FanFiktion.de - Forum / Freie Arbeiten – Prosa - Fantasy / [Diskussion] Männliche Elben/Elfen = schwul?
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Mir ist aufgefallen, dass einige... oder mehrere... hier nicht näher benannte Subjekte männliche Elfen/Elben häufig aus "schwul" empfinden.
Jetzt frag ich mich, warum. Denn selbst wenn die männlichen Elben/Elfen eindeutig was mit 'ner Elbin/Elfe bzw. Menschenfrau haben, werden sie dennoch als schwul angesehen.
Meine Theorie wäre ja, dass es daran liegt, dass Elfenmänner in den allermeisten Fällen keinen Bartwuchs haben, und ein Bart wird nunmal als sehr männlich empfunden. Und wenn die männlichen Elfen dann nicht mal Stoppel haben, empfindet man sie als unmännlich. Da sie aber trotzdem männlich ist, folgert man daraus: männlicher Elf/Elb -> schwul. Hinzu kommt noch, dass Elfen/Elben allgemein als schön und schlank beschrieben werden, meist auch recht androgyn wirken. Und während man niemals darauf kommen würde, dass weibliche Elfen/Elben Lespen sein könnten, assoziert man männliche Elfen/Elben irgendwie mit Schwulen.
Ich finde das schon etwas seltsam, finde ich.
Vielleicht liegt es auch daran, dass männliche Elfen selten als Machos auftreten... *grübel* Und wenn der männliche Elf dann mal nicht schwul erscheint, denkt sofort an einen Gary Stu.
Wenn dann aber böse Elfen (Dunkelelfen etc.) auftauchen werden die männlichen Dunkelelfen, weil sie so grausam und böse sind, auf einmal nicht mehr als schwul empfunden... seltsam...
Was meint ihr?
Ich persönlich finde nicht, dass männliche Elfen schwul wirken oder wie Gary Stus rüber kommen, es kommt halt auf die Darstellung an... trotzdem habe ich nicht den Verdacht das Elfen schwul sind...
Wer hat Lust, ein wenig drüber zu diskutieren?
Jetzt frag ich mich, warum. Denn selbst wenn die männlichen Elben/Elfen eindeutig was mit 'ner Elbin/Elfe bzw. Menschenfrau haben, werden sie dennoch als schwul angesehen.
Meine Theorie wäre ja, dass es daran liegt, dass Elfenmänner in den allermeisten Fällen keinen Bartwuchs haben, und ein Bart wird nunmal als sehr männlich empfunden. Und wenn die männlichen Elfen dann nicht mal Stoppel haben, empfindet man sie als unmännlich. Da sie aber trotzdem männlich ist, folgert man daraus: männlicher Elf/Elb -> schwul. Hinzu kommt noch, dass Elfen/Elben allgemein als schön und schlank beschrieben werden, meist auch recht androgyn wirken. Und während man niemals darauf kommen würde, dass weibliche Elfen/Elben Lespen sein könnten, assoziert man männliche Elfen/Elben irgendwie mit Schwulen.
Ich finde das schon etwas seltsam, finde ich.
Vielleicht liegt es auch daran, dass männliche Elfen selten als Machos auftreten... *grübel* Und wenn der männliche Elf dann mal nicht schwul erscheint, denkt sofort an einen Gary Stu.
Wenn dann aber böse Elfen (Dunkelelfen etc.) auftauchen werden die männlichen Dunkelelfen, weil sie so grausam und böse sind, auf einmal nicht mehr als schwul empfunden... seltsam...
Was meint ihr?
Ich persönlich finde nicht, dass männliche Elfen schwul wirken oder wie Gary Stus rüber kommen, es kommt halt auf die Darstellung an... trotzdem habe ich nicht den Verdacht das Elfen schwul sind...
Wer hat Lust, ein wenig drüber zu diskutieren?
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Kitshipper
Beitrag #2, verfasst am 01.06.2009 | 17:47 Uhr
Auf mich machen männliche Elben eigentlich keinen schwulen Eindruck. Dennoch werden sie, wie du schon gesagt hast, in den meisten Fällen als schlank und sehr schön beschrieben, dazu anmutig, mit federleichten Bewegungen, zart, mit weicher und heller Haut und mit glockenheller Stimme. Das alles assoziiert man eigentlich mit Frauen.
Vielleicht liegt es daran, dass viele Elben in Büchern eher die Rolle eines Kämpfers haben, nicht die eines Liebhabers oder Familienvaters. Auf mich wirken Elben geheimnisvoll und unergründlich, aber nicht unbedingt schwul. Androgyn, das könnte hinkommen!
Elrond empfand ich auch nicht als schwul, immerhin hat er eine Tochter. Legolas war ein Jammerlappen. Es stimmt, wirklich "männlich" wirken Elben nicht.
Vielleicht liegt es daran, dass viele Elben in Büchern eher die Rolle eines Kämpfers haben, nicht die eines Liebhabers oder Familienvaters. Auf mich wirken Elben geheimnisvoll und unergründlich, aber nicht unbedingt schwul. Androgyn, das könnte hinkommen!
Elrond empfand ich auch nicht als schwul, immerhin hat er eine Tochter. Legolas war ein Jammerlappen. Es stimmt, wirklich "männlich" wirken Elben nicht.
zuojenn
Beitrag #3, verfasst am 01.06.2009 | 18:07 Uhr
Ich habe jetzt außer dem Herrn der Ringe nicht wirklich viel (bzw. gar nichts) mit klassischen Elfen/ Elben gelesen. Im Herrn der Ringe fand ich es unterschiedlich. Legolas kam mir ein wenig geschlechtslos, androgyn vor. Glorfindel dagegen wirkte mir schon etwas schwul.
Elrond dagegen fand ich ausgesprochen männlich.
Außer DHDR kenne ich Elfen jetzt nur aus 90er-Jahre Rollenspielen, und da waren sie überwiegend recht düster.
Ansonsten hab ich nicht viel Erfahrung mit Elfen. Ich habe zwar selbst eine Elfen- bzw. Halbelfenrasse in einer uralten Geschichte, aber diese sind eher untypisch, da sie in Feindschaft mit den Menschen leben (und ich einfach keine Ahnung von Elfen hatte). Mein Hauptchara würde rein optisch wohl einen schönen Schwulen abgeben *g* er ist hübsch, eher zart, bartlos, Schamhaarlos *g*, hat weiche Züge ... aber als schwul hat ihn niemand bezeichnet. Dafür ist er zu sehr an der Prinzessin interessiert *g*. Und seine reinrassigen Elfenkumpels sind zwar zumeist blond und ebenfalls hübsch, erscheinen aber wohl eher düster, einfach weil sie wortkarg und etwas undurchschaubar sind.
Generell sollten Elfen auch einzeln charakterisiert werden, wie alle anderen Wesen auch. D.h. es dürfen gerne welche schwul sein (oder wirken) solange nur nicht alle gleich sind ist doch alles bestens.
Elrond dagegen fand ich ausgesprochen männlich.
Außer DHDR kenne ich Elfen jetzt nur aus 90er-Jahre Rollenspielen, und da waren sie überwiegend recht düster.
