wirt verbunden.
Aber hätte man es nicht trotzdem bei Nick(?) und Sam dann sehen müssen, als Luzifer von ihnen Besitz ergriffen hat?
Wobei ich gerade überlege, ob man Luzifer im T-Shirt schon gesehen hat. Jetzt müsst ich selbst nochmal nachschauen.
Weil wenn, dann müsste das Mal doch irgendwem schon aufgefallen sein.
Zum einen denke ich, daß es weder Nick noch Sam jemals hatten, denn sie waren ja nur Hüllen ... im Gegensatz zu Cain (und auch Dean), die ja Menschen waren bzw. sind. Außerdem sah mir das damals bei Cain so aus, als müßten beide Seiten mit der Übergabe/Übernahme des Mals einverstanden sein. Nick bzw. Sam haben aber nur zugestimmt, die Hülle zu werden, von dem Mal war nie die Rede. Andererseits ist die Frage, wie "weitergeben" gemeint ist ... als wirklich komplette Weitergabe von Lucifer an Cain oder eben nur "kopiert". Denn eigentlich würde "kopieren" ja keinen Sinn machen, wenn das Mal Schlüssel und Schloß für die Dunkelheit ist ... dann hätte man ja 3 Personen, die in der Lage wären, die Dunkelheit zu befreien bzw. einzuschließen. Oder es wäre wie bei diversen RPGs (sorry für den Vergleich), in denen man erst alle Teile des Schlüssels finden muß, um die Welt retten zu können.
Und nachdem Cain das Mal an Dean weitegegeben hat, sieht man es bei Cain ja auch nicht nochmal, wenn ich mich recht erinner.
Ich denke, nachdem Dean das Mal losgeworden ist, ist es möglicherweise zu seinem "rechtmäßigen" Besitzer (also Lucifer) zurückgekehrt? Denn wenn Lucifer das Mal die ganze Zeit noch gehabt hätte, warum hat er dann nicht die Dunkelheit losgelassen, selbst wenn er persönlich nicht aus diesem Käfig kommt? Weil der Käfig auch alles andere blockiert? Muß dann wirklich ein toller Käfig sein.
Aber egal, wieviel Knoten ich/wir uns noch in die Hirnwindungen machen ... ganz generell denke ich, daß man es früher weder an Nick noch an Sam gesehen hat, könnte einfach an der Tatsache liegen, daß die Schreiber in der fünften Staffel mit Sicherheit noch nicht an das Kainsmal gedacht haben 😄
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Beitrag #555, verfasst am 04.06.2015 | 00:09 Uhr
:) ja das man es bei Nick oder Sam nicht sah lässt sich damit erklären (glaube aber eher Luzifer hatte es nicht mehr ....)
Cain dagegen hatte es so weit ich weiß noch ..ob man es sah? evtl wenn man genau daauf achtet sieht man es in staffel 9 bei Cain nochmal, nachdem Dean es gerade eben erhalten hat (also ich leg mich darauf nicht fest)
dazu sagt Sam sowas('Cain still has the Mark') und oh Cain war dabei Dean mit der erten Waffe zu töten, die nur von jemanden mit dem Mal genutzt werden kann...
wäre Cain also noch am leben als Dean von dem mal befreit wurde, wäre wohl nichts weiter passiert (weil das Mal eben immer noch mindestens einmal da ist)
WENN Luzifer es also auch noch hat braucht es eine Erklärung (im Käfig hat es keine macht z.B.) warum die Dunkelheit dennoch befreit wurde.
(aber wie schon gesagt mir kommt das ein wenig lahm vor, eher müssen sie nun herausfinden ..evtl mit hilfe der Erzengel ;) wie man es wieder herstellt)
warum Luzifer die Dunkelheit nicht befreit hat? er hat selbst mit gegen sie gekämpft, außerdem dürfte er mit das Licht sein(als Engel) und das Licht vertreibt die Dunkelheit immer ( zumindest ist das in unserer Welt so - was auch das gefährliche an der Dunkelheit sein könnte .. wenn sie eben nicht so einfach weicht, wenn Licht auftaucht ...)
also warum sollte Luzifer - eben das Licht- die Dunkelheit befreien, gerade wenn diese Dunkelheit das Licht auch noch verschlingen könnte?
ne...
Cain dagegen hatte es so weit ich weiß noch ..ob man es sah? evtl wenn man genau daauf achtet sieht man es in staffel 9 bei Cain nochmal, nachdem Dean es gerade eben erhalten hat (also ich leg mich darauf nicht fest)
dazu sagt Sam sowas('Cain still has the Mark') und oh Cain war dabei Dean mit der erten Waffe zu töten, die nur von jemanden mit dem Mal genutzt werden kann...
wäre Cain also noch am leben als Dean von dem mal befreit wurde, wäre wohl nichts weiter passiert (weil das Mal eben immer noch mindestens einmal da ist)
WENN Luzifer es also auch noch hat braucht es eine Erklärung (im Käfig hat es keine macht z.B.) warum die Dunkelheit dennoch befreit wurde.
