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Beitrag #576, verfasst am 19.09.2014 | 21:45 Uhr
Der Edgerton Bonus
Ich glaube, du hast nicht richtig gelesen. Slash meide ich in den fandoms, dh. bei fanfictions. Selbst erfundene Geschichten im Prosabereich lese ich durchaus an und entscheide nach Können des Autors, ob ich die Geschichte weiter lese oder droppe.
Hm... ich schreibe im Naruto-Fandom 😉, wenn ich auch (fast) nur die Welt an sich nutze, mit allen Möglichkeiten, die sich bieten. Ich mag sie nun mal...
AkiradomDer Edgerton BonusAkiradomDer Edgerton BonusAkiradomDer Edgerton Bonus@Akiradom: Gar nicht? In Slash Geschichten muss es auch nicht immer zu Sex kommen, es ist lediglich ein Hinweis darauf, dass gleichgeschlechtliche Beziehungen im Vordergrund stehen.
und warum muss darauf explizit hingewiesen werden?
Damit Leute wie ich dann per Filter selektieren können 😉
Hm... weil du es suchst, oder es meiden willst?
Und wenn du es suchst, was suchst du da genau?
In Fandoms meide ich Slash wie die Pest. Bei Freien Arbeiten entscheide ich nach Sympathie.
Das ist ja das... du würdest meine Geschichte schon aus Prinzip meiden, nur wegen dieser Kennzeichnung, dabei spielt "Slash" nicht mal ne Hauptrolle, bzw. ist für die Handlung unwichtig... sie landet sofort in einer "Klischee-Ecke".
Ich glaube, du hast nicht richtig gelesen. Slash meide ich in den fandoms, dh. bei fanfictions. Selbst erfundene Geschichten im Prosabereich lese ich durchaus an und entscheide nach Können des Autors, ob ich die Geschichte weiter lese oder droppe.
Hm... ich schreibe im Naruto-Fandom 😉, wenn ich auch (fast) nur die Welt an sich nutze, mit allen Möglichkeiten, die sich bieten. Ich mag sie nun mal...
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
- Albert Einstein -
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Operator
@Akiradom:
Danke für diese Polemik. Also ob es keine "Totschlaglogik" wäre den Stempel "Diskriminierung!" drauf zu drücken.
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass dieses Thema schon oft angesprochen wurde und zwar so oft, dass man sich im Forum auch mal kundig machen könnte, ob es das Thema schon gab. Anstatt die gleiche Diskussion wieder und wieder aufzuwärmen. Zu all deinen Punkten wurde schon mehrfach etwas gesagt und Fragen mehrfach beantwortet.
Siehe unter anderem hier: http://forum.fanfiktion.de/t/9549/1
und hier: http://forum.fanfiktion.de/t/1025/1
Wer Slash lesen möchte, der kann danach suchen. Wer es nicht lesen möchte, der kann es ausschließen. Was das mit "Tieren im Zoo" zu tun haben soll erschließt sich mir nicht.
Um es glasklar zu formulieren: Ich komme nicht umhin zu denken, dass man darauf eigentlich nur kommen kann, wenn homosexuelle Inhalte als etwas Abnormes angesehen, als etwas, dass wie im Zoo begafft wird. Und es impliziert wohl, dass Menschen, die nach Slash suchen, Gaffer des Abartigen sind. Und alle die Slash kategorisch ausklammern sind dann wohl homophob. (Ja, den "Vorwurf" gab es auch schon mal.)
Wenn man so jedoch gar nicht denkt, dann ist diese Kennzeichnung das, was sie ist. Eine grobe Suchhilfe. Aus welchem Grund auch immer man danach suchen möchte. Und ja, es ist mMn unnötig da ein Fass auf zu machen und es mit Dingen zum überlaufen zu bringen, die man selbst unnötigerweise da hinein schmeißt.
Danke für diese Polemik. Also ob es keine "Totschlaglogik" wäre den Stempel "Diskriminierung!" drauf zu drücken.