Ansonsten hab ich nicht viel Erfahrung mit Elfen. Ich habe zwar selbst eine Elfen- bzw. Halbelfenrasse in einer uralten Geschichte, aber diese sind eher untypisch, da sie in Feindschaft mit den Menschen leben (und ich einfach keine Ahnung von Elfen hatte). Mein Hauptchara würde rein optisch wohl einen schönen Schwulen abgeben *g* er ist hübsch, eher zart, bartlos, Schamhaarlos *g*, hat weiche Züge ... aber als schwul hat ihn niemand bezeichnet. Dafür ist er zu sehr an der Prinzessin interessiert *g*. Und seine reinrassigen Elfenkumpels sind zwar zumeist blond und ebenfalls hübsch, erscheinen aber wohl eher düster, einfach weil sie wortkarg und etwas undurchschaubar sind.
Generell sollten Elfen auch einzeln charakterisiert werden, wie alle anderen Wesen auch. D.h. es dürfen gerne welche schwul sein (oder wirken) solange nur nicht alle gleich sind ist doch alles bestens.
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Schreibwerkstättler
Beitrag #4, verfasst am 01.06.2009 | 18:43 Uhr
In meiner neuesten Geschichte charakterisiere ich die Elfen auch einzeln. Sie haben vielleicht, wegen der Kultur, ähnliche Sichtweisen, aber doch jeder einen individuellen Charakter.
Und nett sind diese Elfen auch nicht unbedingt. Sie sind eigentlich ziemlich gemein. *hüstel* Oder können ziemlich gemein sein. Die Menschen sind nicht gut auf Elfen zu sprechen, es gibt zwar hin und wieder Halbelfen, aber die werden als Abschaum betrachtet, von Menschen aber eher als von Elfen... die Elfen in der Geschichte wirken auch eher düster, weil sie eben nicht freundliche, liebliche Lichtgestalten sind.
- Da gibt es einen Elfen, der ziemlich skrupellos seine Pläne durchsetzt und meiner Hauptfigur, einer Halbelfe, einfach mal schnell einen Hinterhalt stellt.
- Einen Elfen, der traurig in den Armenvierteln der Menschenstädte vor sich hin lebt und den alten Zeiten nachtrauert.
- Einen Elfen, der sich mit seiner Situation abgefunden hat, es irgendwie geschafft hat, eine menschliche Zauberin zu heiraten und sogar verhältnismäßig angesehen ist.
- Eine Elfe, die als Einsiedlerin lebt und kaum ein Wort spricht.
- Meine Halbelfe ist eher wortkarg, denkt pragmatisch, erledigt Monster für Geld, kann Gefühle schlecht zeigen.
- Und ein Elf ist ein fröhlicher Barde, der gerne mal vor irgendeine Schwelle geworfen wird, wenn er über die Strenge schlägt.
also ganz unterschiedliche Charaktere, obwohl alle (Halb)Elfen sind. Es geht also doch. Und schwul wirkt, zumindest denke ich das, jetzt eigentlich keiner von ihnen... obwohl sie natürlich schlank, schön und bartlos sind, sind halt Elfen.
Und nett sind diese Elfen auch nicht unbedingt. Sie sind eigentlich ziemlich gemein. *hüstel* Oder können ziemlich gemein sein. Die Menschen sind nicht gut auf Elfen zu sprechen, es gibt zwar hin und wieder Halbelfen, aber die werden als Abschaum betrachtet, von Menschen aber eher als von Elfen... die Elfen in der Geschichte wirken auch eher düster, weil sie eben nicht freundliche, liebliche Lichtgestalten sind.
- Da gibt es einen Elfen, der ziemlich skrupellos seine Pläne durchsetzt und meiner Hauptfigur, einer Halbelfe, einfach mal schnell einen Hinterhalt stellt.
- Einen Elfen, der traurig in den Armenvierteln der Menschenstädte vor sich hin lebt und den alten Zeiten nachtrauert.
- Einen Elfen, der sich mit seiner Situation abgefunden hat, es irgendwie geschafft hat, eine menschliche Zauberin zu heiraten und sogar verhältnismäßig angesehen ist.
- Eine Elfe, die als Einsiedlerin lebt und kaum ein Wort spricht.
- Meine Halbelfe ist eher wortkarg, denkt pragmatisch, erledigt Monster für Geld, kann Gefühle schlecht zeigen.
- Und ein Elf ist ein fröhlicher Barde, der gerne mal vor irgendeine Schwelle geworfen wird, wenn er über die Strenge schlägt.
also ganz unterschiedliche Charaktere, obwohl alle (Halb)Elfen sind. Es geht also doch. Und schwul wirkt, zumindest denke ich das, jetzt eigentlich keiner von ihnen... obwohl sie natürlich schlank, schön und bartlos sind, sind halt Elfen.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
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Kitshipper
Beitrag #5, verfasst am 01.06.2009 | 19:00 Uhr
Für mich gibt es zwischen Elfen und Elben einen gewaltigen Unterschied! Ich habe jüngst das Konzept für eine High-Fantasy-Story ausgearbeitet und meine Elfen sind diese süßen, daumengroßen Viecher mit Libellenflügeln.
Elben dagegen sind für mich menschengroße Leute mit spitzen Ohren (eben wie in HdR).
Aber Elfen assoziiere ich eher mit Dingen wie Tinkerbell oder so.
Elben dagegen sind für mich menschengroße Leute mit spitzen Ohren (eben wie in HdR).
Aber Elfen assoziiere ich eher mit Dingen wie Tinkerbell oder so.
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Kitshipper
Diese daumengroßen Viecher mit Libellenflügeln nennt man auch gemeinhin Feen. Das ist ein häufiger Anfängerfehler, Elfen und Feen miteinander zu verwechseln. Elfen sind NICHT diese kleinen niedlichen Dinger mit Schmetterlingsflügeln, die über die Wiesen fliegen und Leuten Wünsche erfüllen.
Tatsache ist, dass Elfen und Elben so ziemlich identisch sind. Elf und Elb heißt auch in etwa dasselbe, beide Worte stammen von Albus, "weiß, bleich, hell" etc. Elf ist nur eine andere Bezeichnung für einen Elben.
Siehe auch hier:
Elfen/Elben -> http://de.wikipedia.org/wiki/Elfen
Feen -> http://de.wikipedia.org/wiki/Feen
Für mich gibt es zwischen Elfen und Elben einen gewaltigen Unterschied! Ich habe jüngst das Konzept für eine High-Fantasy-Story ausgearbeitet und meine Elfen sind diese süßen, daumengroßen Viecher mit Libellenflügeln.
Elben dagegen sind für mich menschengroße Leute mit spitzen Ohren (eben wie in HdR).
Aber Elfen assoziiere ich eher mit Dingen wie Tinkerbell oder so.
Diese daumengroßen Viecher mit Libellenflügeln nennt man auch gemeinhin Feen. Das ist ein häufiger Anfängerfehler, Elfen und Feen miteinander zu verwechseln. Elfen sind NICHT diese kleinen niedlichen Dinger mit Schmetterlingsflügeln, die über die Wiesen fliegen und Leuten Wünsche erfüllen.
