NienorNiniel

... konkrete Frage ist: wenn jemand größere Mengen mit (viel) Chili versetzten Rum ins Erdreich gießt, lässt sich das ca. anderthalb bis zwei Jahre später noch feststellen? In den tieferen Erdschichten? Ich ahne, die Chance ist gering, aber ich dachte mir, das Zeug ätzt dermaßen, vielleicht kann man das doch noch irgendworan sehen... wäre nämlich für mich plottechnisch sehr nützlich :) kann irgendjemand mich erleuchten? Wenn ja, wär ich sehr dankbar.

Nach zwei Jahren klingt das für mich unwahrscheinlich, da hat es schon so viel geregnet und weggespült, was soll da noch bitte übrig sein? Und vor allen Dingen wo? Da müssten doch schon mehrere Fässer weggekippt worden sein.
Ohne die Details zu kennen, frage ich mich, warum die Polizei einen Spezialisten bemühen sollte, Bodenuntersuchungen zu betreiben, wenn da keine Leiche erwartet wird. 😄

Sionon Klingensang

Ich hätte auch mal eine Frage.

Konkret ist die Situation: Ein Lehrer hat durch ein Fenster im dritten Stock beobachtet, wie ein Lehrer in einem anderen Klassenraum eine Schülerin vergewaltigt. (Die Räume liegen gegenüber, in unterschiedlichen Gebäuden)

Er stand so unter Schock, dass er erst einem Kollegen davon erzählen konnte, als der Täter schon das Schulgelände verlassen hatte.

Sie gehen zum Direktor, der sofort Anzeige bei der Polizei erstattet.


Was macht die Polizei?

Umstellt sie sofort das Haus des mutmaßlichen Täters, oder wartet sie, bis er zur Arbeit erscheint und legt da die Handschellen an?

Wann befragt sie das Opfer?

Weder noch.
Ein Haus wird nur umstellt, wenn eine Geiselnahme oder Ähnliches vorliegt, also Gefahr im Verzug ist.
Gegen den Vergewaltiger wird nach Anzeige Haftbefehl erlassen. D.h. zwei, drei Beamten klingeln da und fordern den Mann auf, sie aufs Revier zwecks Vernehmung zu begleiten. Der Mann hat natürlich das Recht, sich einen Anwalt zu nehmen.
Bisher hast du nur Zeugenaussagen. Die reichen nicht für mehr. Es muss erst ne Beweisführung her, also wird es kein Großaufgebot geben, dafür aber ruhiges/diskretes Handeln vonseiten der Polizei (Handschellen würden sie hier wahrscheinlich auch nur anlegen, wenn der Mann nicht freiwillig mitkommt, sondern sich wehrt/tätliche Gewalt gegen die Beamten anwendet). Bei einer Verleumdung wäre sonst eine massive Rufschädigung zu befürchten. Und man weiß ja: Im Zweifel zuerst mal für den Angeklagten.

Sionon Klingensang

Achja, noch eine Frage: Würde in so einem Fall der Computer des Verdächtigen nach Kinderpornographie durchsucht werden, oder müsste es dafür mehr Anhaltspunkte geben?

(Das Opfer ist unter 14 und hat auffällig viel Zeit mit dem Täter verbracht.)

Das kann ich mit "ja" beantworten. :)
Es würde auch sein Handy konfisziert und geprüft werden, iPad, whatever.
Dasselbe würde auch mit den aussagenden Zeugen passieren, sofern sie die Tat gefilmt oder fotografiert haben.

Zum Schulleiter. Ich drücke es mal so aus ... Polizeipräsenz nach einer Schlägerei im Zuge des Abschlussscherzes hat einen ehemaligen Schulleiter an meiner Bildungseinrichtung den Job gekostet. Der musste weg, und zwar in einer Nacht-und-Nebel-Aktion. Der kam einfach nicht mehr und es wurde ein kommissarischer Schulleiter eingesetzt, bis Ersatz gefunden war. Stell's dir so vor wie bei einem renommierten Fußballclub. Wenn der FC Bayern München Spiele verliert und Unmut bei den Fans wächst, wird der Trainer gefeuert. Und es ist scheißegal, ob er an der Pleite Schuld ist oder nicht. Er hat den Kopf hinzuhalten. An einer Schule läuft es sehr, sehr ähnlich.

Edit: Uh, bevor ich es vergesse. Dein Vergewaltiger darf nicht vorbestraft sein, sonst hätte er niemals in den Schuldienst treten dürfen (die Vorlage des erweiterten Führungszeugnisses ist verpflichtend). Bevor du da was einbaust in der Richtung, von wegen "Ja, der ist schon früher mal aufgefallen" ... ^.^

Sionon Klingensang

War die Polizeipräsenz an deiner Schule in Zivil oder in Uniform?