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass dieses Thema schon oft angesprochen wurde und zwar so oft, dass man sich im Forum auch mal kundig machen könnte, ob es das Thema schon gab. Anstatt die gleiche Diskussion wieder und wieder aufzuwärmen. Zu all deinen Punkten wurde schon mehrfach etwas gesagt und Fragen mehrfach beantwortet.
Siehe unter anderem hier: http://forum.fanfiktion.de/t/9549/1
und hier: http://forum.fanfiktion.de/t/1025/1
Wer Slash lesen möchte, der kann danach suchen. Wer es nicht lesen möchte, der kann es ausschließen. Was das mit "Tieren im Zoo" zu tun haben soll erschließt sich mir nicht.
Um es glasklar zu formulieren: Ich komme nicht umhin zu denken, dass man darauf eigentlich nur kommen kann, wenn homosexuelle Inhalte als etwas Abnormes angesehen, als etwas, dass wie im Zoo begafft wird. Und es impliziert wohl, dass Menschen, die nach Slash suchen, Gaffer des Abartigen sind. Und alle die Slash kategorisch ausklammern sind dann wohl homophob. (Ja, den "Vorwurf" gab es auch schon mal.)
Wenn man so jedoch gar nicht denkt, dann ist diese Kennzeichnung das, was sie ist. Eine grobe Suchhilfe. Aus welchem Grund auch immer man danach suchen möchte. Und ja, es ist mMn unnötig da ein Fass auf zu machen und es mit Dingen zum überlaufen zu bringen, die man selbst unnötigerweise da hinein schmeißt.
Als Baby lernst du, dass du durch Lautstärke Aufmerksamkeit bekommst. Für mache bleibt das zeitlebens die einzige Taktik.
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Beitrag #578, verfasst am 19.09.2014 | 22:37 Uhr
@Lucie Sakurazukamori
Erstaunlich, wohin sich das ausgewachsen hat.
Danke für die Links.
Erstaunlich, wohin sich das ausgewachsen hat.
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Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Beitrag #579, verfasst am 20.09.2014 | 00:54 Uhr
Naja, es stimmt schon, dass man durch die Slashkennzeichnung gezielt nach slash suchen, aber auch gezielt ausklammern kann. Und ich glaube auch, nicht mehr und nicht weniger war/ist der Plan dahinter.
Trotzdem verstehe ich, wenn es von dem ein oder Anderen als "Warnung" empfunden wird. Ich persönlich empfinde es eher als "nicht perfekte" Suchoption.
Suche ich im FF Bereich nach Pairings kann es passieren, dass ich ein Het-Pairing auch im Slashbereich suchen muss - Zweitpairing.
Hat der Autor beschlossen auch ein homosexuelles Nebenpairing mal Sex haben zu lassen (warum auch immer ein Nebenpairing eine Sexszene braucht - manche schreibnen ihnen halt eine), ist es slash.
Hat eine Figur ein homosexuelles Abenteuer ist es slash - in einer sonst heterosexuellen Geschichte.
Auch schon- als Leser- miterlebt, dass der Autor angblufft wurde weil heteroszenen enthalten sind, in einer hauptsächlich homosexuellen FF - man hätte ja slash lesen wollen...
Kritisiert man die Slashkennzeichnung kommt teilweise zurück - nicht jeder will slash lesen.
Und genau das ist wohl die Kritik hier.
Dass es bei dieser "Suchhilfe" wirklich mehr um die Leute die slash "nicht" lesen wollen, während man "het" zu akzeptieren hat.
(die die nörgeln, bei P18-slash heißes gepoppe erwartet zu haben ignorier ich jetzt mal. Das dürfte es beim normalen P18 genauso geben. Und dass manche P18 (slash) als Poppgarantie sehen ist halt einfach pech)
Trotzdem verstehe ich, wenn es von dem ein oder Anderen als "Warnung" empfunden wird. Ich persönlich empfinde es eher als "nicht perfekte" Suchoption.
