FanFiktion.de - Forum / Freie Arbeiten – Prosa - Fantasy / [Diskussion] Männliche Elben/Elfen = schwul?
Autor
Beitrag
Beiträge: 684
Rang: Broschürenschreiber
Beitrag #51, verfasst am 02.09.2009 | 18:03 Uhr
EvilSeverus
Hilf mir mal... irgendwas klingelt in meinem Allheimer-geschwächten Hirn (ich sollte doch regelmäßiger meine Tabletten nehmen), aber ich komm grad nicht drauf!
Vielleicht liegt es daran, dass die meisten Leute bei "Elf" bzw "Elb" an Orlando Bloom (im Zweifelsfalle noch Hugo Weaving) denken? xD
Den Gegenbeweis liefert ganz eindeutig Prinz Nuada aus "HellBoy II - The Golden Army". Dort gibt es die coolsten Elfen ever - und schwerter haben die! Harhar!
Und so wie Nuada im Film seine Schwester anbetet kann er gar nicht schwul sein. Außer einer der findigen FFler schreckt mal wieder nicht davor zurück ihn es werden zu lassen ...
Hilf mir mal... irgendwas klingelt in meinem Allheimer-geschwächten Hirn (ich sollte doch regelmäßiger meine Tabletten nehmen), aber ich komm grad nicht drauf!
Elfen müssen nie aufs Klo!
(c) Vorian Atreides
Mitglied im Club der durchgeknallten Musen - Ley'tin, die Möchtegern-Na'vi-Muse
(c) Vorian Atreides
Mitglied im Club der durchgeknallten Musen - Ley'tin, die Möchtegern-Na'vi-Muse
EvilSeverus
Beitrag #52, verfasst am 02.09.2009 | 19:46 Uhr
Bei was? Bei "plötzlich schwulem Nuada" oder "Alle Elfen sehen aus wie Orlando Bloom". Letzteres ist ein grauenvoller Gedanke, wo ich doch überzeugt bin, dass der Haldir-Darsteller der femininere von beiden ist! xD Als männlicher Elb geht einzig Hugo Weaving durch. In High Definition sieht man in den HdR-Filmen sogar seine Bartansätze richtig gut. So viel zu unbärtigen Elben. xD
Beiträge: 684
Rang: Broschürenschreiber
Als Erstes vielleicht beim zitieren... 😳
Eigentlich wollte ich Rattentod zitieren:
Ich kenne bisher nur eine Romanreihe in der tatsächlich ein schwuler Elf vorkommt, und diese gehört zu den besten und originellsten Fantasygeschichten, die ich je gelesen habe.
Was Hugo Weaving angeht: Ich hätte vorher die Matrix-Filme nicht sehen sollen - ich krieg den als Elrond einfach nicht hin; ich hab permanent drauf gewartet, daß er so ein verkabeltes Ohrstöpsel-Teil aus der Tasche zieht und sich plötzlich unter den Ork-Schwertern in dieser Slow-Motion-Tricktechnik durchduckt *pfeif*
Eigentlich wollte ich Rattentod zitieren:
Ich kenne bisher nur eine Romanreihe in der tatsächlich ein schwuler Elf vorkommt, und diese gehört zu den besten und originellsten Fantasygeschichten, die ich je gelesen habe.
Was Hugo Weaving angeht: Ich hätte vorher die Matrix-Filme nicht sehen sollen - ich krieg den als Elrond einfach nicht hin; ich hab permanent drauf gewartet, daß er so ein verkabeltes Ohrstöpsel-Teil aus der Tasche zieht und sich plötzlich unter den Ork-Schwertern in dieser Slow-Motion-Tricktechnik durchduckt *pfeif*
Elfen müssen nie aufs Klo!
(c) Vorian Atreides
Mitglied im Club der durchgeknallten Musen - Ley'tin, die Möchtegern-Na'vi-Muse
(c) Vorian Atreides
Mitglied im Club der durchgeknallten Musen - Ley'tin, die Möchtegern-Na'vi-Muse
Beiträge: 462
Rang: Annoncenschreiber
Beitrag #54, verfasst am 02.09.2009 | 20:48 Uhr
@Ninniach: Das Lied, das ich kenne, handelt von einem Menschen, der sich nachts im Wald verläuft, sich in einem Baum versteckt und Elfen dabei beobachtet, wie sie, nun ja, unanständige Dinge mit Bäumen treiben. Es existiert in drei Versionen, einmal aus der Sicht des Menschen, einmal aus der Sicht der Elfen und einmal aus der Sicht der Bäume. (Es gibt auch noch eine vierte Version, die von Schotten und Schafen handelt, aber das wäre jetzt zu OT *pfeif*)
Überhaupt stehen nicht nur Elfen, sondern auch feminin aussehende männliche Charaktere anderer Spezies gern mal im Verdacht der Homosexualität, auch wenn der Original-Canon definitiv anderes aussagt.
Überhaupt stehen nicht nur Elfen, sondern auch feminin aussehende männliche Charaktere anderer Spezies gern mal im Verdacht der Homosexualität, auch wenn der Original-Canon definitiv anderes aussagt.
Horatio Hornblower ist der Chuck Norris der Meere...