Mein Schulleiter ist relativ jung, ziemlich überfordert, und will den Ruf der Schule nicht über die Aufklärung der Tat stellen. Er hat vorher an einer Brennpunktschule unterrichtet, es ist also gut möglich, dass er nicht weiß, wie unbeliebt er sich macht indem er die Polizei auf das Schulgelände lässt.

Er wird um Diskretion bitten, weil er dem Opfer zuliebe nicht möchte, dass irgendjemand außerhalb des Kollegiums von der Sache erfährt, aber den Ruf der Schule ... wird er nicht so im Fokus haben.

Kurz: Wenn die Polizei auf das Schulgelände gehen will, dann wird er darum bitten, dass sie das in Zivil tun, aber das war es auch.

Die waren in Uniform da. Wie gesagt, es war eine eskalierte Schlägerei, die für einige im Krankenhaus endete. Der Schule blieb hier nichts anderes übrig, als die Polizei zu bestellen. Dem Ruf der Schule hat der Vorfall nachhaltig und über Jahre geschadet, sodass viele Eltern nicht gewilltw aren, ihre Kinder dorthin zu schicken. Sie haben lieber Alternativen gesucht. Über ein Jahrzehnt hat's gebraucht, bis Gras über die Sache wuchs.

GERADE wer von einer Brennpunktschule kommt, weiß, wie der Hase läuft. Ein "naiver" Schulleiter wäre hier eher einer, der von einer Waldorfschule versetzt wurde und nicht von Tür bis Straße denken kann. Darüber hinaus ... jung ... bitte lass ihn nicht jünger als vierzig sein, denn das wäre ausgesprochen unglaubwürdig. Die meisten Lehrer sind nach erfolgreicher Absolvenz ihres Studiums bereits 27-28 Jahre alt. Um in die Schulleitung zu kommen, sind Weiterbildungen erforderlich, die wieder Jahre schlucken. Wir sprechen hier von Hierarchien. Vom 0815-Lehrer in die Schulleitung als Stufenleiter oder Stellvertreter und erst dann zum Amt des eigentlichen Schulleiters. Damit ist viel Verantwortung verbunden - und einiges an Erfahrung.

Und wenn du glaubst, dass Vorfälle im Kollegium unerkannt bleiben, täuschst du dich gewaltig. Ich kenne kaum einen Ort, an dem du so transparent bist wie in einem Lehrerzimmer. Zumal eine Schule eben ein Ort der Massen ist. Irgendwer hat was gesehen und gehört und trägt es weiter, und das geht wie ein Lauffeuer. Nur, weil gewisse Informationen den Arbeitsplatz nicht verlassen dürfen (Verschwiegenheitserklärung!), heißt das nicht, das nicht JEDER im Kollegium genau Bescheid was, was mit wem warum läuft. ^.~ Bedenke allein die Kette an Mitwissern, wenn der Schulleiter "diskret" die Polizei in die Schule bittet. Jeder Erwachsene, der kein bekannter Lehrer ist, sich aber auf dem Schulgelände aufhält, wird per se beäugt. Auf dem Weg zum Schulleiterbüro müssen die Beamten durch den Haupteingang, die meist daran anschließende Pausenhalle und in den Verwaltungsbereich, wobei sie sich im Sekretariat anmelden müssen. Das bekommen alle Sekretärinnen mit und jeder, der sich gerade im Sekretariat/dem Flur aufhält. Und da ist immer jemand. ^^
Die Frage wäre zudem, ob der Schulleiter darauf bestehen könnte, dass die Beamten in Zivil anrücken. Das habe ich bei uns ehrlich gesagt in über zwanzig Jahren noch nie erlebt. Da wäre es interessant zu wissen, ab wann das Erscheinen in Zivil Usus wäre, aber das entzieht sich meiner Kenntnis (ich hab nur Vermutungen). Vielleicht weiß dazu jemand anderes hier etwas.

Frya

Du könntest die Polizei ja nach Ende des allgemeinen Unterrichtsbetriebs am Tattag in der Schule aufkreuzen lassen. Ich würde dann allerdings die Tat an sich auch auf eine Zeit legen, in der kaum noch Schüler da sind, denn wenn der Notruf abgesetzt wurde, kommt die Polizei sowieso recht schnell und nicht erst fünf Stunden später.