Suche ich im FF Bereich nach Pairings kann es passieren, dass ich ein Het-Pairing auch im Slashbereich suchen muss - Zweitpairing.
Hat der Autor beschlossen auch ein homosexuelles Nebenpairing mal Sex haben zu lassen (warum auch immer ein Nebenpairing eine Sexszene braucht - manche schreibnen ihnen halt eine), ist es slash.
Hat eine Figur ein homosexuelles Abenteuer ist es slash - in einer sonst heterosexuellen Geschichte.
Auch schon- als Leser- miterlebt, dass der Autor angblufft wurde weil heteroszenen enthalten sind, in einer hauptsächlich homosexuellen FF - man hätte ja slash lesen wollen...
Kritisiert man die Slashkennzeichnung kommt teilweise zurück - nicht jeder will slash lesen.
Und genau das ist wohl die Kritik hier.
Dass es bei dieser "Suchhilfe" wirklich mehr um die Leute die slash "nicht" lesen wollen, während man "het" zu akzeptieren hat.
(die die nörgeln, bei P18-slash heißes gepoppe erwartet zu haben ignorier ich jetzt mal. Das dürfte es beim normalen P18 genauso geben. Und dass manche P18 (slash) als Poppgarantie sehen ist halt einfach pech)
Operator
nachtdrude
Das lässt sich so pauschal nicht sagen, es kommt wie gesagt auf den Umfang und die Darstellung dieses Abenteuers an.
Wird die Kennzeichnung fällig, dann bedeutet sie, dass Slash als wesentlicher Bestandteil enthalten ist. Es bedeutet nicht, dass es purer Slash ist.
Ich glaube, dass ist eine dieser "Mythen", dass Slash für reinen Slash steht. Genau wie manche meinen Slash stehe für graphischen Sex oder viel Sex (het wie slash)/ Gewalt oder Splatter. Ein Bilck in die Hinweise zur Alterskennzeichnung verrät jedoch schon, dass dort von wesentlichen homosexuellen Inhalten die Rede ist. Was erstens bedeutet, dass die homosexuellen Inhalte auch eine wesentliche Rolle spielen müssen, was aber zweitens bedeutet, dass sie "nur" eine wesentliche Rolle spielen. Nicht zwingend die erste oder einzige Geige.
Genauso stehen Geschichten ohne Kennzeichnung nicht für reines Gen, sondern dort können sowohl Gen, als auch Het, als auch nicht relevante Slash-Anteile zu finden sein. Das würde auch noch der Fall sein, wenn es eine GEN/HET/SLASH Kennzeichnung gebe, weil sich diese Inhalte in zahllosen Nunancen und Abstufungen kombinieren und mischen.
Das meine ich, wenn ich sage, dass es ein sehr grober Filter ist. Sich seine Perlen per Hand herauspicken muss hier jeder und das wird wohl auch so bleiben.
nachtdrude
Man hat überall in unterschiedlichen Anteilen Het und Gen und Slash zu akzeptieren. Aus unter dem ersten Zitat genannten Gründen.
Es gibt einige, die kein Slash lesen möchten, es gibt aber einen ganzen Haufen, die gezielt danach suchen. Und diese müssen dann auch immer noch Het und Gen akzeptieren, weil "reine" Geschichten nun einmal selten sind und ohne ein umfangreiches Kennzeichnungssystem mit einem halben Dutzend auswählbaren Möglichkeiten kaum herauszufiltern wären.
Daher gibt es momentan nur diesen einen groben Filter, weil sich an Slash die Geister am gröbsten scheiden. In positive und negative Richtungen.
Für alles weitere bitte die Forensuche benutzten, wurde alles schon einmal durchgekaut, oder sich die Antworten in den bereits verlinkten Threads ansehen.
Hat eine Figur ein homosexuelles Abenteuer ist es slash - in einer sonst heterosexuellen Geschichte.
Das lässt sich so pauschal nicht sagen, es kommt wie gesagt auf den Umfang und die Darstellung dieses Abenteuers an.
