FanFiktion.de - Forum / TV – Serien - Supernatural / John Winchester - Gewalt als "Erziehungsmittel"?
Seite: 1
Autor
Beitrag
Beiträge: 431
Rang: Paragraphenreiter
Beitrag #1, verfasst am 25.06.2016 | 20:17 Uhr
Hallo liebe FF-SPN Gemeinde,
ich habe im Forum bisher nichts zu der Frage gefunden, falls ich was übersehen habe, gerne Bescheid geben.
Das John nicht den "Vater des Jahres Preis" bekommt, ist ja selbst Sam und Dean klar. Obwohl ich sehr viel Verständnis für John und seine Situation aufbringen kann, bleibe ich immer wieder an der Frage stehen, ob er seine Kinder geschlagen habe könnte. Wenn ja, in welchen Situationen? Also fand er Schlagen als Erziehungsmittel schon immer in Ordnung und hat Dean vielleicht auch schon vor Marys Tod bei Fehlverhalten ab und an geschlagen? Oder hat er vielleicht mal aus Überforderung zu geschlagen?
Besonders eine Situation in Staffel 5 hat mich zum Nachdenken gebracht. Als Dean und Sam im Himmel sind und ihre Erinnerungen bereisen, sehen wir eine Szene, in der Sam in Flagstaff ausgerissen ist. Dean sagt sinngemäß "[...] und als Dad nach Hause gekommen ist...", er bricht mitten im Satz ab. In dem Video: https://www.youtube.com/watch?v=gK75EE-VHS0 ab 1:08 zu sehen.
Was denkt ihr? Hat er seine Kinder geschlagen? Oder nur Dean? Oder nur Sam? In welchen Situationen?
Ich freue mich auf Antworten und hoffentlich spannende Diskussionen.
Grüße
Aika
ich habe im Forum bisher nichts zu der Frage gefunden, falls ich was übersehen habe, gerne Bescheid geben.
Das John nicht den "Vater des Jahres Preis" bekommt, ist ja selbst Sam und Dean klar. Obwohl ich sehr viel Verständnis für John und seine Situation aufbringen kann, bleibe ich immer wieder an der Frage stehen, ob er seine Kinder geschlagen habe könnte. Wenn ja, in welchen Situationen? Also fand er Schlagen als Erziehungsmittel schon immer in Ordnung und hat Dean vielleicht auch schon vor Marys Tod bei Fehlverhalten ab und an geschlagen? Oder hat er vielleicht mal aus Überforderung zu geschlagen?
Besonders eine Situation in Staffel 5 hat mich zum Nachdenken gebracht. Als Dean und Sam im Himmel sind und ihre Erinnerungen bereisen, sehen wir eine Szene, in der Sam in Flagstaff ausgerissen ist. Dean sagt sinngemäß "[...] und als Dad nach Hause gekommen ist...", er bricht mitten im Satz ab. In dem Video: https://www.youtube.com/watch?v=gK75EE-VHS0 ab 1:08 zu sehen.
Was denkt ihr? Hat er seine Kinder geschlagen? Oder nur Dean? Oder nur Sam? In welchen Situationen?
Ich freue mich auf Antworten und hoffentlich spannende Diskussionen.
Grüße
Aika
Family don't end with blood. ~ Bobby Singer
uuuuuu
Beitrag #2, verfasst am 25.06.2016 | 20:22 Uhr
ich denke er hat sie nicht geschlagen außer Dean wenn dieser seien Bruder mal verloren hat. und auch dann ist er wahrscheinlich nur aussgerasstet.
LadyLaduga
Ich glaube auch nicht, daß John seine Kinder geschlagen hat. Ja, er war kein Vorzeigevater und hat seinen Kindern viel zugemutet, aber das er die Hand gegen sie erhoben hat, kann ich mir nicht vorstellen. Er hat sicher öfter mal mit ihnen geschimpft (ich denke da vor allem an Dean, wenn er in Johns Augen mal nicht richtig auf Sam aufgepaßt hat) oder sich später auch mit ihnen gestritten (hier vermutlich eher mit Sam als mit Dean) und das ... "and when Dad came home ..." kann ebenso gut nur bedeuten, daß John verbal vollkommen ausgerastet ist und damit Dean "zur Schnecke gemacht hat".
Beiträge: 3
Rang: Unbeschriebenes Blatt
Beitrag #4, verfasst am 26.06.2016 | 22:40 Uhr
Ich kann mir leider sehr gut vorstellen, dass John beide geschlagen hat. Er war ein Soldat, dem Disziplin im Militär eingetrichtert wurde und er hatte ein ernsthaftes Alkoholproblem. Seine Frau war auf grausame Weise ermordert worden und er zog mit zwei kleinen Kindern durch Amerika auf einem Rachefeldzug, dem sich alles andere unterzuordnen hatte. Er hatte nicht viel Unterstützung und ich kann mir vorstellen, dass ihm leider regelmäßig die Hand ausgerutscht ist - vor allem bei Dean. Er war der ältere, der viel zu früh Verantwortung übernehmen musste und wenn er mal nicht gespurt hat (weil er nicht konnte oder wollte), dann war John am Ende seines Lateins. Und ich glaube auch, dass Dean oft Bestrafungen auf sich genommen hat, obwohl Sam es verbockt hatte. Versteh mich nicht falsch, ich mag den Charakter John wirklich gerne und ich denke, er wusste es eben nicht besser. Die Entwicklung in der Erziehungslehre ist da sehr spannend - immerhin spielte sich Sams und Deans Kindheit auch in einer Zeit ab, in der es durchaus noch als legitim galt, mit körperlicher Züchtigung zu arbeiten. Und immerhin fehlte die mildernde Mutter an Johns Seite, die ihn geerdet hätte.