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Jiu
Zu spät. Ich habe bereits eine FF geschrieben in der...nun gut, es ist nur ein einzelner Ork. Mehrere schwule Orks die zufällig am selben Ort leben fände ich denn doch etwas übertrieben.
Andauril
Das ist eine faszinierende Idee. Darf ich das in einer Geschichte verwenden?
NinniachAber ich muss mich mal auf die Suche nach ner FF mit schwulen Orks machen *grins*
So was darfst du nicht schrieben! Manche Leute bringt das nur auf dumme, sehr dumme Gedanken.
Zu spät. Ich habe bereits eine FF geschrieben in der...nun gut, es ist nur ein einzelner Ork. Mehrere schwule Orks die zufällig am selben Ort leben fände ich denn doch etwas übertrieben.
Andauril
Außerdem sind viele Leute, die schwul wirken, gar nicht schwul. Selbst diese Transvestiten sind nicht schwul. Jedenfalls nicht alle. Und nur weil Elfenmänner anders auftreten als Menschenmänner, heißt das nicht, dass sie schwul sind... die haben halt 'ne andere Mentalität, kann ja sein, dass Elfinnen Menschenmänner für schwul empfinden, und ihre eigenen Männer extrem männlich finden...
Das ist eine faszinierende Idee. Darf ich das in einer Geschichte verwenden?
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #56, verfasst am 12.09.2009 | 10:35 Uhr
Sionon Klingensang
Warum nicht? Nur zu. Freut mich, dass ich irgendjemanden inspirieren kann...
Jiu
NinniachAber ich muss mich mal auf die Suche nach ner FF mit schwulen Orks machen *grins*
So was darfst du nicht schrieben! Manche Leute bringt das nur auf dumme, sehr dumme Gedanken.
Zu spät. Ich habe bereits eine FF geschrieben in der...nun gut, es ist nur ein einzelner Ork. Mehrere schwule Orks die zufällig am selben Ort leben fände ich denn doch etwas übertrieben.
Andauril
Außerdem sind viele Leute, die schwul wirken, gar nicht schwul. Selbst diese Transvestiten sind nicht schwul. Jedenfalls nicht alle. Und nur weil Elfenmänner anders auftreten als Menschenmänner, heißt das nicht, dass sie schwul sind... die haben halt 'ne andere Mentalität, kann ja sein, dass Elfinnen Menschenmänner für schwul empfinden, und ihre eigenen Männer extrem männlich finden...
Das ist eine faszinierende Idee. Darf ich das in einer Geschichte verwenden?
Warum nicht? Nur zu. Freut mich, dass ich irgendjemanden inspirieren kann...
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #57, verfasst am 17.02.2013 | 14:05 Uhr
Also das finde ich ein ziemlicher Schwachsinn, vorallem da die Elfen ja sonst ausgestorben wären. Man kann feminin aussehen, aber nicht schwul. Elfen sind vielleicht etwas androgener als Menschen, aber das sind die weiblichen Elfen ja auch und die halten ja auch nicht alle für lesbisch. Außerdem würde ich mich hüten, einem Elfen zu sagen, dass alle Elfenmänner schwul wären. Die werden ja trotzdem als ziemlich fähige Kämpfer bezeichnet...
Rowellan
Danke. You made my day!
Rowellan
Ninniach🤢😢
Aber ich muss mich mal auf die Suche nach ner FF mit schwulen Orks machen *grins*
Schweig stille, oh du mein Kopfkino, schweig stille 😮
Danke. You made my day!
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #58, verfasst am 17.02.2013 | 19:18 Uhr
Mir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet. Was nicht nur an seinem Interesse an der Jungfrau von Aedirn liegt.
Aber der gute Iorweth ist halt tätowiert und vernarbt, nicht? Das sind dann doch wieder so Attribute, die einen männlich erscheinen lassen können. Zudem ist er, für einen Elfen, ja auch noch recht "kantig" im Gesicht.
Was mich zu einer Schlussfolgerung führt: Ich vermute, je mehr sich der Charakter auf der Skala "maskulin-feminin" in Richtung maskulin bewegt, desto weniger wird er wohl als schwul empfunden.
Wobei diese Skala ja eig. quatsch ist und überhaupt nichts über die echte Sexualität des Charakters (oder der realen Person) aussagt.
Elfen(männer) sehen in den meisten Fällen schmaler und feingliedriger als Menschenmänner aus, meist (nicht immer und überall) sind sie zudem kleiner und langhaarig. Dann mixe man noch die typischen Elfeneigenschaften hinzu a la Naturverbundenheit, künstlerisch begabt, gemäßigtes Temperament, bla bla... Und fertig ist der Eindruck mancher Leute (den ich nicht teile) des schwulen Elfenmannes.
Ich mache mir über die Sexualität eines fiktiven Charakters erstmal gar keine Gedanken. Und wenn dann irgendwie deutlich wird, der/die steht auf Männer/Frauen/Männer und Frauen - dann zweifle ich das auch nicht an. Der Autor weiß es schließlich am besten.
Natürlich können mir bestimmte Charaktere androgyn oder auch als Männer feminin erscheinen, aber sie kommen mir nicht homosexuell vor deswegen. Das ist schließlich kein Charakterzug und auch kein physisches Merkmal.