Wird die Kennzeichnung fällig, dann bedeutet sie, dass Slash als wesentlicher Bestandteil enthalten ist. Es bedeutet nicht, dass es purer Slash ist.
Ich glaube, dass ist eine dieser "Mythen", dass Slash für reinen Slash steht. Genau wie manche meinen Slash stehe für graphischen Sex oder viel Sex (het wie slash)/ Gewalt oder Splatter. Ein Bilck in die Hinweise zur Alterskennzeichnung verrät jedoch schon, dass dort von wesentlichen homosexuellen Inhalten die Rede ist. Was erstens bedeutet, dass die homosexuellen Inhalte auch eine wesentliche Rolle spielen müssen, was aber zweitens bedeutet, dass sie "nur" eine wesentliche Rolle spielen. Nicht zwingend die erste oder einzige Geige.
Genauso stehen Geschichten ohne Kennzeichnung nicht für reines Gen, sondern dort können sowohl Gen, als auch Het, als auch nicht relevante Slash-Anteile zu finden sein. Das würde auch noch der Fall sein, wenn es eine GEN/HET/SLASH Kennzeichnung gebe, weil sich diese Inhalte in zahllosen Nunancen und Abstufungen kombinieren und mischen.
Das meine ich, wenn ich sage, dass es ein sehr grober Filter ist. Sich seine Perlen per Hand herauspicken muss hier jeder und das wird wohl auch so bleiben.
nachtdrude
Kritisiert man die Slashkennzeichnung kommt teilweise zurück - nicht jeder will slash lesen.
Und genau das ist wohl die Kritik hier.
Dass es bei dieser "Suchhilfe" wirklich mehr um die Leute die slash "nicht" lesen wollen, während man "het" zu akzeptieren hat.
Man hat überall in unterschiedlichen Anteilen Het und Gen und Slash zu akzeptieren. Aus unter dem ersten Zitat genannten Gründen.
Es gibt einige, die kein Slash lesen möchten, es gibt aber einen ganzen Haufen, die gezielt danach suchen. Und diese müssen dann auch immer noch Het und Gen akzeptieren, weil "reine" Geschichten nun einmal selten sind und ohne ein umfangreiches Kennzeichnungssystem mit einem halben Dutzend auswählbaren Möglichkeiten kaum herauszufiltern wären.
Daher gibt es momentan nur diesen einen groben Filter, weil sich an Slash die Geister am gröbsten scheiden. In positive und negative Richtungen.
Für alles weitere bitte die Forensuche benutzten, wurde alles schon einmal durchgekaut, oder sich die Antworten in den bereits verlinkten Threads ansehen.
Als Baby lernst du, dass du durch Lautstärke Aufmerksamkeit bekommst. Für mache bleibt das zeitlebens die einzige Taktik.
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Schreibwerkstättler
P6 Geschichten können auch Romanzen enthalten! Die allermeisten Disney-Zeichentrickfilme z.B. sind ab 6 Jahren soweit ich weiß, und fast alle davon enthalten Romanzen.
Ich finde es deswegen etwas ... wie soll ich sagen, befremdlich? ... dass es kein P6 Slash gibt.
Angenommen, im nächsten Disneyfilm tauchen erstmals zwei Prinzen auf, die sich ineinander verlieben und sich daher natürlich auch küssen und kuscheln ... Wenn ich dazu dann eine FF schreiben wollte, müsste ich die automatisch mind. auf P12-Slash (obwohl der Film FSK 6 wäre) raten. Und das erweckt für mich den Eindruck, als würden homosexuelle Liebesbeziehungen als jugendgefährdender empfunden als heterosexuelle, so, als müsse man Kinder davon fernhalten. Es wirkt, als würde die bloße Existenz einer homosexuellen Beziehung bereits ein höheres Rating fordern!
Und von diesem Eindruck wird mir schlecht, ganz ehrlich.
Ich finde es deswegen etwas ... wie soll ich sagen, befremdlich? ... dass es kein P6 Slash gibt.
