Ein Buch ohne Ecken und Kante und kleinere "Fehler" ist vielleicht perfekt, aber auch langweilig.

K T Argento

Interessant, dass dieses Thema wohl nicht alt wird. Ich habe in letzter Zeit viel gestöbert. Auch in Fandoms und Genre, die ich normalerweise links liegen lasse. Gefühlt gibt es nur noch 1% Geschichten, die tatsächlich gut sind.

Ich wünschte ich könnte sagen: Ich beurteile keine Ideen. Wenn ich jedoch die Anzahl von Geschichten sehe, in denen Tony Stark plötzlich eine Tochter/Schwester mit Superkräften hat, die letztendlich mit Loki oder Steve verpaart wird - ja, ich beurteile Ideen, denn der x-te Aufguss einer langweiligen Idee, ist eben der x-te Aufguss einer langweiligen Idee. (Und das war nur ein Beispiel aus einem Fandom.)

Es gibt immer noch Perlen im Archiv, doch die Anzahl der schlechten oder schlecht geschriebenen Geschichten scheint mir noch mehr zu überwiegen, als noch vor 13 Jahren. RGZ wird teilweise übelst mit den Füßen getreten, schlüssige Charakterisierungen sind kaum vorhanden und Logik wird scheinbar als unnötig angesehen, damit der Charakter in eine bestimmte Situation gezwungen werden kann. Bei Fanfiction kommt noch dazu, dass Fandomwissen entweder nur rudimentär vorhanden ist oder nach eigenem Gusto einfach ignoriert wird, was nicht in den Kram passt.

Eine Geschichte zu finden, die spannend und gut geschrieben ist, ist jedenfalls schwierig geworden. Am ehesten hat man noch Treffer bei Favoritenlisten favorisierter Autoren.

Ich finde diese Entwicklung sehr schade. Das Schreibhandwerk ist eine wundervolle Tätigkeit, die nicht nur einen selbst erfüllen kann, sondern auch andere auf eine Reise schicken kann, aus der sie gewachsen hervortreten. Was bei schlechten Geschichten jedoch nicht funktioniert. Die sind mMn genau genommen Zeitverschwendung für den Autoren und für die Leser.

Wahrscheinlich bezieht sich diese Entwicklung nicht bloß auf Archive wie dieses hier, sondern generell auf den Buchmarkt?

Ich persönlich finde z.B. überhaupt gar nichts mehr auf dem Buchmarkt interessant, mir kommt alles durchgelutscht und ausgeleiert vor. Und wenn ich dann mal einen verlegten Roman aufschlage, rolle ich nur noch mit den Augen, weil mich der Stil ankotzt, die Figuren ankotzen oder gleich die ganze Story auf Seite 1 schon ankotzt. Weiß nicht, woran es liegt. Vielleicht sehe ich das alles auch viel kritischer, weil ich selbst schreibe und mir unbewusst denke: "Aus der Story hätte man viel mehr machen können - Idee ist gut, aber die Umsetzung ist [in meinen Augen!] mangelhaft." So entstehen die meisten meiner Ideen - ich sehe oder lese etwas Schlechtes bis Mittelmäßiges und mache daraus, was ich mir vom Material gewünscht hätte.

In den Fandoms bin ich mittlerweile fast gar nicht mehr - also eigentlich gar nicht mehr - unterwegs, weil mich FAs mehr interessieren. Einfach, weil ich dasselbe festgestellt habe wie du: mich spricht nichts mehr davon an. Entweder verstehe ich es einfach nicht, weil ich älter bin als die Leute, die diese Storys schreiben, oder aber ich bin überhaupt nicht mehr begeisterungsfähig und verpasse den nächsten heißen Scheiß, weil ich dann unbewusst doch schon denke "Früher war alles besser!" xD Und die nächste AU-Story, die alles an den Figuren ignoriert, bis auf ihre Namen, brauche ich wirklich nicht.