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet. Was nicht nur an seinem Interesse an der Jungfrau von Aedirn liegt.
Aber der gute Iorweth ist halt tätowiert und vernarbt, nicht? Das sind dann doch wieder so Attribute, die einen männlich erscheinen lassen können. Zudem ist er, für einen Elfen, ja auch noch recht "kantig" im Gesicht.
Was mich zu einer Schlussfolgerung führt: Ich vermute, je mehr sich der Charakter auf der Skala "maskulin-feminin" in Richtung maskulin bewegt, desto weniger wird er wohl als schwul empfunden.
Wobei diese Skala ja eig. quatsch ist und überhaupt nichts über die echte Sexualität des Charakters (oder der realen Person) aussagt.
Elfen(männer) sehen in den meisten Fällen schmaler und feingliedriger als Menschenmänner aus, meist (nicht immer und überall) sind sie zudem kleiner und langhaarig. Dann mixe man noch die typischen Elfeneigenschaften hinzu a la Naturverbundenheit, künstlerisch begabt, gemäßigtes Temperament, bla bla... Und fertig ist der Eindruck mancher Leute (den ich nicht teile) des schwulen Elfenmannes.
Ich mache mir über die Sexualität eines fiktiven Charakters erstmal gar keine Gedanken. Und wenn dann irgendwie deutlich wird, der/die steht auf Männer/Frauen/Männer und Frauen - dann zweifle ich das auch nicht an. Der Autor weiß es schließlich am besten.
Natürlich können mir bestimmte Charaktere androgyn oder auch als Männer feminin erscheinen, aber sie kommen mir nicht homosexuell vor deswegen. Das ist schließlich kein Charakterzug und auch kein physisches Merkmal.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Kitshipper
Ich denke, dass viele Menschen feminine Männer mit Homosexualität verbinden. In so vielen Köpfen geistern diese Hardcore-Klischees herum, dass schwule Männer sich femininer und lesbische Frauen sich maskuliner als der Durchschnitt verhalten und auch so aussehen. Das ist natürlich Blödsinn. Es fällt nur deshalb mehr auf, weil wir für unsere Gesellschaft einfach typisch männliche und typisch weibliche Attribute festlegen und uns starke Abweichungen irritieren.
Ich habe mal einen schwulen Mann kennengelernt, der total maskulin aussah, eine richtig harte Sau (und hier nicht das Klischee vom ledertragenden Schwulen mit Polizeimütze, Peitsche und Yorkshire-Terrier). Ich meinte dann, dass ich nie im Leben erwartet hätte, dass er schwul sei, weil er so gar nicht schwul auf mich wirkt. Eine Sekunde später wurde mir klar, was für eine diskriminierende Kackscheiße ich da gerade gesagt habe.
Dass wir "schwul" mit femininen Attributen verbinden, die den maskulinen überwiegen, macht eigentlich deutlich, was für ein trauriger Haufen Idioten wir manchmal sind. Natürlich gibt es auch die femininen Schwulen und die maskulinen Lesben, aber es gibt auch die femininen Heteromänner und die maskulinen Heterofrauen, darum sollte man Attribute wie feminin und maskulin nicht sofort auf die sexuelle Orientierung münzen. Für mich sind daher die "Klischee-Elfen" auch nicht "schwul", sie sind lediglich lustig und halt eben - nun, ein Klischee.
Ich habe mal einen schwulen Mann kennengelernt, der total maskulin aussah, eine richtig harte Sau (und hier nicht das Klischee vom ledertragenden Schwulen mit Polizeimütze, Peitsche und Yorkshire-Terrier). Ich meinte dann, dass ich nie im Leben erwartet hätte, dass er schwul sei, weil er so gar nicht schwul auf mich wirkt. Eine Sekunde später wurde mir klar, was für eine diskriminierende Kackscheiße ich da gerade gesagt habe.
Dass wir "schwul" mit femininen Attributen verbinden, die den maskulinen überwiegen, macht eigentlich deutlich, was für ein trauriger Haufen Idioten wir manchmal sind. Natürlich gibt es auch die femininen Schwulen und die maskulinen Lesben, aber es gibt auch die femininen Heteromänner und die maskulinen Heterofrauen, darum sollte man Attribute wie feminin und maskulin nicht sofort auf die sexuelle Orientierung münzen. Für mich sind daher die "Klischee-Elfen" auch nicht "schwul", sie sind lediglich lustig und halt eben - nun, ein Klischee.
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #60, verfasst am 17.02.2013 | 20:20 Uhr
Andauril
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
Mir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet.
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #61, verfasst am 17.02.2013 | 20:50 Uhr
LittleRose
Du meinst, wegen der vielen wütenden Iorweth-Fans?^^
Kann sein.
AndaurilMir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet.
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
Du meinst, wegen der vielen wütenden Iorweth-Fans?^^
Kann sein.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #62, verfasst am 17.02.2013 | 20:54 Uhr
Andauril
Und weil einige sicher allein schon wegen seinem Aussehen ´ne Menge Respekt vor ihm hätten (Da sind wieder die Vorurteile´), aber für mich wären die Fans eher ein Grund.
LittleRoseAndaurilMir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet.