Angenommen, im nächsten Disneyfilm tauchen erstmals zwei Prinzen auf, die sich ineinander verlieben und sich daher natürlich auch küssen und kuscheln ... Wenn ich dazu dann eine FF schreiben wollte, müsste ich die automatisch mind. auf P12-Slash (obwohl der Film FSK 6 wäre) raten. Und das erweckt für mich den Eindruck, als würden homosexuelle Liebesbeziehungen als jugendgefährdender empfunden als heterosexuelle, so, als müsse man Kinder davon fernhalten. Es wirkt, als würde die bloße Existenz einer homosexuellen Beziehung bereits ein höheres Rating fordern!
Und von diesem Eindruck wird mir schlecht, ganz ehrlich.
Was FSK Aussagen bedeuten:
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
FSK 12 bedeutet: Der Gute bekommt das Mädchen.
FSK 16 bedeutet: Der Böse bekommt das Mädchen.
FSK 18 bedeutet: Jeder bekommt das Mädchen.
Operator
Beitrag #582, verfasst am 21.09.2014 | 01:07 Uhr
Aus den Richtlinien zur Alterskennzeichnung:
P6
(geeignet ab 6 Jahren)
Geschichten ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte.
Sobald es in einer Geschichte zu sexuellen Handlungen kommt (Dazu gehört auch nicht platonisches kuscheln, schmusen und knutschen) muss die Geschichte mindestens auf P12 geratet werden.
Eine Geschichte muss dann mit Slash gekennzeichnet werden, wenn es innerhalb der Geschichte zu sexuellen Handlungen zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren kommt oder die Beziehung eines gleichgeschlechtlichen Paares eine tragende Rolle innerhalb der Geschichte einnimmt.
Ist doch logisch, dass es das Rating P6 Slash nicht gibt. Müsste sich eigentlich jedem erschließen, der einen Blick in unsere Richtlinien zur Alterskennzeichnung geworfen hat.
P6
(geeignet ab 6 Jahren)
Geschichten ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte.
Sobald es in einer Geschichte zu sexuellen Handlungen kommt (Dazu gehört auch nicht platonisches kuscheln, schmusen und knutschen) muss die Geschichte mindestens auf P12 geratet werden.
Eine Geschichte muss dann mit Slash gekennzeichnet werden, wenn es innerhalb der Geschichte zu sexuellen Handlungen zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren kommt oder die Beziehung eines gleichgeschlechtlichen Paares eine tragende Rolle innerhalb der Geschichte einnimmt.
Ist doch logisch, dass es das Rating P6 Slash nicht gibt. Müsste sich eigentlich jedem erschließen, der einen Blick in unsere Richtlinien zur Alterskennzeichnung geworfen hat.
"Children begin by loving their parents; as they grow older they judge them; sometimes they forgive them."
Oscar Wilde
Oscar Wilde
Nachtfeuer
Anonymer Benutzer
Nein. Sorry. Es erschließt sich halt gar nicht. Wenn ich eine rein platonische Liebesbeziehung schreibe, beispielsweise ein Kinderbuch für Grundschulkinder, in dem es um Peter und seine Mütter geht, und Kinder über Regenbogenfamilien aufkläre, dann kommt darin natürlich kein Sex drin vor, außer, man wäre ein ekliger Weirdo und würde darauf beharren, dass alles, was nicht heterosexuell ist, erstmal sexueller und anstößiger ist als Heterosexualität. In diesem Buch ginge es dann um in diesem Fall eine lesbische Beziehung und um lesbische Elternschaft, die im Mittelpunkt der Story steht. Damit das aber alle, die „Slash“ nicht leiden können, wegen ihrer Lese- oder Lebenspräferenzen, filtern können, müsste daran das Slash-Label, damit nachher das Geheule nicht groß ist.
So. Wo hab ich was übersehen?
So. Wo hab ich was übersehen?