Welche Szene mir so ein wenig die Augen geöffnet hat, war auch eine in derselben Folge - und zwar die, in der sich herausgestellt hat, dass Johns und Marys Ehe eben auch nicht eitel Rosen und Sonnenschein war und sie sich sogar mal für ein paar Tage (oder Wochen?) getrennt hatten. Bis dahin hatte ich ihre Beziehung immer so ein bisschen auf ein Podest gestellt, mit Sonnenstrahl von oben und allem drum und dran.
Aber ich denke, John ist tatsächlich erst so streng geworden aufgrund der Umstände und weil er es einfach nicht besser wusste und vollkommen überfordert war.
Welche Szene mir so ein wenig die Augen geöffnet hat, war auch eine in derselben Folge - und zwar die, in der sich herausgestellt hat, dass Johns und Marys Ehe eben auch nicht eitel Rosen und Sonnenschein war und sie sich sogar mal für ein paar Tage (oder Wochen?) getrennt hatten. Bis dahin hatte ich ihre Beziehung immer so ein bisschen auf ein Podest gestellt, mit Sonnenstrahl von oben und allem drum und dran.
Aber ich denke, John ist tatsächlich erst so streng geworden aufgrund der Umstände und weil er es einfach nicht besser wusste und vollkommen überfordert war.
Beiträge: 431
Rang: Paragraphenreiter
Beitrag #5, verfasst am 03.07.2016 | 21:01 Uhr
Stimmt Gewalt als Erziehungsmittel wurde zumindest in Deutschland erst 2000 verboten (ja, so spät!). Die USA haben die UN Kinderrechtskonvention nicht anerkannt, ich weiß gar nicht, ob Gewalt als Strafe ("Züchtigungsrecht") in allen Bundesstaaten verboten ist.
Family don't end with blood. ~ Bobby Singer
Beiträge: 40
Rang: Buchstabierer
Beitrag #6, verfasst am 05.07.2016 | 13:20 Uhr
Vorweg Ich bin noch recht neu hier und "erst" bei Staffel 9.
Aber ich bin davon überzeugt, dass John ab und an die Hand ausgerutscht ist. Und genauso sicher bin ich mir, dass er sich hinterher NIE dafür entschuldigt hat!
Ich denke Dean hat deutlich mehr "einstecken" müssen als Sam. Allerdings denke ich nicht, dass John Dean wild durchs Haus geprügelt hat, sondern, dass es eine Ohrfeige gab.
Es ist nicht nur die Szene, die Du beschreibst, sondern auch das Drumherum. Dass Sam und Dean wochenlang auf sich gestellt waren, dass es Zeiten gab, wo das Geld ausgegangen ist, bevor John wieder kam. Dass John Dean im Erziehungslager gelassen hat und den Betreuern "erlaubt" hat, Dean hart an zu gehen. Die Art und Weise, wie Sam und Dean streiten. Sam will mit dem Kopf durch die Wand, während Dean sich zurück zieht und notfalls Körperlich wird, wenn er sich "bedroht" oder eingeengt fühlt.
Ich denke, dass Deans unendlicher Hass auf sich selbst zum Teil daher kommt, dass John als Vater so versagt hat und Dean ständig alles ausbaden musste. Er hat es quasi von Anfang an eingetrichtert bekommen, dass er Schuld ist, wenn es schief geht, dass Sams Sicherheit wichtiger ist als seine Eigene und dass, egal was ist, er für alles die Verantwortung trägt.
Aber ich bin davon überzeugt, dass John ab und an die Hand ausgerutscht ist. Und genauso sicher bin ich mir, dass er sich hinterher NIE dafür entschuldigt hat!
Ich denke Dean hat deutlich mehr "einstecken" müssen als Sam. Allerdings denke ich nicht, dass John Dean wild durchs Haus geprügelt hat, sondern, dass es eine Ohrfeige gab.
Es ist nicht nur die Szene, die Du beschreibst, sondern auch das Drumherum. Dass Sam und Dean wochenlang auf sich gestellt waren, dass es Zeiten gab, wo das Geld ausgegangen ist, bevor John wieder kam. Dass John Dean im Erziehungslager gelassen hat und den Betreuern "erlaubt" hat, Dean hart an zu gehen. Die Art und Weise, wie Sam und Dean streiten. Sam will mit dem Kopf durch die Wand, während Dean sich zurück zieht und notfalls Körperlich wird, wenn er sich "bedroht" oder eingeengt fühlt.
Ich denke, dass Deans unendlicher Hass auf sich selbst zum Teil daher kommt, dass John als Vater so versagt hat und Dean ständig alles ausbaden musste. Er hat es quasi von Anfang an eingetrichtert bekommen, dass er Schuld ist, wenn es schief geht, dass Sams Sicherheit wichtiger ist als seine Eigene und dass, egal was ist, er für alles die Verantwortung trägt.
Beiträge: 365
Rang: Aktenwälzer
FanFiktion.de-Sponsor
Beitrag #7, verfasst am 07.07.2016 | 17:38 Uhr
Hmmm - echt gute Frage!!!
Spontan habe ich innerlich den Kopf geschüttelt und gesagt: "Nein!" Als Erziehungsmittel, also bewusst, hat der John, den ich so vor Augen habe, niemals Schläge gegen einen Schwächeren, Untergebenen (also hier seine Kinder) eingesetzt! Gerade als Ex-Marine... Davon bin ich auch immer noch überzeugt.
Aber ich bin selbst Mutter zweier Kinder - und ich habe mich mit vielen Eltern unterhalten. Es gab niemanden von uns, dem nicht mal die Hand ausgerutscht ist (auf den Windelpo, niemals ins Gesicht!!). Nicht als "Erziehungsmittel", sondern aus Frust und Schwäche. Ich persönlich habe mich hinterher immer bei meinen Kindern entschuldigt und erklärt, dass das nicht in Ordnung war, Mama aber eben auch nur ein Mensch ist...