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
Du meinst, wegen der vielen wütenden Iorweth-Fans?^^
Kann sein.
Und weil einige sicher allein schon wegen seinem Aussehen ´ne Menge Respekt vor ihm hätten (Da sind wieder die Vorurteile´), aber für mich wären die Fans eher ein Grund.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
LittleRose
Nun ja.
Neulich habe ich einen Twilight-Verriss gelesen dessen Autor behauptete "Wenn du ein Mann bist und Twilight magst, dann bist du schwul. Ich meine nicht blöd-schwul sondern steht-auf-Sex-mit-Männern-schwul."
Man muss es nicht beleidigend meinen. Tatsächlich finde ich es ausgesprochen diskriminierend, überhaupt davon auszugehen, dass es beleidigend gemeint sein muss.
(Der oben genannte Autor ging davon aus, dass man Twilight nur gut finden kann wenn man an Bellas Stelle sein will. Was vermutlich stimmt. Auf Männer zu stehen reicht dazu aber nicht aus.)
Allerdings würde wohl kaum jemand einen Mann der sexuelles Interesse an einer Frau gezeigt hat als schwul bezeichnen ohne es beleidigend zu meinen. Was der Annahme "das würde sich niemand trauen" vielleicht eine gewisse Berechtigung gibt. Ich weiß nicht wie Iorveth es auffassen würde.
Apropos: In Japan scheint, wenn man TVTropes Glauben schenken darf, ein gänzlich anderes Schwulenklischee vorzuherrschen. Mich würde interessieren, was man in Japan über Elbenmänner sagt.
AndaurilMir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet.
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
Nun ja.
Neulich habe ich einen Twilight-Verriss gelesen dessen Autor behauptete "Wenn du ein Mann bist und Twilight magst, dann bist du schwul. Ich meine nicht blöd-schwul sondern steht-auf-Sex-mit-Männern-schwul."
Man muss es nicht beleidigend meinen. Tatsächlich finde ich es ausgesprochen diskriminierend, überhaupt davon auszugehen, dass es beleidigend gemeint sein muss.
(Der oben genannte Autor ging davon aus, dass man Twilight nur gut finden kann wenn man an Bellas Stelle sein will. Was vermutlich stimmt. Auf Männer zu stehen reicht dazu aber nicht aus.)
Allerdings würde wohl kaum jemand einen Mann der sexuelles Interesse an einer Frau gezeigt hat als schwul bezeichnen ohne es beleidigend zu meinen. Was der Annahme "das würde sich niemand trauen" vielleicht eine gewisse Berechtigung gibt. Ich weiß nicht wie Iorveth es auffassen würde.
Apropos: In Japan scheint, wenn man TVTropes Glauben schenken darf, ein gänzlich anderes Schwulenklischee vorzuherrschen. Mich würde interessieren, was man in Japan über Elbenmänner sagt.
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #64, verfasst am 21.02.2013 | 14:12 Uhr
Sionon Klingensang
Das ist leider wahr.
LittleRoseAndaurilMir ist eins aufgefallen, in Zusammenhang nämlich mit diesem Kerl: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110524212436/witcher/images/c/cd/Tw2_journal_Iorveth.png
Das ist Iorweth, aus dem Computerspiel The Witcher 2.
Als schwul hat IHN noch keiner bezeichnet.
Das würden sich, glaub ich, auch nicht viele trauen.
Allerdings würde wohl kaum jemand einen Mann der sexuelles Interesse an einer Frau gezeigt hat als schwul bezeichnen ohne es beleidigend zu meinen. Was der Annahme "das würde sich niemand trauen" vielleicht eine gewisse Berechtigung gibt. Ich weiß nicht wie Iorveth es auffassen würde.
Das ist leider wahr.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 456
Rang: Annoncenschreiber
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
LittleRose
Ich muss zu meinem Bedauern feststellen, dass ich das Wort schwul auch im Zusammenhang mit Kleidung und auftreten verwende. Das heißt, wenn ich ich finde, dass ein Mann mit einer Umhängetasche feminin aussieht, dann rutscht mir ein "Das sieht schwul aus." raus. Egal ob dieser Mann auf Frauen steht oder wirklich schwul ist. Letzeres ist mir schon passiert...
Aka Schwul kann auch ein Synonym für feminin oder bei Kerlen eben für "verweichlicht" stehen und das sind Elfen ja manchmal auch.
Simon Klingensang
Allerdings würde wohl kaum jemand einen Mann der sexuelles Interesse an einer Frau gezeigt hat als schwul bezeichnen ohne es beleidigend zu meinen. Was der Annahme "das würde sich niemand trauen" vielleicht eine gewisse Berechtigung gibt. Ich weiß nicht wie Iorveth es auffassen würde.
Das ist leider wahr.
Ich muss zu meinem Bedauern feststellen, dass ich das Wort schwul auch im Zusammenhang mit Kleidung und auftreten verwende. Das heißt, wenn ich ich finde, dass ein Mann mit einer Umhängetasche feminin aussieht, dann rutscht mir ein "Das sieht schwul aus." raus. Egal ob dieser Mann auf Frauen steht oder wirklich schwul ist. Letzeres ist mir schon passiert...