Tatsache ist, dass Elfen und Elben so ziemlich identisch sind. Elf und Elb heißt auch in etwa dasselbe, beide Worte stammen von Albus, "weiß, bleich, hell" etc. Elf ist nur eine andere Bezeichnung für einen Elben.
Siehe auch hier:
Elfen/Elben -> http://de.wikipedia.org/wiki/Elfen
Feen -> http://de.wikipedia.org/wiki/Feen
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
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Kitshipper
Beitrag #7, verfasst am 01.06.2009 | 21:41 Uhr
Okay, eins zu null für dich. 🤫
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Beitrag #8, verfasst am 01.06.2009 | 22:02 Uhr
Kitshipper
Gut so. 😈 Ich bin Expertin in Sachen Elfen/Elben, und wenn jemand Elfen und Feen verwechselt, fühle ich mich dazu gezwungen, darauf hinzuweisen...
Obwohl Feen nicht UNDEDINGT diese kleinen Flatterviecher sein müssen. Die Sidhe, beispielsweise, sind menschengroße Feen (irische Sagen). Aber im Regelfall sind Feen diese kleinen Flatterdinger, während Elfen eher... größer und ungeflügelt sind.
Naja, ich hindere dich nicht daran, deine Feen Elfen zu nennen, ich wollte nur drauf hinweisen.
Wie nennt man eigentlich eine männliche Fee? Feer? 🤨
Also... ich assoziere männliche Elfen nicht mit Schwulen. Kann sein, dass einige Elfen schwul sind... warum nicht?... aber deswegen sind noch lange nicht alle männlichen Elfen schwul... auch wenn sie auf manche Leute so wirken mögen.
Außerdem sind viele Leute, die schwul wirken, gar nicht schwul. Selbst diese Transvestiten sind nicht schwul. Jedenfalls nicht alle. Und nur weil Elfenmänner anders auftreten als Menschenmänner, heißt das nicht, dass sie schwul sind... die haben halt 'ne andere Mentalität, kann ja sein, dass Elfinnen Menschenmänner für schwul empfinden, und ihre eigenen Männer extrem männlich finden...
Okay, eins zu null für dich. 🤫
Gut so. 😈 Ich bin Expertin in Sachen Elfen/Elben, und wenn jemand Elfen und Feen verwechselt, fühle ich mich dazu gezwungen, darauf hinzuweisen...
Obwohl Feen nicht UNDEDINGT diese kleinen Flatterviecher sein müssen. Die Sidhe, beispielsweise, sind menschengroße Feen (irische Sagen). Aber im Regelfall sind Feen diese kleinen Flatterdinger, während Elfen eher... größer und ungeflügelt sind.
Naja, ich hindere dich nicht daran, deine Feen Elfen zu nennen, ich wollte nur drauf hinweisen.
Wie nennt man eigentlich eine männliche Fee? Feer? 🤨
Also... ich assoziere männliche Elfen nicht mit Schwulen. Kann sein, dass einige Elfen schwul sind... warum nicht?... aber deswegen sind noch lange nicht alle männlichen Elfen schwul... auch wenn sie auf manche Leute so wirken mögen.
Außerdem sind viele Leute, die schwul wirken, gar nicht schwul. Selbst diese Transvestiten sind nicht schwul. Jedenfalls nicht alle. Und nur weil Elfenmänner anders auftreten als Menschenmänner, heißt das nicht, dass sie schwul sind... die haben halt 'ne andere Mentalität, kann ja sein, dass Elfinnen Menschenmänner für schwul empfinden, und ihre eigenen Männer extrem männlich finden...
Was FSK Aussagen bedeuten:
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FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Beitrag #9, verfasst am 01.06.2009 | 22:28 Uhr
Das (der Glaube, dass Elfen schwul sind) liegt wohl im allgemeinen an der seltsamen Weltanschauung der meisten Menschen in Kombination mit ihrer Intoleranz, Ignoranz und pseudomakulinen Wertebild.
Kleine Anmerkung: Der Begriff Elb ist nicht ganz genau herleitbar...es gibt da verschiedene Ansichten.
Schöne Grüße,
Herr K
Kleine Anmerkung: Der Begriff Elb ist nicht ganz genau herleitbar...es gibt da verschiedene Ansichten.
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Herr K
"Woran arbeiten Sie?" wurde Herr K. gefragt. Herr K. antwortete: "Ich habe viel Mühe, ich bereite meinen nächsten Irrtum vor." - Bert Brecht
Herr K. liest immer noch Bild, egal was der Forumsrang sagt!
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Beitrag #10, verfasst am 01.06.2009 | 22:53 Uhr
Ohne mehr als die Überschrift gelesen zu haben, ein uneingeschränktes JA!
Ich fresse ausschließlich Gehirne und Plotbunnies!
Story-Operator
Ich würde sagen, dass bei Elfen das Geschlecht nicht so sehr zählt, wie bei Menschen. Sie sind viel langlebiger in den meisten Geschichten und Sagen, wenn nicht sogar unsterblich, daher ist der Fortpflanzungstrieb nicht so ausgeprägt, daher haben sich die Geschlechter vielleicht eher angeglichen.
Ist nur so eine Theorie.
Allerdings ... wenn diese Theorie in einer Geschichte stimmen _würde_, wären Elfinnen ganz _genauso_ androgyn, wie Elfen und nicht diese Sinnbilder der zarten Weiblichkeit.
Aber ich kann das Klischee vom schwulen Elfen ehrlich gesagt absolut nicht leiden. Wieso soll ein "schönes" männliches Wesen eher schwul sein, als ein hässliches? Ich finde diesen Gedanken diskriminierend. Sowohl für Heteros, als auch für Schwule. Inwiefern soll ein ansprechendes Äußeres (das trotzdem IMMER im Auge des Betrachters liegen sollte - auch bei Elfen) etwas über die sexuelle Vorliebe aussagen?
Und diese feingliedrigen, zarten Elfen nerven mich schön langsam auch. Ich habe auch eine Geschichte mit elfenähnlichen Wesen, die durchschnittlich allerdings größer und stärker sind, als Menschen und auch dementsprechend aussehen. Also nicht _unbedingt_ zartgliedrig und androgyn. Allerdings ist bei mir das Aussehen immer vom Individuum abhängig. Warum sollten Elfen sich auch nur vom Aussehen her eher gleichen, als Menschen? Ich sehe es nicht ein.
Und was die Schwächen betrifft ... zumindest ich habe ihnen genügend verpasst, dass sie ganz sicher nicht den Menschen ach so überlegen sind, wie sie es sonst immer sind ...
Abgesehen davon ... "unmännlich" = schwul?!? Wie kommt man auf sowas?
Ist nur so eine Theorie.
Allerdings ... wenn diese Theorie in einer Geschichte stimmen _würde_, wären Elfinnen ganz _genauso_ androgyn, wie Elfen und nicht diese Sinnbilder der zarten Weiblichkeit.
Aber ich kann das Klischee vom schwulen Elfen ehrlich gesagt absolut nicht leiden. Wieso soll ein "schönes" männliches Wesen eher schwul sein, als ein hässliches? Ich finde diesen Gedanken diskriminierend. Sowohl für Heteros, als auch für Schwule. Inwiefern soll ein ansprechendes Äußeres (das trotzdem IMMER im Auge des Betrachters liegen sollte - auch bei Elfen) etwas über die sexuelle Vorliebe aussagen?