Und in dem Rahmen erscheint es mir fast unwahrscheinlich, dass Sam und vor allem Dean (als der Ältere, Verantwortliche, wie schon mehrfach gesagt wurde) sich nicht ab und an eine "gefangen" haben. Aber eben nicht als bewusstes Erziehungsmittel!
Später, als sie ihrem Vater körperlich ebenbürtig wurden - da kann ich mir zwischen ihnen und ihrem Dad sowas vorstellen wie die entsetzlichen Prügelszenen, mit denen Dean und Sam auch immer wieder ihre extremsten Differenzen austragen (4.21 z.B. - megaheftig!! Oder in Staffel 6, die Folge mit der Göttin Veritas - ich dachte echt, Dean schlägt Sam tot!!!)... Man handelt so, wenn man es so gelernt hat....
Fazit: Es gab in dem gewaltgeprägten Leben sicher Schläge - aber nicht als bewusste Stafe!
LG
Ann
Spontan habe ich innerlich den Kopf geschüttelt und gesagt: "Nein!" Als Erziehungsmittel, also bewusst, hat der John, den ich so vor Augen habe, niemals Schläge gegen einen Schwächeren, Untergebenen (also hier seine Kinder) eingesetzt! Gerade als Ex-Marine... Davon bin ich auch immer noch überzeugt.
Aber ich bin selbst Mutter zweier Kinder - und ich habe mich mit vielen Eltern unterhalten. Es gab niemanden von uns, dem nicht mal die Hand ausgerutscht ist (auf den Windelpo, niemals ins Gesicht!!). Nicht als "Erziehungsmittel", sondern aus Frust und Schwäche. Ich persönlich habe mich hinterher immer bei meinen Kindern entschuldigt und erklärt, dass das nicht in Ordnung war, Mama aber eben auch nur ein Mensch ist...
Und in dem Rahmen erscheint es mir fast unwahrscheinlich, dass Sam und vor allem Dean (als der Ältere, Verantwortliche, wie schon mehrfach gesagt wurde) sich nicht ab und an eine "gefangen" haben. Aber eben nicht als bewusstes Erziehungsmittel!
Später, als sie ihrem Vater körperlich ebenbürtig wurden - da kann ich mir zwischen ihnen und ihrem Dad sowas vorstellen wie die entsetzlichen Prügelszenen, mit denen Dean und Sam auch immer wieder ihre extremsten Differenzen austragen (4.21 z.B. - megaheftig!! Oder in Staffel 6, die Folge mit der Göttin Veritas - ich dachte echt, Dean schlägt Sam tot!!!)... Man handelt so, wenn man es so gelernt hat....
Fazit: Es gab in dem gewaltgeprägten Leben sicher Schläge - aber nicht als bewusste Stafe!
LG
Ann
"As fate would have it, I adopted two boys. And they grew up great. They grew up heroes..." Bobby Singer/Supernatural
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
uuuuuu
Beitrag #8, verfasst am 07.07.2016 | 17:44 Uhr
das sie ,,gelernt,, haben Gewalt an zu wenden könnt auch einfach an der Ausbildung zum Jäger liegen.
Kassengift
Ich fasse es selbst nicht, aber ich muss uuuuuu zustimmen.
Ich kann (und will) mir einfach nicht vorstellen, dass John sich so mit seinen erwachsenen Söhnen prügeln würde, wie die es teilweise untereinander tun.
Ansonsten, ein Klaps war als Kind bestimmt mal drin, bei ganz schlimmen Sachen vielleicht auch mal ne Ohrfeige.
Ich kann (und will) mir einfach nicht vorstellen, dass John sich so mit seinen erwachsenen Söhnen prügeln würde, wie die es teilweise untereinander tun.
Ansonsten, ein Klaps war als Kind bestimmt mal drin, bei ganz schlimmen Sachen vielleicht auch mal ne Ohrfeige.
Beiträge: 8
Rang: Bilderbuchbetrachter
Beitrag #10, verfasst am 12.07.2016 | 21:34 Uhr
Sehr interessante Frage:)
Grundsätzlich ist der Interpretationsraum da denke ich recht offen und ich stimme Ann Morgan zu, dass
sich beide bestimmt mal "eine gefangen" haben, aber ich glaube nicht, dass John Sam und Dean wirklich mehr oder weniger regelmäßig zu
Erziehungszwecken geschlagen hat. Verweisen würde ich hier auf Staffel 1. In einer Folge, ich glaube sie heißt Nightmare, decke die Winchesters auf das Max, der von seinen Eltern misshandelt wurde, ebendiese mit telekinetischen Fähigkeiten umgebracht hat. Am Ende unterhalten die beiden sich speziell über ihre Kindheit und Sam sagt so was wie: "A little more tequila, a little less demon hunting, an we could have had Max´s childhood. I think in the end, we turned out alright"( so oder so ähnlich;)) Für mich spricht das eindeutig dagegen, dass John seine Kinder regelmäßig geschlagen hätte. Auch bemerkenswert finde ich in dieser Hinsicht, dass Sam, der an John besonders zu Anfang kaum ein gutes Haar lässt, diesen speziellen Vorwurf nie anführt,wobei er keinen Grund hätte, das nicht zu tun, wenn er berechtigt wäre.