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Beitrag #584, verfasst am 21.09.2014 | 01:29 Uhr
Andauril
Genau das ist der Punkt, warum ich mich mit dem Begriff "Diskriminierung" so weit aus dem Fenster lehne... gut, das noch jemand außer mir denkt, dass da prinzipiell was nicht stimmt mit dem "slash"-Rating.... wie auch immer man das dreht und von welcher Seite man es betrachtet.... es ist nicht korrekt, es grenzt aus und ein und impliziert Gefährdung... oder einfach: "Abormalität". Es ist nicht normal, es muss besonders gekennzeichnet werden. Das hinterlässt bei mir einen schalen Nachgeschmack, und ja, es geht mir sehr persönlich nah, ich bin ambisexuell.
Das soll von mir kein Angriff auf die Mods sein, schon gar kein persönlicher... nur ein Anstoß, darüber nachzudenken.
P6 Geschichten können auch Romanzen enthalten! Die allermeisten Disney-Zeichentrickfilme z.B. sind ab 6 Jahren soweit ich weiß, und fast alle davon enthalten Romanzen.
Ich finde es deswegen etwas ... wie soll ich sagen, befremdlich? ... dass es kein P6 Slash gibt.
Angenommen, im nächsten Disneyfilm tauchen erstmals zwei Prinzen auf, die sich ineinander verlieben und sich daher natürlich auch küssen und kuscheln ... Wenn ich dazu dann eine FF schreiben wollte, müsste ich die automatisch mind. auf P12-Slash (obwohl der Film FSK 6 wäre) raten. Und das erweckt für mich den Eindruck, als würden homosexuelle Liebesbeziehungen als jugendgefährdender empfunden als heterosexuelle, so, als müsse man Kinder davon fernhalten. Es wirkt, als würde die bloße Existenz einer homosexuellen Beziehung bereits ein höheres Rating fordern!
Und von diesem Eindruck wird mir schlecht, ganz ehrlich.
Genau das ist der Punkt, warum ich mich mit dem Begriff "Diskriminierung" so weit aus dem Fenster lehne... gut, das noch jemand außer mir denkt, dass da prinzipiell was nicht stimmt mit dem "slash"-Rating.... wie auch immer man das dreht und von welcher Seite man es betrachtet.... es ist nicht korrekt, es grenzt aus und ein und impliziert Gefährdung... oder einfach: "Abormalität". Es ist nicht normal, es muss besonders gekennzeichnet werden. Das hinterlässt bei mir einen schalen Nachgeschmack, und ja, es geht mir sehr persönlich nah, ich bin ambisexuell.
Das soll von mir kein Angriff auf die Mods sein, schon gar kein persönlicher... nur ein Anstoß, darüber nachzudenken.
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- Albert Einstein -
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Rang: Groschenromanschreiber
Beitrag #585, verfasst am 21.09.2014 | 01:29 Uhr
Gwenny
Das ist doch hier gar nicht der Punkt.
Aus den Richtlinien zur Alterskennzeichnung:
P6
(geeignet ab 6 Jahren)
Geschichten ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte.
Sobald es in einer Geschichte zu sexuellen Handlungen kommt (Dazu gehört auch nicht platonisches kuscheln, schmusen und knutschen) muss die Geschichte mindestens auf P12 geratet werden.
Eine Geschichte muss dann mit Slash gekennzeichnet werden, wenn es innerhalb der Geschichte zu sexuellen Handlungen zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren kommt oder die Beziehung eines gleichgeschlechtlichen Paares eine tragende Rolle innerhalb der Geschichte einnimmt.
Ist doch logisch, dass es das Rating P6 Slash nicht gibt. Müsste sich eigentlich jedem erschließen, der einen Blick in unsere Richtlinien zur Alterskennzeichnung geworfen hat.
Das ist doch hier gar nicht der Punkt.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Operator
@Akiradom: Doch, genau das ist der Punkt.
Das erklärt nämlich, dass das Slash Rating einen rein praktischen Grund und absolut nichts mit einer Brandmarkung zu tun hat, auch wenn man es noch so sehr in eine solche Richtung drehen und wenden möchte.