Und diese feingliedrigen, zarten Elfen nerven mich schön langsam auch. Ich habe auch eine Geschichte mit elfenähnlichen Wesen, die durchschnittlich allerdings größer und stärker sind, als Menschen und auch dementsprechend aussehen. Also nicht _unbedingt_ zartgliedrig und androgyn. Allerdings ist bei mir das Aussehen immer vom Individuum abhängig. Warum sollten Elfen sich auch nur vom Aussehen her eher gleichen, als Menschen? Ich sehe es nicht ein.
Und was die Schwächen betrifft ... zumindest ich habe ihnen genügend verpasst, dass sie ganz sicher nicht den Menschen ach so überlegen sind, wie sie es sonst immer sind ...
Abgesehen davon ... "unmännlich" = schwul?!? Wie kommt man auf sowas?
I have seen beyond the bounds of infinity and drawn down demons from the stars... I have harnessed the shadows that stride from world to world to sow death and madness... Space belongs to me, do you hear?
― H.P. Lovecraft, From Beyond
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Beitrag #12, verfasst am 02.06.2009 | 07:48 Uhr
Ich würde nicht behaupten, dass männliche Elfen/Elben generell schwul sind. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass sie einem durchschnittlichen Menschen (in einer Fantasygeschichte) als 'unmännlich' erscheinen und - je nach Gesellschaftsbild - auch als 'schwul'.
An und für sich ist das androgyne Erscheinungsbild eben nicht unbedingt dazu gemacht, um unsere Vorstellung von 'männlich' und 'weiblich' zu treffen.
In unseren Rollenspielrunden, aber auch in Geschichten, habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Vorstellung von adrogynen Männern und denselben Frauen in gleicher Weise irritierend wirkt. Wenn man nun annimmt, dass Elfen/Elben-Frauen im gleichen Maße 'unweiblich' sind, wir die Männer 'unmännlich', dann dürfte es zu noch wesentlich mehr 'Gerüchten' kommen.
Darüber hinaus müsste man ja überlegen, ob die lange Lebensspanne dieser Wesen ihnen nicht womöglich auch eine andere Einstellung bzgl. der Geschlechter verliehen hat. Elfen/Elben bekommen meistens sehr wenig Nachwuchs, obwohl sie ewig leben, als enthaltsam bezeichnet sie dennoch kaum jemand; sie sind oft sehr weise und verurteilen - bis auf die Mutwillige Zerstörung usw. - sehr wenig (wenig vorallem, was natürlich d.h. der Natur entsprechend sein müsste) - weshalb also sollte es nicht tatsächlich so sein, dass diese Wesen die Grenzen zwischen 'Hetereo'- und Homosexuell gar nicht als solche erkennen?
Das zumindest könnte ich mir gut vorstellen. Damit wären Elfen/Elben durchaus 'schwul', zumindest aus dem Blickwinkel eines durchschnittlichen (Fantasy-)Menschen.
Bei diesen ganzen 'Überweiblichen' Elben/Elfen-Frauen frage ich mich manchmal, ob diese Weiblichkeit nicht einfach auf die Männer abgefärbt hat - zuviel weiblicher Hormonhaushalt.... aham.
(Nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass Elben/Elfen-Frauen in gleicher Weise 'extrem' weiblich sind, während die Männer immer und immer androyner werden.)
An und für sich ist das androgyne Erscheinungsbild eben nicht unbedingt dazu gemacht, um unsere Vorstellung von 'männlich' und 'weiblich' zu treffen.
In unseren Rollenspielrunden, aber auch in Geschichten, habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Vorstellung von adrogynen Männern und denselben Frauen in gleicher Weise irritierend wirkt. Wenn man nun annimmt, dass Elfen/Elben-Frauen im gleichen Maße 'unweiblich' sind, wir die Männer 'unmännlich', dann dürfte es zu noch wesentlich mehr 'Gerüchten' kommen.
Darüber hinaus müsste man ja überlegen, ob die lange Lebensspanne dieser Wesen ihnen nicht womöglich auch eine andere Einstellung bzgl. der Geschlechter verliehen hat. Elfen/Elben bekommen meistens sehr wenig Nachwuchs, obwohl sie ewig leben, als enthaltsam bezeichnet sie dennoch kaum jemand; sie sind oft sehr weise und verurteilen - bis auf die Mutwillige Zerstörung usw. - sehr wenig (wenig vorallem, was natürlich d.h. der Natur entsprechend sein müsste) - weshalb also sollte es nicht tatsächlich so sein, dass diese Wesen die Grenzen zwischen 'Hetereo'- und Homosexuell gar nicht als solche erkennen?
Das zumindest könnte ich mir gut vorstellen. Damit wären Elfen/Elben durchaus 'schwul', zumindest aus dem Blickwinkel eines durchschnittlichen (Fantasy-)Menschen.
Bei diesen ganzen 'Überweiblichen' Elben/Elfen-Frauen frage ich mich manchmal, ob diese Weiblichkeit nicht einfach auf die Männer abgefärbt hat - zuviel weiblicher Hormonhaushalt.... aham.
(Nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass Elben/Elfen-Frauen in gleicher Weise 'extrem' weiblich sind, während die Männer immer und immer androyner werden.)
Es ist das Nebelhafte, Ungreifbare. Wenn du es triffst, wirst du seinen Kopf nicht sehen - Und wenn du ihm folgst, nicht seinen Rücken. (Laotse)
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Beitrag #13, verfasst am 02.06.2009 | 09:57 Uhr
Also meine Elfenmänner sind schon im gewissen Sinne männlich. Nicht so androgyn wie in vielen Geschichten, auch wenn sie jetzt bartlos sind. Sie haben, z.B. breitere Schultern als die Elfinnen und zwar schöne, aber doch deutlich männliche Gesichter - feingeschnitten, aber trotzdem maskulin.
Gut, sie sehen nicht wie diese WoW-Muskelprotz-Elfen aus, aber auch nicht so, dass man jetzt mehrmals hinschauen muss, um einen männlichen Elfen von einer Elfe zu unterscheiden.
Und die Frauen sehen dementsprechend ähnlich weiblich aus.
Ich persönlich neige dazu, ungläubig, wenn nicht gar entsetzt den Kopf zu schütteln, wenn jemand behauptet, er habe "den Verdacht, dass Elfen schwul sind". Wo bitte steht das? Hat irgendjemand von euch - mal abgesehen von Fanfics, da tummeln die sich ja nur so - wirklich mal etwas von einem schwulen Elfen gelesen? Ich nicht.
Ich sage nicht, dass Elfen nicht schwul sein dürfen. Aber das Elfenmänner in den Gehirnen mancher Subjekte mit Schwulen assoziert werden, ist, und da stimmte ich Artanis zu, diskriminierend. Denn wo steht bitte, was schwul ist und was ist? Es gibt Männer, denen man nie nie nie nie zutrauen würde, dass sie schwul sind, weil sie sehr männlich aussehen, aber sie sind es eben doch. Und es gibt zarte, eher androgyne Männer, die so sehr hetero sind, dass es fast ans homophobe kränzt.