Grundsätzlich ist der Interpretationsraum da denke ich recht offen und ich stimme Ann Morgan zu, dass
sich beide bestimmt mal "eine gefangen" haben, aber ich glaube nicht, dass John Sam und Dean wirklich mehr oder weniger regelmäßig zu
Erziehungszwecken geschlagen hat. Verweisen würde ich hier auf Staffel 1. In einer Folge, ich glaube sie heißt Nightmare, decke die Winchesters auf das Max, der von seinen Eltern misshandelt wurde, ebendiese mit telekinetischen Fähigkeiten umgebracht hat. Am Ende unterhalten die beiden sich speziell über ihre Kindheit und Sam sagt so was wie: "A little more tequila, a little less demon hunting, an we could have had Max´s childhood. I think in the end, we turned out alright"( so oder so ähnlich;)) Für mich spricht das eindeutig dagegen, dass John seine Kinder regelmäßig geschlagen hätte. Auch bemerkenswert finde ich in dieser Hinsicht, dass Sam, der an John besonders zu Anfang kaum ein gutes Haar lässt, diesen speziellen Vorwurf nie anführt,wobei er keinen Grund hätte, das nicht zu tun, wenn er berechtigt wäre.
Schreiben ist einfach, man muss nur die falschen Wörter weglassen
(Mark Twain)
(Mark Twain)
Beiträge: 365
Rang: Aktenwälzer
FanFiktion.de-Sponsor
RocknRoll
Wirklich sehr gute Beweisführung und Argumentation!
Für mich ist die Frage damit wirklich klar beantwortet!!!!
Danke für den Hinweis auf die Folge mit Max!
LG
Ann
Sehr interessante Frage:)
Grundsätzlich ist der Interpretationsraum da denke ich recht offen und ich stimme Ann Morgan zu, dass
sich beide bestimmt mal "eine gefangen" haben, aber ich glaube nicht, dass John Sam und Dean wirklich mehr oder weniger regelmäßig zu
Erziehungszwecken geschlagen hat. Verweisen würde ich hier auf Staffel 1. In einer Folge, ich glaube sie heißt Nightmare, decke die Winchesters auf das Max, der von seinen Eltern misshandelt wurde, ebendiese mit telekinetischen Fähigkeiten umgebracht hat. Am Ende unterhalten die beiden sich speziell über ihre Kindheit und Sam sagt so was wie: "A little more tequila, a little less demon hunting, an we could have had Max´s childhood. I think in the end, we turned out alright"( so oder so ähnlich;)) Für mich spricht das eindeutig dagegen, dass John seine Kinder regelmäßig geschlagen hätte. Auch bemerkenswert finde ich in dieser Hinsicht, dass Sam, der an John besonders zu Anfang kaum ein gutes Haar lässt, diesen speziellen Vorwurf nie anführt,wobei er keinen Grund hätte, das nicht zu tun, wenn er berechtigt wäre.
Wirklich sehr gute Beweisführung und Argumentation!
Für mich ist die Frage damit wirklich klar beantwortet!!!!
Danke für den Hinweis auf die Folge mit Max!
LG
Ann
"As fate would have it, I adopted two boys. And they grew up great. They grew up heroes..." Bobby Singer/Supernatural
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
Beiträge: 431
Rang: Paragraphenreiter
Ann Morgan
Wie reagiert Dean eigentlich auf die Aussage? Ich denke, dass Dean im Fall der Fälle mehr abbekommen hat, da er die Verantwortung für Sam getragen hat.
RocknRollSehr interessante Frage:)
Grundsätzlich ist der Interpretationsraum da denke ich recht offen und ich stimme Ann Morgan zu, dass
sich beide bestimmt mal "eine gefangen" haben, aber ich glaube nicht, dass John Sam und Dean wirklich mehr oder weniger regelmäßig zu
Erziehungszwecken geschlagen hat. Verweisen würde ich hier auf Staffel 1. In einer Folge, ich glaube sie heißt Nightmare, decke die Winchesters auf das Max, der von seinen Eltern misshandelt wurde, ebendiese mit telekinetischen Fähigkeiten umgebracht hat. Am Ende unterhalten die beiden sich speziell über ihre Kindheit und Sam sagt so was wie: "A little more tequila, a little less demon hunting, an we could have had Max´s childhood. I think in the end, we turned out alright"( so oder so ähnlich;)) Für mich spricht das eindeutig dagegen, dass John seine Kinder regelmäßig geschlagen hätte. Auch bemerkenswert finde ich in dieser Hinsicht, dass Sam, der an John besonders zu Anfang kaum ein gutes Haar lässt, diesen speziellen Vorwurf nie anführt,wobei er keinen Grund hätte, das nicht zu tun, wenn er berechtigt wäre.
Wirklich sehr gute Beweisführung und Argumentation!
Für mich ist die Frage damit wirklich klar beantwortet!!!!
Danke für den Hinweis auf die Folge mit Max!
LG
Ann
Wie reagiert Dean eigentlich auf die Aussage? Ich denke, dass Dean im Fall der Fälle mehr abbekommen hat, da er die Verantwortung für Sam getragen hat.
Family don't end with blood. ~ Bobby Singer
Beiträge: 365
Rang: Aktenwälzer
FanFiktion.de-Sponsor
Beitrag #13, verfasst am 07.08.2016 | 13:21 Uhr
Aika86
Hi, Aika,
ich interpretiere Deine Frage dahingehend, wie Dean in der Max-Folge auf Sams Aussage reagiert hat, oder?
Ich habe sie länger nicht gesehen, aber ich bin ziemlich sicher, dass er Sam absolut zugestimmt hat.
Jetzt habe ich extra noch mal auf Superwiki recherchiert:
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=1.14_Nightmare
Folge 1.14 Nightmare
Auszug aus dem Transscript:
"...
SAM
Well, it coulda gone a whole other way after Mom. A little more tequila and a little less demon hunting and we woulda had Max's childhood. All things considered, we turned out ok. Thanks to him.
DEAN
(Turning back to look at Max's house) All things considered. ...."
Dean stimmt ihm also zu.