Eine disneyartige Geschichte mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte, wie Gwenny schon sagte, bekäme ein P6 Rating. Egal ob das darin vorkommende Pärchen homosexuell oder heterosexuell ist.
Bei Geschichten mit niedrigen bis extensiven Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen ohne sexuelle Färbung, mit niedrigen bis moderaten Gewaltbeschreibungen, ohne grafische Beschreibung sexueller Praktiken wäre es P12. Dann zu entscheiden ob Slash oder nicht aus dem von Gwenny genannten Grund.
Der Punkt ist: Auch bei einem heterosexuellen Pärchen mit sexuellen Inhalten wäre es dann P12, ansonsten bleibt es für beide P6.
Fazit: Das höhere Rating ergibt sich eben nicht aus dem Slash, wie hier so empört behauptet wird, sondern aus den anderen Parametern wie sexuelle Inhalte, Gewalt, Schimpfworte ect.
Für die Empörung gibt es also keinen Grund, denn die Begründung für diese Empörung ist faktisch falsch.
Akiradom
Ich habe Homosexualität noch nie für etwas Abnormales oder für eine Gefährdung gehalten und deswegen geht mir auch nicht in den Kopf wie man es, wegen einer läppischen Suchhilfe, in so eine Ecke drängen muss. Vor allem, wenn es offenbar geschieht um die eigene Rechtschaffenheit zu propagieren. O.o
Hier in Köln hängen vor diversen Hotels und Bars die Regenbogenflagge. Ich bezweifle, dass dort jemand hinein geht und sich beschwert, dass dies eine Kennzeichnung und damit diskriminierend sei, nur weil die Leute damit im wahrsten Sinne Flagge zeigen und auch den Interessieren, wo sie hingehen können. Wenn ich deine Logik anwenden würde, dann könnte man das behaupten. Oder auch, dass Behindertentoiletten oder Parkplätze diskriminierend sind , weil durch die spezielle Kennzeichnung sich diese Toiletten oder Parkplätze von den anderen unterscheiden und deswegen gebrandmarkt werden, damit die "Abnormen der Gesellschaft" ausgegrenzt von anderen aufs Klos gehen, bzw. getrennt von anderen ihre Autos abstellen.
Die Zeichen gibt es damit man findet was man sucht. Genau so steht an manchen Geschichten Slash dran, damit man sie besser findet, wenn man sie lesen will. Was ist daran diskriminierend?
Es steht drauf, was drin ist.
Wenn man mit dem was drin ist kein Problem hat, in diesem Fall Homosexualität, dann sollte es kein Problem geben.
Wenn man allerdings mit Homosexualität ein Problem hat, dann hat man ein grundlegendes Problem,oder ist einfach nur ein Vollpfosten, dass durch ein Rating auf einer Seite für Geschichten dann auch nicht behoben werden kann.
Das erklärt nämlich, dass das Slash Rating einen rein praktischen Grund und absolut nichts mit einer Brandmarkung zu tun hat, auch wenn man es noch so sehr in eine solche Richtung drehen und wenden möchte.
Eine disneyartige Geschichte mit vernachlässigbaren Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen, ohne bzw. mit vernachlässigbaren Gewaltbeschreibungen, ohne irgendwelchen sexuellen Inhalte, wie Gwenny schon sagte, bekäme ein P6 Rating. Egal ob das darin vorkommende Pärchen homosexuell oder heterosexuell ist.
Bei Geschichten mit niedrigen bis extensiven Gebrauch von Schimpfworten und Beleidigungen ohne sexuelle Färbung, mit niedrigen bis moderaten Gewaltbeschreibungen, ohne grafische Beschreibung sexueller Praktiken wäre es P12. Dann zu entscheiden ob Slash oder nicht aus dem von Gwenny genannten Grund.
Der Punkt ist: Auch bei einem heterosexuellen Pärchen mit sexuellen Inhalten wäre es dann P12, ansonsten bleibt es für beide P6.