Und wo wir gerade sind: Elfen werden mit Schwulen assoziert, aber was bitte ist mit Zwergen? Obwohl es da dieses nette Klischee gibt, dass Zwerginnen wie Zwerge bärtig sind, und man von Zwerginnen eher selten bis gar nichts hört: Werden die jemals mit Schwulen assoziert? Nein, werden sie nicht. Weil Zwerge i.d.R. Bärte haben und einen etwas raueren Umgangston pflegen. Dabei könnte man Zwerge viel eher mit Schwulen assozieren, als Elfen, denn dazu gäbe es viel mehr Anlass - eben wegen der Schwierigkeit, männliche und weibliche Zwerge ausseinander zu halten. Trotzdem werden Zwerge - soweit ich weiß - als stockhetero empfunden. Weil sie saufen, schmieden, grölen und bärtig sind. Mal ehrlich, wo bleibt da die Logik? Warum kann es nicht auch schwule Zwerge geben?
Gut, sie sehen nicht wie diese WoW-Muskelprotz-Elfen aus, aber auch nicht so, dass man jetzt mehrmals hinschauen muss, um einen männlichen Elfen von einer Elfe zu unterscheiden.
Und die Frauen sehen dementsprechend ähnlich weiblich aus.
Ich persönlich neige dazu, ungläubig, wenn nicht gar entsetzt den Kopf zu schütteln, wenn jemand behauptet, er habe "den Verdacht, dass Elfen schwul sind". Wo bitte steht das? Hat irgendjemand von euch - mal abgesehen von Fanfics, da tummeln die sich ja nur so - wirklich mal etwas von einem schwulen Elfen gelesen? Ich nicht.
Ich sage nicht, dass Elfen nicht schwul sein dürfen. Aber das Elfenmänner in den Gehirnen mancher Subjekte mit Schwulen assoziert werden, ist, und da stimmte ich Artanis zu, diskriminierend. Denn wo steht bitte, was schwul ist und was ist? Es gibt Männer, denen man nie nie nie nie zutrauen würde, dass sie schwul sind, weil sie sehr männlich aussehen, aber sie sind es eben doch. Und es gibt zarte, eher androgyne Männer, die so sehr hetero sind, dass es fast ans homophobe kränzt.
Und wo wir gerade sind: Elfen werden mit Schwulen assoziert, aber was bitte ist mit Zwergen? Obwohl es da dieses nette Klischee gibt, dass Zwerginnen wie Zwerge bärtig sind, und man von Zwerginnen eher selten bis gar nichts hört: Werden die jemals mit Schwulen assoziert? Nein, werden sie nicht. Weil Zwerge i.d.R. Bärte haben und einen etwas raueren Umgangston pflegen. Dabei könnte man Zwerge viel eher mit Schwulen assozieren, als Elfen, denn dazu gäbe es viel mehr Anlass - eben wegen der Schwierigkeit, männliche und weibliche Zwerge ausseinander zu halten. Trotzdem werden Zwerge - soweit ich weiß - als stockhetero empfunden. Weil sie saufen, schmieden, grölen und bärtig sind. Mal ehrlich, wo bleibt da die Logik? Warum kann es nicht auch schwule Zwerge geben?
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
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FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Story-Operator
Irgendwie habe ich den Verdacht, dass das von unserer immernoch reichlich patriarchalen Gesellschaft kommt. Wenn ein Gesicht (aus männlicher Sicht) schön ist, muss es weiblich sein, und das zählt halt anscheinend für die Allgemeinheit. Ein männliches Gesicht kann nicht schön sein, weil es die (männlich ausgerichtete) Gesellschaft nicht als schön bezeichnen würde. Höchstens als "markant".
Daher sind schöne Männer (Elfen) feminin, und Weiblichkeit bei einem Mann wird als "schwul" empfunden. Und dann herrscht noch der Mythos, dass Frauen nicht auf die optische Attraktivität eines Mannes achten würden und schöne Männer eh nicht so begehrt sind, wie starke, reiche, und daher (in den Geschichten) gerne schwul sein dürfen bzw. schwul rüberkommen.
Tja, und was die Zwerge betrifft ... über deren sexuelle Ausrichtung macht sich wohl keiner Gedanken. Für die Frauen sind sie wegen der geringen Körpergröße uninteressant, und für die Männer keine Konkurrenz =P
Daher sind schöne Männer (Elfen) feminin, und Weiblichkeit bei einem Mann wird als "schwul" empfunden. Und dann herrscht noch der Mythos, dass Frauen nicht auf die optische Attraktivität eines Mannes achten würden und schöne Männer eh nicht so begehrt sind, wie starke, reiche, und daher (in den Geschichten) gerne schwul sein dürfen bzw. schwul rüberkommen.
Tja, und was die Zwerge betrifft ... über deren sexuelle Ausrichtung macht sich wohl keiner Gedanken. Für die Frauen sind sie wegen der geringen Körpergröße uninteressant, und für die Männer keine Konkurrenz =P
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Beitrag #15, verfasst am 02.06.2009 | 10:28 Uhr
Artanis
Ja, muss wohl so sein... die Gesellschaft ist schon ein bisschen dämlich... ich bin schon Männern begegnet, die ich schön fand, und die auf mich überhaupt nicht schwul gewirkt haben. Ich bin zu fortschrittlich für diese Gesellschaft... ich meine, es gibt durchaus männliche Schönheit, ebenso wie es weibliche Hässlichkeit gibt. Schönheit ist nicht geschlechtsgebunden, und erst recht kein Indikator für Homosexualität.
Und die Zwerge... wären die mit ihren langen Bärten nicht schön kuschelig? 😈 Ne, ich weiß schon, was du meinst, aber trotzdem...
Man sollte den männlichen Elfen ihre Gegelenheit lassen, als Männer und nicht als Schwule wahrgenommen zu werden. Wenn dann tatsächlich mal ein Elf schwul sein sollte, ist das völlig in Ordnung. Aber bitte nicht dieses sich einbürgernde Klischee von den schwulen Elfenmännern. *seufz*
Irgendwie habe ich den Verdacht, dass das von unserer immernoch reichlich patriarchalen Gesellschaft kommt. Wenn ein Gesicht (aus männlicher Sicht) schön ist, muss es weiblich sein, und das zählt halt anscheinend für die Allgemeinheit. Ein männliches Gesicht kann nicht schön sein, weil es die (männlich ausgerichtete) Gesellschaft nicht als schön bezeichnen würde. Höchstens als "markant".
Daher sind schöne Männer (Elfen) feminin, und Weiblichkeit bei einem Mann wird als "schwul" empfunden. Und dann herrscht noch der Mythos, dass Frauen nicht auf die optische Attraktivität eines Mannes achten würden und schöne Männer eh nicht so begehrt sind, wie starke, reiche, und daher (in den Geschichten) gerne schwul sein dürfen bzw. schwul rüberkommen.