LG
Ann
Ann MorganRocknRollSehr interessante Frage:)
Grundsätzlich ist der Interpretationsraum da denke ich recht offen und ich stimme Ann Morgan zu, dass
sich beide bestimmt mal "eine gefangen" haben, aber ich glaube nicht, dass John Sam und Dean wirklich mehr oder weniger regelmäßig zu
Erziehungszwecken geschlagen hat. Verweisen würde ich hier auf Staffel 1. In einer Folge, ich glaube sie heißt Nightmare, decke die Winchesters auf das Max, der von seinen Eltern misshandelt wurde, ebendiese mit telekinetischen Fähigkeiten umgebracht hat. Am Ende unterhalten die beiden sich speziell über ihre Kindheit und Sam sagt so was wie: "A little more tequila, a little less demon hunting, an we could have had Max´s childhood. I think in the end, we turned out alright"( so oder so ähnlich;)) Für mich spricht das eindeutig dagegen, dass John seine Kinder regelmäßig geschlagen hätte. Auch bemerkenswert finde ich in dieser Hinsicht, dass Sam, der an John besonders zu Anfang kaum ein gutes Haar lässt, diesen speziellen Vorwurf nie anführt,wobei er keinen Grund hätte, das nicht zu tun, wenn er berechtigt wäre.
Wirklich sehr gute Beweisführung und Argumentation!
Für mich ist die Frage damit wirklich klar beantwortet!!!!
Danke für den Hinweis auf die Folge mit Max!
LG
Ann
Wie reagiert Dean eigentlich auf die Aussage? Ich denke, dass Dean im Fall der Fälle mehr abbekommen hat, da er die Verantwortung für Sam getragen hat.
Hi, Aika,
ich interpretiere Deine Frage dahingehend, wie Dean in der Max-Folge auf Sams Aussage reagiert hat, oder?
Ich habe sie länger nicht gesehen, aber ich bin ziemlich sicher, dass er Sam absolut zugestimmt hat.
Jetzt habe ich extra noch mal auf Superwiki recherchiert:
http://www.supernaturalwiki.com/index.php?title=1.14_Nightmare
Folge 1.14 Nightmare
Auszug aus dem Transscript:
"...
SAM
Well, it coulda gone a whole other way after Mom. A little more tequila and a little less demon hunting and we woulda had Max's childhood. All things considered, we turned out ok. Thanks to him.
DEAN
(Turning back to look at Max's house) All things considered. ...."
Dean stimmt ihm also zu.
LG
Ann
"As fate would have it, I adopted two boys. And they grew up great. They grew up heroes..." Bobby Singer/Supernatural
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
"Kopf über Herz" - Athos/The Musketeers
"Einer für alle und alle für einen" - Die drei Musketiere
Beiträge: 5
Rang: Bilderbuchbetrachter
Beitrag #14, verfasst am 12.08.2016 | 19:15 Uhr
Ich kann mir schon etwas also einn wenig vorstellen, dass John ab und an am "die Hand ausgerutscht ist " aber ich glaube auch, dass sie dann eher etwas öfter in Deans richtung " geflogen "ist
Beiträge: 2336
Rang: Pulitzerpreisträger
Beitrag #15, verfasst am 19.08.2016 | 12:01 Uhr
Ich stelle mir das eher so vor, daß es emotionale Ausraster besonders zwischen Sam und John gab. Dean hat ja gesagt, das Sam die Anweisungen ihres Dads nie ohne Diskussion befolgen wollte.
Also Dean der die "Kommandos" ausführt und Sam, der ein anderes Leben als das eines Jägers führen will und alles in Frage stellt.
Ich stelle mir auch vor, daß John sonst eher kühl mit den Kindern umgegangen ist, so wie Soldat und Feldwebel. Er mußte seine Kinder auf einen lebenslangen Kampf vorbereiten und hatte zudem die Liebe seines Lebens verloren
Also Dean der die "Kommandos" ausführt und Sam, der ein anderes Leben als das eines Jägers führen will und alles in Frage stellt.
Ich stelle mir auch vor, daß John sonst eher kühl mit den Kindern umgegangen ist, so wie Soldat und Feldwebel. Er mußte seine Kinder auf einen lebenslangen Kampf vorbereiten und hatte zudem die Liebe seines Lebens verloren
Schicksal dat ist Kismet,
wenn Du nicht weißt, wer der Blöde ist,
dann bist et
wenn Du nicht weißt, wer der Blöde ist,
dann bist et
Beiträge: 445
Rang: Annoncenschreiber
FanFiktion.de-Sponsor
Beitrag #16, verfasst am 13.11.2016 | 01:03 Uhr
Die Frage wurde auch in meinen Augen schon beantwortet. Mit der Folge um Max.
Das was Sam da am Ende sagt, ist in meinen Augen eindeutig. Sie wurden von John nie geschlagen.
Sicher gab es handfeste Streitigkeiten, besonders, als Sam älter war und gegen das ihm verhasste Leben rebelliert hat, aber Schläge gab es sicher nicht.
Ich gebe auch zu, dass ich, obwohl ich John eig. nie so sonderlich mochte (inzwischen hat sich das etwas gebessert, bin älter geworden und kann ihn in mancher Hinsicht jetzt wohl besser verstehen), nie angenommen habe, dass er seine Kinder schlägt.
Mal abgesehen von der Max Folge, kommt mir da noch die Folge "Eine Hexe kehrt zurück" in den Sinn, wo man ja ein paar Rückblenden zu sehen bekommt. Die Art, wie Dean und John da miteinander reden, die Blicke - häusliche Gewalt sieht anders aus. Und obwohl er da wütend auf Dean war, der nicht auf Sammy aufgepasst hat und es beinahe zu einer Katastrophe gekommen wäre, hat John Dean nicht einmal ansatzweise geschlagen.