(aber wie schon gesagt mir kommt das ein wenig lahm vor, eher müssen sie nun herausfinden ..evtl mit hilfe der Erzengel ;) wie man es wieder herstellt)
warum Luzifer die Dunkelheit nicht befreit hat? er hat selbst mit gegen sie gekämpft, außerdem dürfte er mit das Licht sein(als Engel) und das Licht vertreibt die Dunkelheit immer ( zumindest ist das in unserer Welt so - was auch das gefährliche an der Dunkelheit sein könnte .. wenn sie eben nicht so einfach weicht, wenn Licht auftaucht ...)
also warum sollte Luzifer - eben das Licht- die Dunkelheit befreien, gerade wenn diese Dunkelheit das Licht auch noch verschlingen könnte?
ne...
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Beitrag #556, verfasst am 09.06.2015 | 19:35 Uhr
Wow, hier wird ja wild spekuliert. Einiges find ich sehr konfus. Das Ding heißt Kains-Mal, nicht Luzifer-Mal. Gott hat die weggesperrte Dunkelheit an Luzifer übergeben und der hat sie in Form des Mals auf einen Menschen übertragen. Kann sein, dass wir Luzifer noch mal sehen, aber ich bezweifle, dass der noch Reste von der Dunkelheit hat.
Und Engel können beim Besten willen keine Dämonen werden. Die hat Luzi doch erschaffen aus menschlichen Seelen
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LadyLaduga
Beitrag #557, verfasst am 12.06.2015 | 22:55 Uhr
jesaku
Tod sagt aber etwas anderes:
"Before there was light, before there was God and the archangels, there wasn't nothing. There was the Darkness, a horribly destructive, amoral force that was beaten back by God and his archangels in a terrible war. God locked the Darkness away where it could do no harm, and he created a Mark that would serve as both lock and key, which he entrusted to his most valued Lieutenant, Lucifer. But the Mark began to assert its own will, revealed itself as a curse, and began to corrupt. Lucifer became jealous of man. God banished Lucifer to Hell. Lucifer passed the Mark to Cain, who passed the Mark to you, the proverbial finger in the dike."
Gott hat also nach dem Wegsperren der Dunkelheit erst das Mal erschaffen und dieses dann Lucifer anvertraut.
Was mir dabei noch auffällt, Tod sagt anschließend noch folgendes:
"So I could remove the Mark, but only if you will share it with another to ensure that the lock remains unbroken and the Darkness remains banned."
Für mich würde das heißen, die Dunkelheit wäre nicht freigekommen, wenn Dean das Mal "geteilt" hätte, weil es dann ja noch jemand anderes trägt (vermutlich mit den gleichen Konsequenzen wie bei Cain oder Dean). Da die Dunkelheit aber jetzt frei zu sein scheint, gibt es offensichtlich keinen weiteren Träger des Mals. Damit wäre wohl auch klar, daß Lucifer es wirklich weitergegeben hat an Cain und Cain es entweder ebenso mit Dean getan hat oder Cain tatsächlich tot ist und das Mal, welches er hatte, damit eben auch verschwunden ist bzw. mit seinem Tod wirkungslos.
Und in einem stimme ich jesaku zu ... Engel können keine Dämonen werden, da sie keine Seele haben, die man "verdrehen" könnte.
Gott hat die weggesperrte Dunkelheit an Luzifer übergeben und der hat sie in Form des Mals auf einen Menschen übertragen.
Tod sagt aber etwas anderes:
"Before there was light, before there was God and the archangels, there wasn't nothing. There was the Darkness, a horribly destructive, amoral force that was beaten back by God and his archangels in a terrible war. God locked the Darkness away where it could do no harm, and he created a Mark that would serve as both lock and key, which he entrusted to his most valued Lieutenant, Lucifer. But the Mark began to assert its own will, revealed itself as a curse, and began to corrupt. Lucifer became jealous of man. God banished Lucifer to Hell. Lucifer passed the Mark to Cain, who passed the Mark to you, the proverbial finger in the dike."
Gott hat also nach dem Wegsperren der Dunkelheit erst das Mal erschaffen und dieses dann Lucifer anvertraut.
Was mir dabei noch auffällt, Tod sagt anschließend noch folgendes:
"So I could remove the Mark, but only if you will share it with another to ensure that the lock remains unbroken and the Darkness remains banned."