Vielleicht hilft es, wenn man sich immer wieder bewusst macht, dass man nicht (mehr) zur Zielgruppe gehört. Hilft mir jedenfalls an manchen Tagen ^^

Erzaehlerstimme

Ich persönlich finde z.B. überhaupt gar nichts mehr auf dem Buchmarkt interessant, mir kommt alles durchgelutscht und ausgeleiert vor. Und wenn ich dann mal einen verlegten Roman aufschlage, rolle ich nur noch mit den Augen, weil mich der Stil ankotzt, die Figuren ankotzen oder gleich die ganze Story auf Seite 1 schon ankotzt.

Ich bin gerade erleichtert, dass es nicht nur mir so geht. Ich nicke zu jedem einzelnen zitierten Satz. Und wie du hege ich die Vermutung, dass es mit meiner eigenen Schreibtätigkeit und der damit einhergehenden kritischen Betrachtung zusammenhängt

Allerdings sehe ich keinen Unterschied zwischen FFs und FAs, was meinen Qualitätsanspruch angeht. Die ewig gleichen Themen, Phrasen und Klischees begegnen mir in beiden Oberkategorien. Überall die "ganz normalen Mädchen", die zu Supergil mutieren und/oder von Prince Charming angebetet werden. Alle sind sie Magier, Vampire, Dämonen, neunschwänzige Füchse, andere Formen von Gestaltwandlern oder im Idealfall einfach alles auf einmal. Ich fühle mich von Fantasy und Romance erdrückt als gäbe es kaum noch etwas anderes, worüber es sich zu schreiben lohnt - außer vielleicht Slice of Life, der sich bei nicht enden wollenden Mammutwerken über kurz oder lang einschleicht, um weitere Kapitel zu generieren, in denen gefühlt nichts passiert. Die meisten Storys kommen mir wie Tagebücher mit einem Schuss Fantasiegeekismus und Cosplay vor. Man kann natürlich nicht mehr das Rad neu erfinden, das verlange ich nun auch wirklich nicht. Aber wenigstens mal beim Chardesign weniger oberflächlich sein und nicht alles mit "It's magic!" erklären, wäre schon ein Anfang ...

Tell

Ich lese schlechte Fanfiction, weil
a) ich solche Texte hasse, mich aber immer wieder in diesem Gefühl selbst bestätigen muss und auch irgendwie das Gefühl des Hasses beim Konsumieren genieße,
b) ich tief in meinem Innern neidisch auf etwas bin, was mit dieser Fanfiction verbunden ist (z.B. die vielen Favos, Reviews, Empfehlungen ...), obwohl ich sie doch für schlecht halte,
c) ich den Text so kacke finde, dass ich auf dem Laufenden sein möchte, falls ihm etwas Schlimmes zustößt (es z.B. vernichtende Reviews gibt, der Autor ihn abbricht, die Mods ihn löschen).

Ich erlaube mir, um drei weitere Punkte zu ergänzen:

d) ich die Möglichkeit habe, mich mit anderen Leuten, die den Text genauso grottig finden, darüber auszutauschen und mich gemeinsam lustig zu machen/aufzuregen, was eine Art von Zusammengehörigkeitsgefühl ("wir schreiben so einen Blödsinn ja nicht") schafft,
e) ich glaube, den Text für die Verbesserung meiner eigenen Schreibfähigkeiten nutzen zu können; sprich, am Negativbeispiel lernen,
f) ich ehrlich daran interessiert bin, dass der Autor des betreffenden Textes seinen Text in einem Sinn verbessert, den ich für gut halte (ich lese, um danach eine konstruktive Rückmeldung formulieren zu können).

Von diesen Gründen sind e) und f) wohl die nobelsten, aber ich würde lügen, wenn ich behaupte, Texte, die ich schlecht finde, nur deshalb zu lesen. Tatsächlich fühle ich mich eher bei allem irgendwie ertappt, und wahrscheinlich ist eine Mischung aus allen Optionen – mal die eine mehr, mal die andere – der Grund, warum ich trotzdem immer wieder Texte konsumiere, die ich schlecht finde, obwohl es für meine Nerven schonender wäre, es nicht zu tun. Das ist sicherlich nicht immer nett, aber ich möchte schon behaupten, dass ich den betreffenden Autoren nicht böse oder abwertend begegne, also – was soll's. Die Gedanken sind frei, oder so. Ich halte es aber für überaus wichtig, im Auge zu behalten, dass einem Autoren, die als schlecht wahrgenommene Geschichten produzieren, nichts persönlich angetan haben.