Was die Aggressionen der Brüder untereinander angeht, ich denke auch, dass das eher mit dem Jägertraining zusammenhängt. Besonders Dean ist eben ein eher harter Typ, der vieles mit den Fäusten regelt. Mal ehrlich, wenn Kinder in Wirklichkeit ein Leben führen müssten, wie diese beiden... Da ist es doch verständlich, dass sie manchmal etwas anders reagieren, als unsereins das tun würde...
Also, meine Fazit: Keine Schläge für die Jungs, weder Sam, noch Dean.
Das was Sam da am Ende sagt, ist in meinen Augen eindeutig. Sie wurden von John nie geschlagen.
Sicher gab es handfeste Streitigkeiten, besonders, als Sam älter war und gegen das ihm verhasste Leben rebelliert hat, aber Schläge gab es sicher nicht.
Ich gebe auch zu, dass ich, obwohl ich John eig. nie so sonderlich mochte (inzwischen hat sich das etwas gebessert, bin älter geworden und kann ihn in mancher Hinsicht jetzt wohl besser verstehen), nie angenommen habe, dass er seine Kinder schlägt.
Mal abgesehen von der Max Folge, kommt mir da noch die Folge "Eine Hexe kehrt zurück" in den Sinn, wo man ja ein paar Rückblenden zu sehen bekommt. Die Art, wie Dean und John da miteinander reden, die Blicke - häusliche Gewalt sieht anders aus. Und obwohl er da wütend auf Dean war, der nicht auf Sammy aufgepasst hat und es beinahe zu einer Katastrophe gekommen wäre, hat John Dean nicht einmal ansatzweise geschlagen.
Was die Aggressionen der Brüder untereinander angeht, ich denke auch, dass das eher mit dem Jägertraining zusammenhängt. Besonders Dean ist eben ein eher harter Typ, der vieles mit den Fäusten regelt. Mal ehrlich, wenn Kinder in Wirklichkeit ein Leben führen müssten, wie diese beiden... Da ist es doch verständlich, dass sie manchmal etwas anders reagieren, als unsereins das tun würde...
Also, meine Fazit: Keine Schläge für die Jungs, weder Sam, noch Dean.
"SIT DOWN AND TALK!" - Doctor Who
Vicccyy
Beitrag #17, verfasst am 18.12.2018 | 21:28 Uhr
Ich kann mir leider sehr gut vorstellen, das John öfters hand angelegt hat, allerdings musste dean sicher mehr einstecken oder vllt auch Sammy Garnichts, schließlich war er Johns Liebling, er hat ihm erst viel später von dem was es draußen wirklich gibt (Monster) als dean erzählt. Ich glaube das John dean in die richtige Richtung lenken wollte und dabei zu Gewalt griff, staffel 1 als John die Jungs das erste Mal anrief hat dean genau das gemacht was John ihm sagte und er war wie gelehmt als hätte er angst, z. B wieder was von John zu spüren.. https://youtu.be/lwHOFqaAZek ab 02:12 zusehen.
Das würde auch erklären warum dean zuerst schießt und dann fragen stellt,weil er es nicht anders kennt und Sam will lieber erstenmal reden vllt hat er es mitbekommen wie John dean eine gab. In staffel 9 "bad boys" hat john auch zugelassen bzw erlaubt das die Leute ruhig hart angehen können, seine Erziehungs Methode anscheinend, er soll dafür bestraft werden mit Gewalt. Ausserdem in der stelle wo sonny dean fragt wer ihm das an den armen angetan hat, antwortete dean "werewolf" aber in staffel 2 haben sie doch gesagt das sie dort ihren ersten werewolf erlegt hatten und selbst wenn es ein werewolf gewesen wäre warum sollte er dean an die arme packen, dean so klein hätte keine chance gegen einen werewwolf,ich denke das diese Wunden von John kommen, es tut weh mir das vorzustellen aber es weißt für mich momentan alles daraufhin.... In staffel 6 als dean bei Lisa war , hat er Ben einmal an geschrien und https://youtu.be/qHFa6oVlwtc
Seine Reaktion als Ben traurig geht, ist wie als würde er sich an etwas erinnern was vllt John ihm getan hat, oder wie John ihn angeschrien hat..
Das würde auch erklären warum dean zuerst schießt und dann fragen stellt,weil er es nicht anders kennt und Sam will lieber erstenmal reden vllt hat er es mitbekommen wie John dean eine gab. In staffel 9 "bad boys" hat john auch zugelassen bzw erlaubt das die Leute ruhig hart angehen können, seine Erziehungs Methode anscheinend, er soll dafür bestraft werden mit Gewalt. Ausserdem in der stelle wo sonny dean fragt wer ihm das an den armen angetan hat, antwortete dean "werewolf" aber in staffel 2 haben sie doch gesagt das sie dort ihren ersten werewolf erlegt hatten und selbst wenn es ein werewolf gewesen wäre warum sollte er dean an die arme packen, dean so klein hätte keine chance gegen einen werewwolf,ich denke das diese Wunden von John kommen, es tut weh mir das vorzustellen aber es weißt für mich momentan alles daraufhin.... In staffel 6 als dean bei Lisa war , hat er Ben einmal an geschrien und https://youtu.be/qHFa6oVlwtc
Seine Reaktion als Ben traurig geht, ist wie als würde er sich an etwas erinnern was vllt John ihm getan hat, oder wie John ihn angeschrien hat..
Beiträge: 3143
Rang: Literaturnobelpreisträger
Beitrag #18, verfasst am 30.12.2018 | 01:41 Uhr
Ich sehe es auch so wie EinfachIchSelbst und Vicccyy.
Vor allem auch wegen der oben erwähnten Szene / Folge.
Dean wäre ja am liebsten bei Sonny geblieben und wollte gar nicht mehr zu John zurück. Erst, als er Sammy dann im Auto gesehen hat, ist er doch zurück. Ich denke, um Sam zu beschützen.