Problem: Die meisten Lehrer - sofern nicht Teil der Schulleitung - gehen mit den Schülern nach Hause, teilweise sogar früher (je nach Stundenplan). ^.^
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die mit der Anzeige warten, bis der werte Herr Nachmittagsunterricht hat. Die Polizei koordiniert einen Zugriff nicht, wenn's kein Osama bin Laden ist (wie gesagt, es liegen nur Zeugenaussagen vor und kein Terroranschlag, bzw. Gefahr im Verzug, bei der perfektes Timing erwartet wird). Die kommen, sobald der Anruf gemacht ist ...

Und natürlich ist Vergewaltigung eine andere Hausnummer, allerdings sollte man den 'Wert' dieser (noch unbewiesenen) Tat nicht überschätzen. Ich will dieses Verbrechen nicht kleinreden, es ist abscheulich. Aber wir leben nun mal in einem Staat, in dem man für Steuerhinterziehung mehr Jahre im Knast aufgebrummt bekommt als für eine Vergewaltigung. Schaden am Staat oder einer Behörde wird höher eingestuft als Schaden an einer Person. Man denke an den Mann in Frankfurt, der Mutter samt Kind VOR ZEUGEN vor einen einfahrenden Zug geschubst hat. Dutzende von Menschen haben das aus nächster Nähe gesehen. Dennoch durfte keiner den Mann "Täter" nennen, bis die Sache vor Gericht durch und offiziell bewiesen war. Ich persönlich finde diese Handhabe krank, aber wie gesagt ... solange nichts bewiesen ist, hast du mehr oder weniger Narrenfreiheit. Und hier haben wir es bei den Täter mit einem Beamten zu tun, bei dem wegen Rufschädigung besonders sensibel vorgegangen werden muss.

Sionon Klingensang

Wie renommiert war denn genau die Schule an der du da warst, Severin? So richtig piekfeine Privatschule?

Nein, eine IGS. Ganz öffentlich.
Privatschulen sind ein komplett anderes Pflaster, die können sich deutlich mehr erlauben.

Zum Rest sag ich nichts mehr. Ich habe das Gefühl, einem Plot zuliebe gegen Wände zu reden.

Hallo! Ich habe auch ein paar Fragen zu Disziplinarverfahren gegen Polizisten. Ich habe schon ein bisschen recherchiert, aber diese konkreten Situationen finde ich nicht in den Gesetzen...

1) Kommissar A wird wegen psychischer Belastung in den Urlaub geschickt. Er geht nicht weg, sondern bleibt zu Hause und geht ein paar Wochen in die Therapie. Währenddessen gibt er der Versuchung nach, im neuen Fall auf der Seite seines Ermittlungspartners zu ermitteln. Was passiert, wenn man ihn bei der Arbeit erwischt, obwohl er offiziell in Behandlung und im Urlaub ist? Gibt es ein Disziplinarverfahren für sowas? Wenn ja, welche welche Disziplinarmaßnahmen sind zu erwarten? Kann er nur mit einem blauen Auge davon kommen?

2) Kommissar B tötet einen Mann, der eine andere Person mit der Waffe bedroht hat. Dann sollte ein Disziplinarverfahren gegen ihn eingeleitet werden. Welche Konsequenzen gibt es, wenn die gerettete Person weggeht und nicht mehr zu finden ist? (D. h. der Kommissar hat keinen Zeugen, der bestätigen kann, unter welchen Umständen er den Mann getötet hat).

Ich nehme an, dass es keine Disziplinarmaßnahmen gibt, wenn die gerettete Person den Tathergang bestätigt. Wie läuft in diesem Fall das Disziplinarverfahren? Wie lange kann alles dauern?

Danke!

Sweta90

Ich bin keine Expertin und kenne mich auch nicht mit den polizeiinternen Disziplinarverfahren aus. Aber weil so lange niemand sonst schreibt nur der Hinweis, dass bei sowas immer auch die Staatsanwaltschaft in einem strafrechtlichen Verfahren ermittelt, und dessen im Zweifel viel gravierenderen Konsequenzen solltest Du nicht vergessen!

Danke für die Antwort! Ja, bei 2) muss die Staatsanwalt informiert werden... Aber ich finde keine Informationen über solche Fälle ohne Zeugen. Ich kenne auch keine Polizisten! :))
Bei 1) konnte ich nichts über ein Disziplinarverfahren im Falle von "zu viel Arbeit" finden. :)) Es gibt sowas wie "Arbeitsbetrug", aber das ist eher umgekehrt: Der Beamte nutzt die Arbeitszeit für sich selbst. Wenn er aber auf den eigenen Urlaub verzichtet, um zu arbeiten, sollte es nicht so schlimm sein. :) Er darf das eigentlich, habe ich irgendwo gelesen...

"Insbesondere kann angeordnet werden, dass