TheChriss

K T Argento

Ich wünschte ich könnte sagen: Ich beurteile keine Ideen. Wenn ich jedoch die Anzahl von Geschichten sehe, in denen Tony Stark plötzlich eine Tochter/Schwester mit Superkräften hat, die letztendlich mit Loki oder Steve verpaart wird - ja, ich beurteile Ideen, denn der x-te Aufguss einer langweiligen Idee, ist eben der x-te Aufguss einer langweiligen Idee. (Und das war nur ein Beispiel aus einem Fandom.)

Hochinteressant. Ich kann mich gut an den Big-Time-Rush-Fandom erinnern, der inzwischen nur noch wenig Aktivität verzeichnet, aber in seinen Hochzeiten pro Tag ein gutes Dutzend aktualisierte Geschichten hatte, die - genau wie du sagtest - den xten Aufguss einer langweiligen Idee zum Thema hatten. Und leider - man muss es leider sagen - waren zu 90% der Geschichten nicht gut zu lesen, so wie im Eingangspost zutreffend zitiert.

Bei Big Time Rush ist es ja noch gruseliger, weil das reale Menschen sind.
Was ich hier schon an Eingriffen in die Privatsphäre von Prominenz aller Facetten gesehen habe, hat mir so ein wenig den Glauben an die Menschheit geraubt. Persönlich würde ich es befürworten, wenn große Plattformen wie diese das Veröffentlichen von FanFiction zu realen lebenden Personen unterbinden würden. Ich habe jetzt schon oft die lahme Ausrede gehört, dass Prominente ja von sich aus äußern können, dass sie keine FFs zu ihrer Person wollen, aber die wenigsten wissen das und leiden still, wie ich inzwischen erfahren habe ... Was im Endeffekt gefördert wird, ist Voyeurismus, nicht kreatives Schreiben und Schaffenskraft.

Maneki-Neko92

Zu sagen nur mehr 1 % der veröffentlichten Geschichten seien es Wert gelesen zu werden, klingt halt schon ... eingebildet? Etwas herablassend die Zahl derart gering anzusetzen?

Vielleicht klingt es tatsächlich herablassend, allerdings brauche ich mich nur durch “Neues” zu klicken und bekomme die Bestätigung, dass es eben zutrifft.

Schon alleine deshalb, weil nicht alles auf der Welt einem selbst gefallen muss.
Wenn Loki oder sonst irgendein Charakter mit jemanden verpaart wird, dann ist eine solche Geschichte offensichtlich für die Fans dieses Paars geschrieben und nicht für dich, eine Person, die kein Interesse daran hat. Das macht die Geschichte aber nicht schlecht.
Unter allen Geschichten, die ein gewisses Ship aufgreifen, gibt es dann sicherlich solche, die man von der Charakterisierung und der Qualität besser oder schlechter findet, aber häufig ist es einfach nur der Fall, dass die Prämisse oder das Pairing an sich nicht gefallen und man sich darüber auslässt. Das ist in etwa so, als ob man sagen würde: Ich mag keine Romanzen und deswegen ist das Genre per se schlecht, weil ich nichts damit anfangen kann (das ist btw nur ein Beispiel und nicht meine Meinung, ich mag so einige Romanzen und speziell liebe ich Shipping.)

Hier hast du mich missverstanden. Ich beurteile Ideen, keine Pairings. Okay, ja, ich beurteile Pairings, wenn sie gegen die grundlegende Moral verstoßen und das Thema nicht entsprechend angefasst wird. Schüler/Lehrer ist so ein Fall. Wenn entsprechend kritisch damit umgegangen wird, ist alles okay für mich. Ist es trotz des Machtgefälles alles super und Sonnenschein, ist es meistens auch schlecht umgesetzt. Aber ansonsten kann man mMn fast jeden Charakter , auch nicht-canontreu, verbandeln. Wenn man es entsprechend anpackt.