Dass Dean geschlagen wurde und er wusste, würde er im Heim bleiben, würde Sam alles abbekommen - und das wollte er verhindern.
Vor allem auch wegen der oben erwähnten Szene / Folge.
Dean wäre ja am liebsten bei Sonny geblieben und wollte gar nicht mehr zu John zurück. Erst, als er Sammy dann im Auto gesehen hat, ist er doch zurück. Ich denke, um Sam zu beschützen.
Dass Dean geschlagen wurde und er wusste, würde er im Heim bleiben, würde Sam alles abbekommen - und das wollte er verhindern.
A rose is a rose but a scar lasts forever.
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
"Das letzte mal hattest du Angst."
"Naja, da hatte ich auch ne Waffe an der Schläfe."
"Das war lustig."
#815
Riley Valentino
Beitrag #19, verfasst am 30.12.2018 | 03:12 Uhr
Exakt das, was ich so denke.
Ich kann ja verstehen, dass John nicht unbedingt der Vorzeigevater war (und daher keine Lorbeeren erntet), aber körperliche Gewalt würde ich ihm in Anbetracht der SPN Vergangenheit (wie weiter oben bereits erläutert) echt nicht zutrauen. Die meisten Leute, die John kritisieren, können eben nicht nachvollziehen, wie das ist, wenn man einen Menschen verliert, von dem man alles zu wissen schien, den man mehr liebte, als sein eigenes Leben.
Dass er Marys Vergangenheit mit den Jägern verfolgt, war für mich jetzt nicht seltsam. Wenn ich wüsste, dass Menschen auf widernatürliche Art und Weise sterben (durch seltsame Fantasy-Wesen), würde ich mein Leben auch dieser Art von Jagen verschreiben bzw. diese verfolgen. Besonders, wenn mir das Jagen einen Menschen geraubt hat, der mir die Welt bedeutet hat.
Ich wäre nicht die Vorzeigemutter, ehrlich nicht. Aber ich könnte auch nicht tatenlos meine Kinder erziehen und so tun, als wär die Welt vollkommen normal. Das hat Mary hinterher auch nicht getan. Sie hat sich wieder dem Jagen verschrieben, obwohl Sam und Dean sie gebeten haben, einen Gang zurückzuschalten. Dennoch steht sie in der Hierarchie über John, was ich echt nicht verstehen kann.
Manche Eltern haben eben ihre Liebe im Hinterkopf. Das macht sie nicht zu gewaltätigen Personen. Das hat SPN diesbezüglich auch gezeigt, finde ich.
Ich kann ja verstehen, dass John nicht unbedingt der Vorzeigevater war (und daher keine Lorbeeren erntet), aber körperliche Gewalt würde ich ihm in Anbetracht der SPN Vergangenheit (wie weiter oben bereits erläutert) echt nicht zutrauen. Die meisten Leute, die John kritisieren, können eben nicht nachvollziehen, wie das ist, wenn man einen Menschen verliert, von dem man alles zu wissen schien, den man mehr liebte, als sein eigenes Leben.
Dass er Marys Vergangenheit mit den Jägern verfolgt, war für mich jetzt nicht seltsam. Wenn ich wüsste, dass Menschen auf widernatürliche Art und Weise sterben (durch seltsame Fantasy-Wesen), würde ich mein Leben auch dieser Art von Jagen verschreiben bzw. diese verfolgen. Besonders, wenn mir das Jagen einen Menschen geraubt hat, der mir die Welt bedeutet hat.
Ich wäre nicht die Vorzeigemutter, ehrlich nicht. Aber ich könnte auch nicht tatenlos meine Kinder erziehen und so tun, als wär die Welt vollkommen normal. Das hat Mary hinterher auch nicht getan. Sie hat sich wieder dem Jagen verschrieben, obwohl Sam und Dean sie gebeten haben, einen Gang zurückzuschalten. Dennoch steht sie in der Hierarchie über John, was ich echt nicht verstehen kann.
Manche Eltern haben eben ihre Liebe im Hinterkopf. Das macht sie nicht zu gewaltätigen Personen. Das hat SPN diesbezüglich auch gezeigt, finde ich.
diamond99
Die Frage wurde auch in meinen Augen schon beantwortet. Mit der Folge um Max.
Das was Sam da am Ende sagt, ist in meinen Augen eindeutig. Sie wurden von John nie geschlagen.
Sicher gab es handfeste Streitigkeiten, besonders, als Sam älter war und gegen das ihm verhasste Leben rebelliert hat, aber Schläge gab es sicher nicht.
Ich gebe auch zu, dass ich, obwohl ich John eig. nie so sonderlich mochte (inzwischen hat sich das etwas gebessert, bin älter geworden und kann ihn in mancher Hinsicht jetzt wohl besser verstehen), nie angenommen habe, dass er seine Kinder schlägt.
Mal abgesehen von der Max Folge, kommt mir da noch die Folge "Eine Hexe kehrt zurück" in den Sinn, wo man ja ein paar Rückblenden zu sehen bekommt. Die Art, wie Dean und John da miteinander reden, die Blicke - häusliche Gewalt sieht anders aus. Und obwohl er da wütend auf Dean war, der nicht auf Sammy aufgepasst hat und es beinahe zu einer Katastrophe gekommen wäre, hat John Dean nicht einmal ansatzweise geschlagen.
Was die Aggressionen der Brüder untereinander angeht, ich denke auch, dass das eher mit dem Jägertraining zusammenhängt. Besonders Dean ist eben ein eher harter Typ, der vieles mit den Fäusten regelt. Mal ehrlich, wenn Kinder in Wirklichkeit ein Leben führen müssten, wie diese beiden... Da ist es doch verständlich, dass sie manchmal etwas anders reagieren, als unsereins das tun würde...