Tja, und was die Zwerge betrifft ... über deren sexuelle Ausrichtung macht sich wohl keiner Gedanken. Für die Frauen sind sie wegen der geringen Körpergröße uninteressant, und für die Männer keine Konkurrenz =P
Ja, muss wohl so sein... die Gesellschaft ist schon ein bisschen dämlich... ich bin schon Männern begegnet, die ich schön fand, und die auf mich überhaupt nicht schwul gewirkt haben. Ich bin zu fortschrittlich für diese Gesellschaft... ich meine, es gibt durchaus männliche Schönheit, ebenso wie es weibliche Hässlichkeit gibt. Schönheit ist nicht geschlechtsgebunden, und erst recht kein Indikator für Homosexualität.
Und die Zwerge... wären die mit ihren langen Bärten nicht schön kuschelig? 😈 Ne, ich weiß schon, was du meinst, aber trotzdem...
Man sollte den männlichen Elfen ihre Gegelenheit lassen, als Männer und nicht als Schwule wahrgenommen zu werden. Wenn dann tatsächlich mal ein Elf schwul sein sollte, ist das völlig in Ordnung. Aber bitte nicht dieses sich einbürgernde Klischee von den schwulen Elfenmännern. *seufz*
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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Ich fürchte, dass die Wahrnehmung des Menschen bzgl. der Geschlechter viel zu subtil ist, um die rasche Schlussfolgerung 'schwul' / 'nicht-schwul' einfach auszuschließen. ;)
Wenn wir Elfen/Elben mit breiten Schultern und einem markanten (da ist es wieder, dieses böse Wort) Kinn ausstatten, dann verändern wir das Bild des androgynen Elben/Elfen - aber wir verändern nicht unsere Wahrnehmung. Genau genommen passen wir das Bild des Elfen/Elben auf unseren Geschmack an, sodass wir ihn im Anschluss als 'männlich' empfinden.
Bleiben wir aber bei dem Bild des schlanken, schmalen Mannes, der bartlos, mit langen Haaren Haaren und großen Augen durch die Weltgeschichte wandelt - dann kommen wir fraglos wieder an den Punkt, andem der Elb/Elf als unmännlich wahrgenommen wird.
Wahrscheinlich liegt dies aber auch nicht zum geringen Teil an den Fähigkeiten / Vorlieben, welche den Elben/Elfen nachgesagt werden. Sie sind still, in sich gekehrt, weise, haben künstlerische Interessen und Begabungen und stehen mit der Natur im Einklang, sind einfühlsam zu Tier und Pflanze. Für gewöhnlich werden ihnen wenige grundlos kriegerische Züge nach gesagt, sie sind nicht laut, nicht überschwänglich, wenig impulsiv, nie brutal und interessieren sich öfter für Gesang, als für Waffen - etc etc etc.
Alles Merkmale, die wir klassischer Weise mit dem Frauenbild verbinden. Auch wenn unsere gepriesene Gleichberechtigung dies sehr ungerne hört. Dazu dann noch die oben genannte Obtik - und wir sind wieder bei dem Bild eines (für uns) möglichst 'unmännlichen' Wesens.
Edit(h sagt):
Jmd. als 'schön' wahrnehmen und ihn als 'männlich' wahrnehmen sind ja auch grundlegend verschiedene Dinge. Natürlich muss und sollte man einen 'schönen' Mann nicht auch gleich als 'schwul' titulieren, aber es ist wenigstens ganz oft der Fall, dass ein 'schöner' Mann auf Frauen nicht die gleiche Wirkung hat, wie ein 'männlicher' Mann.
Oder anders ausgedrückt:
Oft finden Frauen gerade 'männliche' Attribute an einem Mann schön (im Sinne von anziehend). Und einen solchen, der androgyn wirkt zwar durchaus 'schön', aber nicht als 'anziehend'. Schlussfolgerung:
Keine Wirkung auf Frauen - Kein Interesse an Frauen.
(Obwohl das schlichtweg ein Umkehrschluss ist und dem Mann in diesem Falle womöglich Unrecht tut.)
Wenn wir Elfen/Elben mit breiten Schultern und einem markanten (da ist es wieder, dieses böse Wort) Kinn ausstatten, dann verändern wir das Bild des androgynen Elben/Elfen - aber wir verändern nicht unsere Wahrnehmung. Genau genommen passen wir das Bild des Elfen/Elben auf unseren Geschmack an, sodass wir ihn im Anschluss als 'männlich' empfinden.
Bleiben wir aber bei dem Bild des schlanken, schmalen Mannes, der bartlos, mit langen Haaren Haaren und großen Augen durch die Weltgeschichte wandelt - dann kommen wir fraglos wieder an den Punkt, andem der Elb/Elf als unmännlich wahrgenommen wird.
Wahrscheinlich liegt dies aber auch nicht zum geringen Teil an den Fähigkeiten / Vorlieben, welche den Elben/Elfen nachgesagt werden. Sie sind still, in sich gekehrt, weise, haben künstlerische Interessen und Begabungen und stehen mit der Natur im Einklang, sind einfühlsam zu Tier und Pflanze. Für gewöhnlich werden ihnen wenige grundlos kriegerische Züge nach gesagt, sie sind nicht laut, nicht überschwänglich, wenig impulsiv, nie brutal und interessieren sich öfter für Gesang, als für Waffen - etc etc etc.
Alles Merkmale, die wir klassischer Weise mit dem Frauenbild verbinden. Auch wenn unsere gepriesene Gleichberechtigung dies sehr ungerne hört. Dazu dann noch die oben genannte Obtik - und wir sind wieder bei dem Bild eines (für uns) möglichst 'unmännlichen' Wesens.
Edit(h sagt):
Jmd. als 'schön' wahrnehmen und ihn als 'männlich' wahrnehmen sind ja auch grundlegend verschiedene Dinge. Natürlich muss und sollte man einen 'schönen' Mann nicht auch gleich als 'schwul' titulieren, aber es ist wenigstens ganz oft der Fall, dass ein 'schöner' Mann auf Frauen nicht die gleiche Wirkung hat, wie ein 'männlicher' Mann.
Oder anders ausgedrückt:
Oft finden Frauen gerade 'männliche' Attribute an einem Mann schön (im Sinne von anziehend). Und einen solchen, der androgyn wirkt zwar durchaus 'schön', aber nicht als 'anziehend'. Schlussfolgerung:
Keine Wirkung auf Frauen - Kein Interesse an Frauen.
(Obwohl das schlichtweg ein Umkehrschluss ist und dem Mann in diesem Falle womöglich Unrecht tut.)
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Beitrag #17, verfasst am 02.06.2009 | 11:38 Uhr
Hm, ja... trotzdem: Ich kann dieses Klischee nicht mehr hören. Dann sind Elfenmänner eben schön, schlank, langhaarig, feingliedrig und das alles. Dann sind sie eben still, weise, wenig impulsiv und musisch begabt. Das macht sie in meinen Augen noch lange nicht zu Schwulen.
Obwohl die Elfen ob ihrer Langlebigkeit vielleicht tatsächlich eine andere Einstellung gegenüber Homo- und Heterosexualität haben könnten. Und die Möglichkeit eines schwulen Elfen will ich auch gar nicht ausschließen.