Aka Schwul kann auch ein Synonym für feminin oder bei Kerlen eben für "verweichlicht" stehen und das sind Elfen ja manchmal auch.
Beiträge: 115
Rang: Bravoleser
Beitrag #66, verfasst am 22.02.2013 | 14:04 Uhr
Rowellan
Merkt ihr eigentlich, wie begrenzt ihr seid? Sorry, aber ernsthaft. Hübsche, feminine Elfen dürfen bitte schwul sein, aber grobschlächtige Orks nicht, weil das da sooo ekelig ist?! Der hübsche Emoboy von nebenan darf bittegerne schwul sein, ist ja sooo sexy, wenn er sich an meiner Schulter über seine Männerprobleme ausheult, aber die beiden Knackis, die ein Paar sind - bäääääh, bloß nicht!!! 🤢
Ganz ehrlich, die Einstellung, die da durchsickert, kotzt mich an. Besser kann ich es bei aller Höflichkeit nicht ausdrücken.
Kitshipper
Danke für diesen tollen Beitrag.
Schneeregen
Ah. Jah. Genau.
Das muss mir jetzt mal jemand erklären. Warum sollte "schwul" ein Synonym für "feminin" oder "verweichlicht" sein? Man ist ein Mann und steht auf Männer. Was ist daran weiblich oder verweichlicht?!? Klar gibt es Schwule, die sich feminin geben, aber eben auch solche, denen der Durchschnittsmensch kaum glauben würde, dass sie es sind. Siehe Kitshippers Anekdote. Die sind auch schwul, bzw., um es mit deinem "Synonym" zu ersetzen, "feminin", "verweichlicht". Du siehst mich den Kopf auf den Tisch schlagen.
Was die Elfen betrifft empfinde ich sie persönlich nicht als schwul, sondern einer anderer Mentalität angehörig. Liegt vielleicht daran, dass ich mich viel mit anderen Völkern/Mentalitäten beschäftige und offensichtlich aufgeschlosser bin für andere Lebensweisen als manch andere.
Ninniach
Aber ich muss mich mal auf die Suche nach ner FF mit schwulen Orks machen *grins*
Schweig stille, oh du mein Kopfkino, schweig stille
Merkt ihr eigentlich, wie begrenzt ihr seid? Sorry, aber ernsthaft. Hübsche, feminine Elfen dürfen bitte schwul sein, aber grobschlächtige Orks nicht, weil das da sooo ekelig ist?! Der hübsche Emoboy von nebenan darf bittegerne schwul sein, ist ja sooo sexy, wenn er sich an meiner Schulter über seine Männerprobleme ausheult, aber die beiden Knackis, die ein Paar sind - bäääääh, bloß nicht!!! 🤢
Ganz ehrlich, die Einstellung, die da durchsickert, kotzt mich an. Besser kann ich es bei aller Höflichkeit nicht ausdrücken.
Kitshipper
Ich denke, dass viele Menschen feminine Männer mit Homosexualität verbinden. In so vielen Köpfen geistern diese Hardcore-Klischees herum, dass schwule Männer sich femininer und lesbische Frauen sich maskuliner als der Durchschnitt verhalten und auch so aussehen. Das ist natürlich Blödsinn. Es fällt nur deshalb mehr auf, weil wir für unsere Gesellschaft einfach typisch männliche und typisch weibliche Attribute festlegen und uns starke Abweichungen irritieren.
Ich habe mal einen schwulen Mann kennengelernt, der total maskulin aussah, eine richtig harte Sau (und hier nicht das Klischee vom ledertragenden Schwulen mit Polizeimütze, Peitsche und Yorkshire-Terrier). Ich meinte dann, dass ich nie im Leben erwartet hätte, dass er schwul sei, weil er so gar nicht schwul auf mich wirkt. Eine Sekunde später wurde mir klar, was für eine diskriminierende Kackscheiße ich da gerade gesagt habe.
Dass wir "schwul" mit femininen Attributen verbinden, die den maskulinen überwiegen, macht eigentlich deutlich, was für ein trauriger Haufen Idioten wir manchmal sind. Natürlich gibt es auch die femininen Schwulen und die maskulinen Lesben, aber es gibt auch die femininen Heteromänner und die maskulinen Heterofrauen, darum sollte man Attribute wie feminin und maskulin nicht sofort auf die sexuelle Orientierung münzen. Für mich sind daher die "Klischee-Elfen" auch nicht "schwul", sie sind lediglich lustig und halt eben - nun, ein Klischee.
Danke für diesen tollen Beitrag.
Schneeregen
Aka Schwul kann auch ein Synonym für feminin oder bei Kerlen eben für "verweichlicht" stehen und das sind Elfen ja manchmal auch.
Ah. Jah. Genau.
Das muss mir jetzt mal jemand erklären. Warum sollte "schwul" ein Synonym für "feminin" oder "verweichlicht" sein? Man ist ein Mann und steht auf Männer. Was ist daran weiblich oder verweichlicht?!? Klar gibt es Schwule, die sich feminin geben, aber eben auch solche, denen der Durchschnittsmensch kaum glauben würde, dass sie es sind. Siehe Kitshippers Anekdote. Die sind auch schwul, bzw., um es mit deinem "Synonym" zu ersetzen, "feminin", "verweichlicht". Du siehst mich den Kopf auf den Tisch schlagen.