Also, meine Fazit: Keine Schläge für die Jungs, weder Sam, noch Dean.
Beiträge: 294
Rang: Kreuzworträtsler
Beitrag #20, verfasst am 08.01.2019 | 17:38 Uhr
Riiru
Exakt das, was ich so denke.
Ich kann ja verstehen, dass John nicht unbedingt der Vorzeigevater war (und daher keine Lorbeeren erntet), aber körperliche Gewalt würde ich ihm in Anbetracht der SPN Vergangenheit (wie weiter oben bereits erläutert) echt nicht zutrauen. Die meisten Leute, die John kritisieren, können eben nicht nachvollziehen, wie das ist, wenn man einen Menschen verliert, von dem man alles zu wissen schien, den man mehr liebte, als sein eigenes Leben.
Dass er Marys Vergangenheit mit den Jägern verfolgt, war für mich jetzt nicht seltsam. Wenn ich wüsste, dass Menschen auf widernatürliche Art und Weise sterben (durch seltsame Fantasy-Wesen), würde ich mein Leben auch dieser Art von Jagen verschreiben bzw. diese verfolgen. Besonders, wenn mir das Jagen einen Menschen geraubt hat, der mir die Welt bedeutet hat.
Ich wäre nicht die Vorzeigemutter, ehrlich nicht. Aber ich könnte auch nicht tatenlos meine Kinder erziehen und so tun, als wär die Welt vollkommen normal. Das hat Mary hinterher auch nicht getan. Sie hat sich wieder dem Jagen verschrieben, obwohl Sam und Dean sie gebeten haben, einen Gang zurückzuschalten. Dennoch steht sie in der Hierarchie über John, was ich echt nicht verstehen kann.
Manche Eltern haben eben ihre Liebe im Hinterkopf. Das macht sie nicht zu gewaltätigen Personen. Das hat SPN diesbezüglich auch gezeigt, finde ich.diamond99
Die Frage wurde auch in meinen Augen schon beantwortet. Mit der Folge um Max.
Das was Sam da am Ende sagt, ist in meinen Augen eindeutig. Sie wurden von John nie geschlagen.
Sicher gab es handfeste Streitigkeiten, besonders, als Sam älter war und gegen das ihm verhasste Leben rebelliert hat, aber Schläge gab es sicher nicht.
Ich gebe auch zu, dass ich, obwohl ich John eig. nie so sonderlich mochte (inzwischen hat sich das etwas gebessert, bin älter geworden und kann ihn in mancher Hinsicht jetzt wohl besser verstehen), nie angenommen habe, dass er seine Kinder schlägt.
Mal abgesehen von der Max Folge, kommt mir da noch die Folge "Eine Hexe kehrt zurück" in den Sinn, wo man ja ein paar Rückblenden zu sehen bekommt. Die Art, wie Dean und John da miteinander reden, die Blicke - häusliche Gewalt sieht anders aus. Und obwohl er da wütend auf Dean war, der nicht auf Sammy aufgepasst hat und es beinahe zu einer Katastrophe gekommen wäre, hat John Dean nicht einmal ansatzweise geschlagen.
Was die Aggressionen der Brüder untereinander angeht, ich denke auch, dass das eher mit dem Jägertraining zusammenhängt. Besonders Dean ist eben ein eher harter Typ, der vieles mit den Fäusten regelt. Mal ehrlich, wenn Kinder in Wirklichkeit ein Leben führen müssten, wie diese beiden... Da ist es doch verständlich, dass sie manchmal etwas anders reagieren, als unsereins das tun würde...
Also, meine Fazit: Keine Schläge für die Jungs, weder Sam, noch Dean.
Ich vertrete auch so einen ähnlichen Standpunkt. John war sicher oft zu streng und vielleicht auch mal verbal ausfällig, aber ich denke nicht, dass er seine Söhne immer wieder betrunken geschlagen hat. Ich freue mich wirklich, dass er demnächst zumindest für eine Folge oder zwei zurück kommt.
Beiträge: 2202
Rang: Redaktionsleiter
Beitrag #21, verfasst am 27.12.2020 | 00:15 Uhr
Da in Amerika vor allem wenn die Väter beim Militär waren oft strenge zucht und Ordnung herrscht, wird John wohl mal Dean oder Sam harsch angefasst haben aber eher am Arm oder der Schulter gepackt nicht weggelassen und gemassregelt haben. Dabei wird er dann ehrlicher gewesen sein als es in dem Alter in unseren Augen passend gewesen wäre. Und da Dean schon früh Bescheid wusste, hat sein Vaters ihm ja längere Zeit recht viel aufgebürdet.
Insgesamt war er oft mehr Ausbilder als Vater für seine Jungs. Wobei ich day schon verstehe. Weil wenn die Welt ein solcher Ort ist, dann würde ich auch wollen das meine Kinder auf sich achten en können.
Wobei der Bruder von dem sie nach dem Tod von John erfahren ja ein ganz anderes Leben gelebt hat.
Insgesamt war er oft mehr Ausbilder als Vater für seine Jungs. Wobei ich day schon verstehe. Weil wenn die Welt ein solcher Ort ist, dann würde ich auch wollen das meine Kinder auf sich achten en können.
Wobei der Bruder von dem sie nach dem Tod von John erfahren ja ein ganz anderes Leben gelebt hat.
Das Leben plus eine Katze ergibt eine enorme Summe!
(Rilke)
Früher oder später muss man einsehen, dass ein Partner kein vollwertiger Ersatz für eine Katze ist.
(Unbekannt)
(Rilke)
Früher oder später muss man einsehen, dass ein Partner kein vollwertiger Ersatz für eine Katze ist.
(Unbekannt)
Seite: 1