Für mich würde das heißen, die Dunkelheit wäre nicht freigekommen, wenn Dean das Mal "geteilt" hätte, weil es dann ja noch jemand anderes trägt (vermutlich mit den gleichen Konsequenzen wie bei Cain oder Dean). Da die Dunkelheit aber jetzt frei zu sein scheint, gibt es offensichtlich keinen weiteren Träger des Mals. Damit wäre wohl auch klar, daß Lucifer es wirklich weitergegeben hat an Cain und Cain es entweder ebenso mit Dean getan hat oder Cain tatsächlich tot ist und das Mal, welches er hatte, damit eben auch verschwunden ist bzw. mit seinem Tod wirkungslos.
Und in einem stimme ich jesaku zu ... Engel können keine Dämonen werden, da sie keine Seele haben, die man "verdrehen" könnte.
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Beitrag #558, verfasst am 14.06.2015 | 21:42 Uhr
Engel haben in der Regel auch keinen Körper. Daher wird das mal bei Luzi wohl keine wirklich physische form gehabt haben
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LadyLaduga
Beitrag #559, verfasst am 14.06.2015 | 22:32 Uhr
Das Engel keine Körper im menschlichen Sinne haben (denn die, die wir auf Erden sehen, sind ja nur Hüllen), ist schon klar. Aber dennoch hat ihm Gott das Mal (also sozusagen Schlüssel/Schloß) anvertraut, auch wenn das vielleicht eine andere Erscheinungsform hatte. Ich stell mir da sowas wie eine "spirituelle" Glyphe vor, die Lucifer irgendwo an seinem "Körper" (nicht in dem Sinne, wie wir einen physischen Körper verstehen) getragen hat bis er es Cain gegeben hat, bei dem es ja dann auch physisch sichtbar war.
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Beitrag #560, verfasst am 15.06.2015 | 15:05 Uhr
Dann verstehe ich aber nicht was du davor geschrieben hast, bzw. wieso mein Satz dem von Tod wiedersprechen soll
LadyLaduga
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jesakuGott hat die weggesperrte Dunkelheit an Luzifer übergeben und der hat sie in Form des Mals auf einen Menschen übertragen.
Tod sagt aber etwas anderes:
"Before there was light, before there was God and the archangels, there wasn't nothing. There was the Darkness, a horribly destructive, amoral force that was beaten back by God and his archangels in a terrible war. God locked the Darkness away where it could do no harm, and he created a Mark that would serve as both lock and key, which he entrusted to his most valued Lieutenant, Lucifer. But the Mark began to assert its own will, revealed itself as a curse, and began to corrupt. Lucifer became jealous of man. God banished Lucifer to Hell. Lucifer passed the Mark to Cain, who passed the Mark to you, the proverbial finger in the dike."
Gott hat also nach dem Wegsperren der Dunkelheit erst das Mal erschaffen und dieses dann Lucifer anvertraut.
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LadyLaduga
Beitrag #561, verfasst am 15.06.2015 | 22:45 Uhr
Möglicherweise habe ich dich auch mißverstanden ... ich dachte, du meinst, daß Lucifer die Dunkelheit anvertraut bekam und sie dann sozusagen selbst asl Mal weitergegeben hat. Ich wollte lediglich zeigen, daß Gott das Mal erschaffen hat, es Lucifer anvertraut hat (wie gesagt, egal welche Erscheinungsform das bei/an Lucifer auch immer gehabt haben mag) und dieser es schlußendlich Cain gegeben hat.
Bei dir klang das halt so, als hätte Lucifer die Dunkelheit selbst in ein Mal "verwandelt" und das dann Cain gegeben.
Sorry, falls ich da irgendwas falsch interpretiert hab und du im Endeffekt das gleiche meintest wie ich.
Bei dir klang das halt so, als hätte Lucifer die Dunkelheit selbst in ein Mal "verwandelt" und das dann Cain gegeben.
Sorry, falls ich da irgendwas falsch interpretiert hab und du im Endeffekt das gleiche meintest wie ich.
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Beitrag #562, verfasst am 17.06.2015 | 19:46 Uhr
ich meinte nur das Luzi es in eine Physische Form "verwandelt" hat
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Beitrag #563, verfasst am 30.06.2015 | 19:18 Uhr
Also entweder ist das die demnächst rauskommende Gag-Reel oder nur eine Vorausschau von 6 Minuten: https://vid.me/R7aH
Jedenfalls ist es recht lustig. Scheinbar war S10 doch recht lustig.....xd
Jedenfalls ist es recht lustig. Scheinbar war S10 doch recht lustig.....xd
The Winchesters about John Winchester:
John to Dean: 'Son, you don't like me that's fine. It's not my job to be liked.'
Sam: 'It's my job to raise you right.'
John to Dean: 'Son, you don't like me that's fine. It's not my job to be liked.'
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