Was die Elfen betrifft empfinde ich sie persönlich nicht als schwul, sondern einer anderer Mentalität angehörig. Liegt vielleicht daran, dass ich mich viel mit anderen Völkern/Mentalitäten beschäftige und offensichtlich aufgeschlosser bin für andere Lebensweisen als manch andere.
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #67, verfasst am 22.02.2013 | 19:23 Uhr
Sharaku
Ganz ehrlich, die Einstellung, die da durchsickert, kotzt mich an. Besser kann ich es bei aller Höflichkeit nicht ausdrücken.
Kitshipper
Danke für diesen tollen Beitrag.
Schneeregen
Ah. Jah. Genau.
Das muss mir jetzt mal jemand erklären. Warum sollte "schwul" ein Synonym für "feminin" oder "verweichlicht" sein? Man ist ein Mann und steht auf Männer. Was ist daran weiblich oder verweichlicht?!? Klar gibt es Schwule, die sich feminin geben, aber eben auch solche, denen der Durchschnittsmensch kaum glauben würde, dass sie es sind. Siehe Kitshippers Anekdote. Die sind auch schwul, bzw., um es mit deinem "Synonym" zu ersetzen, "feminin", "verweichlicht". Du siehst mich den Kopf auf den Tisch schlagen.
Was die Elfen betrifft empfinde ich sie persönlich nicht als schwul, sondern einer anderer Mentalität angehörig. Liegt vielleicht daran, dass ich mich viel mit anderen Völkern/Mentalitäten beschäftige und offensichtlich aufgeschlosser bin für andere Lebensweisen als manch andere.
Ich heiße es auch nicht gut, dass schwul als Synonym für feminin verwendet wird, aber es wird allgemein - so schade es auch ist - als Synonym angesehen - zumindest von den beschränkteren Menschen.
RowellanNinniach
Aber ich muss mich mal auf die Suche nach ner FF mit schwulen Orks machen *grins*
Schweig stille, oh du mein Kopfkino, schweig stille
Merkt ihr eigentlich, wie begrenzt ihr seid? Sorry, aber ernsthaft. Hübsche, feminine Elfen dürfen bitte schwul sein, aber grobschlächtige Orks nicht, weil das da sooo ekelig ist?! Der hübsche Emoboy von nebenan darf bittegerne schwul sein, ist ja sooo sexy, wenn er sich an meiner Schulter über seine Männerprobleme ausheult, aber die beiden Knackis, die ein Paar sind - bäääääh, bloß nicht!!! 🤢
Ganz ehrlich, die Einstellung, die da durchsickert, kotzt mich an. Besser kann ich es bei aller Höflichkeit nicht ausdrücken.
Kitshipper
Ich denke, dass viele Menschen feminine Männer mit Homosexualität verbinden. In so vielen Köpfen geistern diese Hardcore-Klischees herum, dass schwule Männer sich femininer und lesbische Frauen sich maskuliner als der Durchschnitt verhalten und auch so aussehen. Das ist natürlich Blödsinn. Es fällt nur deshalb mehr auf, weil wir für unsere Gesellschaft einfach typisch männliche und typisch weibliche Attribute festlegen und uns starke Abweichungen irritieren.
Ich habe mal einen schwulen Mann kennengelernt, der total maskulin aussah, eine richtig harte Sau (und hier nicht das Klischee vom ledertragenden Schwulen mit Polizeimütze, Peitsche und Yorkshire-Terrier). Ich meinte dann, dass ich nie im Leben erwartet hätte, dass er schwul sei, weil er so gar nicht schwul auf mich wirkt. Eine Sekunde später wurde mir klar, was für eine diskriminierende Kackscheiße ich da gerade gesagt habe.
Dass wir "schwul" mit femininen Attributen verbinden, die den maskulinen überwiegen, macht eigentlich deutlich, was für ein trauriger Haufen Idioten wir manchmal sind. Natürlich gibt es auch die femininen Schwulen und die maskulinen Lesben, aber es gibt auch die femininen Heteromänner und die maskulinen Heterofrauen, darum sollte man Attribute wie feminin und maskulin nicht sofort auf die sexuelle Orientierung münzen. Für mich sind daher die "Klischee-Elfen" auch nicht "schwul", sie sind lediglich lustig und halt eben - nun, ein Klischee.
Danke für diesen tollen Beitrag.
Schneeregen
Aka Schwul kann auch ein Synonym für feminin oder bei Kerlen eben für "verweichlicht" stehen und das sind Elfen ja manchmal auch.
Ah. Jah. Genau.
Das muss mir jetzt mal jemand erklären. Warum sollte "schwul" ein Synonym für "feminin" oder "verweichlicht" sein? Man ist ein Mann und steht auf Männer. Was ist daran weiblich oder verweichlicht?!? Klar gibt es Schwule, die sich feminin geben, aber eben auch solche, denen der Durchschnittsmensch kaum glauben würde, dass sie es sind. Siehe Kitshippers Anekdote. Die sind auch schwul, bzw., um es mit deinem "Synonym" zu ersetzen, "feminin", "verweichlicht". Du siehst mich den Kopf auf den Tisch schlagen.