Loki ist btw. einer der Charaktere, die man mit so gut wie jedem verbandeln kann. Er eignet sich einfach charakterlich dazu. Dass plötzlich die verschwundene Schwester/Tochter/Whatever von einem Protagonisten auftaucht, auf Mary-Sue-Art gleich jeden um den Finger wickelt und dann noch die Welt rettet, ist mMn nunmal keine gute Idee. (Meiner Meinung nach ist es zu 90% schlicht wish fulfillment und der Prota meistens mit dem Autor zu identifizieren.) Es ist klischeehaft, stereotyp und lässt sich in allen Fandoms finden. Der Stil ist meistens auch entsprechend.

Nicht missverstehen: Jeder hat mal angefangen und niemand kann gleich auf Anhieb ein Meisterwerk auskotzten. Auch ich kann nicht von mir behaupten, dass ich je ein Meisterwerk geschrieben hätte - und ich schreibe seit 20+ Jahren. Auch ich habe in meiner Anfangszeit Grütze von mir gegeben, allerdings hatte ich von Beginn an die Motivation etwas besseres als Stereotypen zu schreiben (das war sogar mein ursprünglicher Anstoß selbst schreiben zu wollen).
Man merkt einfach deutlich, ob jemand nur eine Idee teilen wollte oder ob jemand eine Geschichte schreiben wollte. Eine Idee wird einfach lieblos runtergerotzt. Meistens strotzt sie vor RGZ-Fehlern und hat große Probleme mit dem roten Faden oder überhaupt Plot. Das braucht eine Idee grundsätzlich auch nicht, wenn man sie nur teilen will, aber das heißt noch lange nicht, dass es eine Geschichte ist. Eine Geschichte wird geschrieben und an ihr wird gefeilt, bis sie einem selbst gut genug ist. Ich habe schon bessere Geschichten von 12-Jährigen gelesen, als Ideen von 40-Jährigen.

Ebenso beurteile ich kein Genre. Es gibt Genre, die mir mehr liegen und Genre, die mir weniger liegen. Das Genre hat jedoch keinen Einfluss auf die Qualität der Geschichte selbst. Gute Charakterisierung oder ein schlüssiger Plot haben nichts mit dem Genre zu tun.

Wenn Fandomwissen nur rudimentär vorhanden ist, mag ich das auch nicht, weil diese Geschichten selten in die Tiefe gehen, aber man kann durchaus entscheiden den Canon teilweise zu ignorieren. Ich sehe den Canon eher als Anhaltspunkt oder als eine Art Vorschlang an und nicht als Regelwerk, das in Stein gemeißelt ist. Was hat man vom kreativen Arbeiten und dem Schreiben an Fanfiction, wenn man mit dem, was einem vorgesetzt wird, nicht kreativ umgehen darf / sollte.

Ja, man kann durchaus spezifische Punkte im Canon ignorieren bzw. umarbeiten. Da habe ich auch nichts dagegen. Wenn es gut gemacht ist, lese ich sowas sogar ganz gern. Wenn Harry Potter aber nun plötzlich der Sohn/Lover von Voldemort, Snape oder Karkaroff ist, dann ist für mich eine Grenze überschritten, weil es einfach grundlegenden Punkten des Canons widerspricht. (Mal davon abgesehen, dass es absolut nicht okay ist, wenn ein Lehrer/Erwachsener mit einem minderjährigen Schüler ins Bett hüpft.)
Ich habe übrigens schon sehr sehr gute Fanfictions gelesen, die sich sehr nah an den Canon gehalten und trotzdem überaus kreativ und einfallsreich waren. Canontreue =/= das haargenaue Wiedergeben der Canonereignisse. Canontreue bedeutet mit den Ereignissen des eigentlichen Mediums zu arbeiten und etwas neues daraus machen.

Edit: Nur, weil man etwas gut findet und gern liest, bedeutet es noch lange nicht, dass es auch gut ist. Es gibt Bücher und Filme, die ich persönlich gern lese/sehe, aber die ich dennoch nicht als "gut" bezeichnen würde.