Obwohl ich meine Argumente, warum manche das so sehen, ja bereits aufgeführt habe: Ich empfinde Elfen(männer) nicht als schwul. Jedenfalls nicht generell.
Elrond z.B. fand ich auch sehr männlich, sowohl im Buch als auch im Film. Und Glorfindel kam mir auch etwas... schwul vor. Thranduil - Legolas' Vater (der Hobbit) - kam mir auch männlich vor. Celeborn und Legolas hingegen nicht so sehr, aber auch nicht schwul. Und Beleg Cuthalion (gut, der kam nicht in HdR vor sondern in Nachrichten aus Mittelerde) kam mir hin und wieder auch ein bisschen schwul vor, aber nicht, weil er ein Elf ist, sondern wegen seines Verhältnisses zu diesem Turin oder wie der Kerl noch mal hieß.
Obwohl die Elfen ob ihrer Langlebigkeit vielleicht tatsächlich eine andere Einstellung gegenüber Homo- und Heterosexualität haben könnten. Und die Möglichkeit eines schwulen Elfen will ich auch gar nicht ausschließen.
Obwohl ich meine Argumente, warum manche das so sehen, ja bereits aufgeführt habe: Ich empfinde Elfen(männer) nicht als schwul. Jedenfalls nicht generell.
Elrond z.B. fand ich auch sehr männlich, sowohl im Buch als auch im Film. Und Glorfindel kam mir auch etwas... schwul vor. Thranduil - Legolas' Vater (der Hobbit) - kam mir auch männlich vor. Celeborn und Legolas hingegen nicht so sehr, aber auch nicht schwul. Und Beleg Cuthalion (gut, der kam nicht in HdR vor sondern in Nachrichten aus Mittelerde) kam mir hin und wieder auch ein bisschen schwul vor, aber nicht, weil er ein Elf ist, sondern wegen seines Verhältnisses zu diesem Turin oder wie der Kerl noch mal hieß.
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FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
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zuojenn
Beitrag #18, verfasst am 02.06.2009 | 11:47 Uhr
Ich lese dieses "Klischee" in diesem Thread ehrlich gesagt zum ersten Mal.
Ich wäre ne auf die Idee gekommen, dass Elfen generell schwul rüberkommen. Mag daran liegen, dass ich Attribute wie "weich, leise, zierlich, schön ..." nicht auf die Sexualität beziehe.
Ich persönlich steh sehr auf etwas "weichere" Männer ... wäre übel für mich, wenn die alle schwul wären *g*.
Wo wir aber schon dabei sind: Nachdem ich als junges Mädchen die ersten drei Bücher von Anne Rice's Vampirchroniken gelesen habe, dachte ich immer, alle Vampire müssten schwul oder zumindest bi sein (c: War gar nicht so leicht, da wieder rauszukommen. Bzw. glaube ich nicht, dass mir das je völlig gelungen ist. Kindheit prägt eben doch und irgendwie häng ich doch noch unterbewusst an der Einstellung, dass die meisten Vampire bisexuell sein müssen (was mir generell als die natürlichste Form der Sexualität erscheint, klammert man "Fortpflanzung", die eh nicht immer erwünscht ist, mal aus).
Ich wäre ne auf die Idee gekommen, dass Elfen generell schwul rüberkommen. Mag daran liegen, dass ich Attribute wie "weich, leise, zierlich, schön ..." nicht auf die Sexualität beziehe.
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Wo wir aber schon dabei sind: Nachdem ich als junges Mädchen die ersten drei Bücher von Anne Rice's Vampirchroniken gelesen habe, dachte ich immer, alle Vampire müssten schwul oder zumindest bi sein (c: War gar nicht so leicht, da wieder rauszukommen. Bzw. glaube ich nicht, dass mir das je völlig gelungen ist. Kindheit prägt eben doch und irgendwie häng ich doch noch unterbewusst an der Einstellung, dass die meisten Vampire bisexuell sein müssen (was mir generell als die natürlichste Form der Sexualität erscheint, klammert man "Fortpflanzung", die eh nicht immer erwünscht ist, mal aus).
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Mhm, ich schließe mich da vorbehaltlos zuojenn an, wenn auch im Bezug auf Elben/Elfen. Ich kann sie mir weder als stock-hetero, noch als vollkommen homosexuell vorstellen. Allein die ihnen nachgesagte Weisheit, die Toleranz gegenüber allem 'Natürlichen', macht sie für mich weder zu dem einen, noch zu dem anderen Extrem.
Allerdings verwechseln viele Menschen 'Bisexualität' gerne mit 'eigentlich Homosexuell'. ;) Von daher werden Elfen/Elben und alle anderen androgynen Wesen wahrscheinlich auch weiterhin mit Vorurteilen zu kämpfen haben. :P Schön sein muss ja auch seine Nachteile haben! ;)
Optik, es heißt Optik... *zum eigenen Beitrag oben schiel*
Allerdings verwechseln viele Menschen 'Bisexualität' gerne mit 'eigentlich Homosexuell'. ;) Von daher werden Elfen/Elben und alle anderen androgynen Wesen wahrscheinlich auch weiterhin mit Vorurteilen zu kämpfen haben. :P Schön sein muss ja auch seine Nachteile haben! ;)
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Tja, "gepriesene Gleichberechtigung" und "Frauenbild" hin oder her, auch Elfen müssen sich fortpflanzen, wenn auch seltener. Dass sie Säugetiere sind, da besteht wohl kein Zweifel (zumindest in mein Elfenbild passt die Selbstbefruchtung nicht =P) Und wären sie alle schwul (bzw. würden sie auf Elfinnen auch so wirken), würden sie trotz ihrer langen Lebensspanne irgendwann aussterben ^^ Unsterblich sind sie nur, so lange sie nicht durch mein Zielfernrohr sehen 😈
Wie gesagt, von den ElfINNEN werden Elfenmänner wohl nicht als "schwuchtelig" angesehen. Die sind nämlich androgyne Männer gewöhnt und selbst (zumindest in meiner bescheidenen Vorstellung) auch nicht die Weiblichsten (logische Schlußfolgerung). Und was die Menschenfrauen und erst recht die - Männer von ihnen halten, wird den meisten von ihnen relativ wurscht sein 😄
Wie gesagt, von den ElfINNEN werden Elfenmänner wohl nicht als "schwuchtelig" angesehen. Die sind nämlich androgyne Männer gewöhnt und selbst (zumindest in meiner bescheidenen Vorstellung) auch nicht die Weiblichsten (logische Schlußfolgerung). Und was die Menschenfrauen und erst recht die - Männer von ihnen halten, wird den meisten von ihnen relativ wurscht sein 😄
I have seen beyond the bounds of infinity and drawn down demons from the stars... I have harnessed the shadows that stride from world to world to sow death and madness... Space belongs to me, do you hear?
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zuojenn
Ähm, ja, Louis und Lestat kamen mir auch ein bisschen schwul bzw. bi vor... was aber nicht mehr wirklich zum Thema gehört.