Was die Elfen betrifft empfinde ich sie persönlich nicht als schwul, sondern einer anderer Mentalität angehörig. Liegt vielleicht daran, dass ich mich viel mit anderen Völkern/Mentalitäten beschäftige und offensichtlich aufgeschlosser bin für andere Lebensweisen als manch andere.
Ich heiße es auch nicht gut, dass schwul als Synonym für feminin verwendet wird, aber es wird allgemein - so schade es auch ist - als Synonym angesehen - zumindest von den beschränkteren Menschen.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 3687
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Beitrag #68, verfasst am 23.02.2013 | 00:25 Uhr
Ich finde es auch ein bisschen... äh... doppelmoralisch, dass man Elfen/Elben "erlaubt" schwul zu sein und bei Orks/großen starken bärtigen Kerlen/Zwergen etc. den Gedanken dann sofort als ekelig und "niemals im Leben, bitte nicht, aus meinen Kopf!!!" abtut.
Die Sexualität hat jetzt nun wirklich gar nichts mit dem Aussehen zu tun. Klar gibt es Homosexuelle, die dem Klischee entsprechen - feminin, mit gekünstelter Stimme, "Schnucki!" säuselnd und mit Handtasche... - aber die fallen uns doch nur so sehr auf, weil man es denen eher anmerkt - und weil das Fernsehen uns diesen Typ so gerne vorsetzt. Die sind aber nur ein Bruchteil. Und es gibt genug Hetero-Männer, die auch "tuntig" wirken.
Warum denn keine schwulen Orks? Weil es bei denen so unästhetisch aussieht, wenn der eine den anderen von hinten nimmt?
Ich will das jetzt nicht zu böse sehen und sage einfach mal: Vielleicht mag man sich einen Ork einfach nicht beim Sex denken, egal mit wem oder wie.
Die Sexualität hat jetzt nun wirklich gar nichts mit dem Aussehen zu tun. Klar gibt es Homosexuelle, die dem Klischee entsprechen - feminin, mit gekünstelter Stimme, "Schnucki!" säuselnd und mit Handtasche... - aber die fallen uns doch nur so sehr auf, weil man es denen eher anmerkt - und weil das Fernsehen uns diesen Typ so gerne vorsetzt. Die sind aber nur ein Bruchteil. Und es gibt genug Hetero-Männer, die auch "tuntig" wirken.
Warum denn keine schwulen Orks? Weil es bei denen so unästhetisch aussieht, wenn der eine den anderen von hinten nimmt?
Ich will das jetzt nicht zu böse sehen und sage einfach mal: Vielleicht mag man sich einen Ork einfach nicht beim Sex denken, egal mit wem oder wie.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #69, verfasst am 23.02.2013 | 13:31 Uhr
Andauril
Es könnt aber auch sein, dass man Homosexualität eher nicht so mit Orks verbindet, weil sie nicht so feingliedrig und androgen wie die meisten Elfen wirken.
Das ist eigentlich saublöd, aber so denken die meisten Menschen.
Ich finde es auch ein bisschen... äh... doppelmoralisch, dass man Elfen/Elben "erlaubt" schwul zu sein und bei Orks/großen starken bärtigen Kerlen/Zwergen etc. den Gedanken dann sofort als ekelig und "niemals im Leben, bitte nicht, aus meinen Kopf!!!" abtut.
Die Sexualität hat jetzt nun wirklich gar nichts mit dem Aussehen zu tun. Klar gibt es Homosexuelle, die dem Klischee entsprechen - feminin, mit gekünstelter Stimme, "Schnucki!" säuselnd und mit Handtasche... - aber die fallen uns doch nur so sehr auf, weil man es denen eher anmerkt - und weil das Fernsehen uns diesen Typ so gerne vorsetzt. Die sind aber nur ein Bruchteil. Und es gibt genug Hetero-Männer, die auch "tuntig" wirken.
Warum denn keine schwulen Orks? Weil es bei denen so unästhetisch aussieht, wenn der eine den anderen von hinten nimmt?
Ich will das jetzt nicht zu böse sehen und sage einfach mal: Vielleicht mag man sich einen Ork einfach nicht beim Sex denken, egal mit wem oder wie.
Es könnt aber auch sein, dass man Homosexualität eher nicht so mit Orks verbindet, weil sie nicht so feingliedrig und androgen wie die meisten Elfen wirken.
Das ist eigentlich saublöd, aber so denken die meisten Menschen.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Beitrag #70, verfasst am 07.03.2013 | 23:13 Uhr
Andauril
Danke für diese Ausdrucksweise, ich glaube, dass der eine "genommen wird" ist genau das Problem dabei. Männliche Männer werden nicht genommen. Das passiert nur mit Frauen. Deswegen müssen schwule Männer auch "feminin" sein - von allem anderen explodiert der Mainstream-Gesellschaft das Gehirn.
Die Fanficgemeinde scheint mir da allerdings fortschrittlicher, der Menge an Zwergenslash nach zu schließen ...
@Sharaku: Welche Elfen meinst Du? Gibt ja unterschiedliche Interpretationen.
Ich finde es auch ein bisschen... äh... doppelmoralisch, dass man Elfen/Elben "erlaubt" schwul zu sein und bei Orks/großen starken bärtigen Kerlen/Zwergen etc. den Gedanken dann sofort als ekelig und "niemals im Leben, bitte nicht, aus meinen Kopf!!!" abtut.
Die Sexualität hat jetzt nun wirklich gar nichts mit dem Aussehen zu tun. Klar gibt es Homosexuelle, die dem Klischee entsprechen - feminin, mit gekünstelter Stimme, "Schnucki!" säuselnd und mit Handtasche... - aber die fallen uns doch nur so sehr auf, weil man es denen eher anmerkt - und weil das Fernsehen uns diesen Typ so gerne vorsetzt. Die sind aber nur ein Bruchteil. Und es gibt genug Hetero-Männer, die auch "tuntig" wirken.
Warum denn keine schwulen Orks? Weil es bei denen so unästhetisch aussieht, wenn der eine den anderen von hinten nimmt?
Ich will das jetzt nicht zu böse sehen und sage einfach mal: Vielleicht mag man sich einen Ork einfach nicht beim Sex denken, egal mit wem oder wie.
Danke für diese Ausdrucksweise, ich glaube, dass der eine "genommen wird" ist genau das Problem dabei. Männliche Männer werden nicht genommen. Das passiert nur mit Frauen. Deswegen müssen schwule Männer auch "feminin" sein - von allem anderen explodiert der Mainstream-Gesellschaft das Gehirn.
Die Fanficgemeinde scheint mir da allerdings fortschrittlicher, der Menge an Zwergenslash nach zu schließen ...
@Sharaku: Welche Elfen meinst Du? Gibt ja unterschiedliche Interpretationen.
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #71, verfasst am 08.03.2013 | 14:20 Uhr
Sionon Klingensang
Im J.R.R Tolkien Fandom?
Die Fanficgemeinde scheint mir da allerdings fortschrittlicher, der Menge an Zwergenslash nach zu schließen ...
Im J.R.R Tolkien Fandom?
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Beitrag #72, verfasst am 08.03.2013 | 17:23 Uhr
LittleRose
Ja. Bisher habe ich das nur bei Fanfiction.net gesehen; hier gibt es inzwischen sicher ähnliche Geschichten.
Sionon Klingensang
Die Fanficgemeinde scheint mir da allerdings fortschrittlicher, der Menge an Zwergenslash nach zu schließen ...
Im J.R.R Tolkien Fandom?
Ja. Bisher habe ich das nur bei Fanfiction.net gesehen; hier gibt es inzwischen sicher ähnliche Geschichten.
Joanne K. Rowling hat Recht
Beiträge: 2408
Rang: Pulitzerpreisträger
Schreibwerkstättler
Beitrag #73, verfasst am 08.03.2013 | 18:01 Uhr
Sionon Klingensang
Zumindest beim Hobbit gibt es da einige.
LittleRoseSionon Klingensang
Die Fanficgemeinde scheint mir da allerdings fortschrittlicher, der Menge an Zwergenslash nach zu schließen ...
Im J.R.R Tolkien Fandom?
Ja. Bisher habe ich das nur bei Fanfiction.net gesehen; hier gibt es inzwischen sicher ähnliche Geschichten.
Zumindest beim Hobbit gibt es da einige.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
The ice mutters in the mouths of the sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn –
and Finrod fell before the throne.
- The Silmarillion
Beiträge: 7699
Rang: Literaturgott
LittleRose
Joa. Und warum? Garantiert nur, weil einige der Zwerge echt hübsch geraten sind...
Kann da nichts Fortschrittliches erkennen.
Zumindest beim Hobbit gibt es da einige.
Joa. Und warum? Garantiert nur, weil einige der Zwerge echt hübsch geraten sind...
Kann da nichts Fortschrittliches erkennen.
Beiträge: 11340
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Lapislazuli67
Nicht?
"Feminin" sehen die ja nun nicht gerade aus, selbst in Ermangelung eines ordentlichen Bartes, und als "hübsch" würde ich sie auch nicht bezeichnen. Attraktiv für einige Leute, mag sein, aber "hübsch" ... eher nein.
Ist schon ein Schritt weg vom "Schwule müssen aussehen wie Frauen" - Klischee.
Nicht, dass ich den Autorinnen da die Absicht unterstellen würde, ein Klischee zu brechen, aber die Absicht, das Klischee zu fördern hat auch niemand, und es passiert dennoch.
LittleRoseZumindest beim Hobbit gibt es da einige.
Joa. Und warum? Garantiert nur, weil einige der Zwerge echt hübsch geraten sind...
Kann da nichts Fortschrittliches erkennen.
Nicht?
"Feminin" sehen die ja nun nicht gerade aus, selbst in Ermangelung eines ordentlichen Bartes, und als "hübsch" würde ich sie auch nicht bezeichnen. Attraktiv für einige Leute, mag sein, aber "hübsch" ... eher nein.
Ist schon ein Schritt weg vom "Schwule müssen aussehen wie Frauen" - Klischee.
Nicht, dass ich den Autorinnen da die Absicht unterstellen würde, ein Klischee zu brechen, aber die Absicht, das Klischee zu fördern hat auch niemand, und es passiert dennoch.
Joanne K. Rowling hat Recht