Ich habe männliche Elfen auch nie als schwul empfunden, ich hab nur immer wieder von irgendwelchem Typen gelesen, dass sie den Verdacht haben, männliche Elfen seien schwul... und wenn ich dann hier die ein oder andere Slash-Geschichte ansehe, in der der Elf X mit dem Elf/Mensch Y (beide männlich) im Bett landen und sich die Liebe schwören... was häufiger vorkommt, als du glauben würdest, besonders im Bereich Fanfiction bin ich da öfter drauf gestoßen... da fragt man sich schon, wie manche auf so etwas kommen.
Ich lese dieses "Klischee" in diesem Thread ehrlich gesagt zum ersten Mal.
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Ähm, ja, Louis und Lestat kamen mir auch ein bisschen schwul bzw. bi vor... was aber nicht mehr wirklich zum Thema gehört.
Ich habe männliche Elfen auch nie als schwul empfunden, ich hab nur immer wieder von irgendwelchem Typen gelesen, dass sie den Verdacht haben, männliche Elfen seien schwul... und wenn ich dann hier die ein oder andere Slash-Geschichte ansehe, in der der Elf X mit dem Elf/Mensch Y (beide männlich) im Bett landen und sich die Liebe schwören... was häufiger vorkommt, als du glauben würdest, besonders im Bereich Fanfiction bin ich da öfter drauf gestoßen... da fragt man sich schon, wie manche auf so etwas kommen.
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Naja, wenn innerhalb einer Fantasystory ein Mensch einen ätherischen Elben erblickt, dann kann es infolge dessen - wenn denn das Menschenvölkchen ähnlich gestrickt ist, wie das unsere momentan - durchaus dazu kommen, dass die Elfenmann schlichtweg als schwul empfunden wird.
Das ist ja nicht das eigentliche Problem, nehme ich an. Diese Art Vorurteile gibt es sicher auch im Fantasybereich, ähnlich den Bärten der Zwergenfrauen. :)
Wenn aber alle Elben ausschließlich homosexuell sind, dann sterben sie mit Sicherheit aus, wie Artanis schon sagte.
Das andererseits gerne Geschichten über homosexuelle Elben geschrieben werden, ist wieder eine andere Sache, solange nicht zugleich behauptet würde, dass Elben/Elfen generell homosexuell sind. (--> Aussterben.) Sieht man sie als grundlegend bisexuell an (klingt jetzt irgendwie dämlich..), dann bieten sie für Slash natürlich eine dankbare Projektionsfläche.
Öhm.... komm' ich vom Thema ab?
Das ist ja nicht das eigentliche Problem, nehme ich an. Diese Art Vorurteile gibt es sicher auch im Fantasybereich, ähnlich den Bärten der Zwergenfrauen. :)
Wenn aber alle Elben ausschließlich homosexuell sind, dann sterben sie mit Sicherheit aus, wie Artanis schon sagte.
Das andererseits gerne Geschichten über homosexuelle Elben geschrieben werden, ist wieder eine andere Sache, solange nicht zugleich behauptet würde, dass Elben/Elfen generell homosexuell sind. (--> Aussterben.) Sieht man sie als grundlegend bisexuell an (klingt jetzt irgendwie dämlich..), dann bieten sie für Slash natürlich eine dankbare Projektionsfläche.
Öhm.... komm' ich vom Thema ab?
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Beitrag #23, verfasst am 02.06.2009 | 12:50 Uhr
Nein, nicht wirklich.
Ist aber schon richtig. Wenn alle Elfen schwul wären, würden sie ja über kurz oder lang aussterben. Und gegen Slash mit Elfen hab ich generell nichts, es ist mir halt nur aufgefallen, wie oft sich da schwule (nicht bisexuelle! ne, die sind stockschwul) mit anderen Elfen/Menschen auf dem Gras/Bett/Stein wälzen... da fragt man sich schon, wie jemand darauf kommt... zumindest frage ich mich das, da ich Elfen nie wirklich als schwul empfunden habe. Bi? Könnte hinkommen. Aber nicht als schwul.
Ist aber schon richtig. Wenn alle Elfen schwul wären, würden sie ja über kurz oder lang aussterben. Und gegen Slash mit Elfen hab ich generell nichts, es ist mir halt nur aufgefallen, wie oft sich da schwule (nicht bisexuelle! ne, die sind stockschwul) mit anderen Elfen/Menschen auf dem Gras/Bett/Stein wälzen... da fragt man sich schon, wie jemand darauf kommt... zumindest frage ich mich das, da ich Elfen nie wirklich als schwul empfunden habe. Bi? Könnte hinkommen. Aber nicht als schwul.
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zuojenn
Beitrag #24, verfasst am 02.06.2009 | 12:55 Uhr
Na ja, Slash ist einfach beliebt. Zauberer scheinen ja auch alle schwul zu sein - ganz Hogwards ist schwul - und bei den Romanzen unter Menschen ist auch sicher 50% der Geschichten Slash.
Ich glaube nicht, dass man davon darauf schließen kann, dass Elben generell als schwul betrachtet werden. Bei den Partnern von einem schwulen Legolas handelt es sich schließlich in den meisten Fällen um einen (am Schluss) ebenso schwulen Aragorn, oder?
Gibt es überhaupt noch Fandoms in denen nicht fröhlich geslasht wird?
Man kann alles und jeden verslashen ... und solange das Ergebnis stimmt ... (c;
Ich glaube nicht, dass man davon darauf schließen kann, dass Elben generell als schwul betrachtet werden. Bei den Partnern von einem schwulen Legolas handelt es sich schließlich in den meisten Fällen um einen (am Schluss) ebenso schwulen Aragorn, oder?
Gibt es überhaupt noch Fandoms in denen nicht fröhlich geslasht wird?
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Beitrag #25, verfasst am 02.06.2009 | 12:58 Uhr
zuojenn
Ja, stimmt. Mir ist nur aufgefallen, dass Elfen irgendwie gerne als Schwule hergenommen werden... und wenn man das damit verbindet, dass einige Leute (mit denen ich jetzt nicht diskutiere) behaupten, sie hätten den Verdacht, Elfen wären schwul...
Stimmt aber, Slash scheint außerordentlich beliebt zu sein. Und bei manchen Slash-Pairings kann man echt nur den Kopf schütteln...
Na ja, Slash ist einfach beliebt. Zauberer scheinen ja auch alle schwul zu sein - ganz Hogwards ist schwul - und bei den Romanzen unter Menschen ist auch sicher 50% der Geschichten Slash.
Ich glaube nicht, dass man davon darauf schließen kann, dass Elben generell als schwul betrachtet werden. Bei den Partnern von einem schwulen Legolas handelt es sich schließlich in den meisten Fällen um einen (am Schluss) ebenso schwulen Aragorn, oder?
Gibt es überhaupt noch Fandoms in denen nicht fröhlich geslasht wird?
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Ja, stimmt. Mir ist nur aufgefallen, dass Elfen irgendwie gerne als Schwule hergenommen werden... und wenn man das damit verbindet, dass einige Leute (mit denen ich jetzt nicht diskutiere) behaupten, sie hätten den Verdacht, Elfen wären schwul...
Stimmt aber, Slash scheint außerordentlich beliebt zu sein. Und bei manchen Slash-Pairings kann man echt nur den Kopf schütteln...
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