Fazit: Das höhere Rating ergibt sich eben nicht aus dem Slash, wie hier so empört behauptet wird, sondern aus den anderen Parametern wie sexuelle Inhalte, Gewalt, Schimpfworte ect.
Für die Empörung gibt es also keinen Grund, denn die Begründung für diese Empörung ist faktisch falsch.
Akiradom
wie auch immer man das dreht und von welcher Seite man es betrachtet.... es ist nicht korrekt, es grenzt aus und ein und impliziert Gefährdung... oder einfach: "Abormalität". Es ist nicht normal, es muss besonders gekennzeichnet werden. Das hinterlässt bei mir einen schalen Nachgeschmack, und ja, es geht mir sehr persönlich nah, ich bin ambisexuell.
Ich habe Homosexualität noch nie für etwas Abnormales oder für eine Gefährdung gehalten und deswegen geht mir auch nicht in den Kopf wie man es, wegen einer läppischen Suchhilfe, in so eine Ecke drängen muss. Vor allem, wenn es offenbar geschieht um die eigene Rechtschaffenheit zu propagieren. O.o
Hier in Köln hängen vor diversen Hotels und Bars die Regenbogenflagge. Ich bezweifle, dass dort jemand hinein geht und sich beschwert, dass dies eine Kennzeichnung und damit diskriminierend sei, nur weil die Leute damit im wahrsten Sinne Flagge zeigen und auch den Interessieren, wo sie hingehen können. Wenn ich deine Logik anwenden würde, dann könnte man das behaupten. Oder auch, dass Behindertentoiletten oder Parkplätze diskriminierend sind , weil durch die spezielle Kennzeichnung sich diese Toiletten oder Parkplätze von den anderen unterscheiden und deswegen gebrandmarkt werden, damit die "Abnormen der Gesellschaft" ausgegrenzt von anderen aufs Klos gehen, bzw. getrennt von anderen ihre Autos abstellen.
Die Zeichen gibt es damit man findet was man sucht. Genau so steht an manchen Geschichten Slash dran, damit man sie besser findet, wenn man sie lesen will. Was ist daran diskriminierend?
Es steht drauf, was drin ist.
Wenn man mit dem was drin ist kein Problem hat, in diesem Fall Homosexualität, dann sollte es kein Problem geben.
Wenn man allerdings mit Homosexualität ein Problem hat, dann hat man ein grundlegendes Problem,
Als Baby lernst du, dass du durch Lautstärke Aufmerksamkeit bekommst. Für mache bleibt das zeitlebens die einzige Taktik.
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Rang: Bestsellerautor
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Beitrag #587, verfasst am 21.09.2014 | 12:01 Uhr
Ich fände, es würde der Debatte hier ganz gut tun, wenn in die Diskussion mit einbezogen würde, dass die Verantwortlichen auf die Kritik längst reagiert haben, insoweit zumindest, dass eine Neuregelung hin zu Slash/Het/Gen-Kennzeichnungen auf eine langfristige To-Do-Liste gesetzt wurde: http://forum.fanfiktion.de/t/12436/1 siehe Punkt "Orginisation".
Ansonsten: Auch etwas, das nicht böse gemeint ist, kann missverständlich sein und bei manchen falsche Signale setzen. Dass die derzeitige Regelung dahingehend nicht unproblematisch ist, zeigt die Debatte hier ebenso wei dass viele hier die derzeitige Regelung als unzureichend ansehen. Nur finde ich die Diskussion wenig sinnvoll, wenn die Reaktion der Operatoren und Admins aus dem Vorschlagssummery hier in der Debatte gar nicht mit einfließt. Zudem ist für mich der Thread hier die falsche Stelle, um die Orginisation von fanfiction.de so ausführlich zu besprechen. Ja, ich hab auch ein bisschen was dazu geschrieben, aber irgendwann ist auch gut. Wir sind im Schreiben-Forum. Der Thread heißt "Warum ist Slash so beliebt" und nicht "Was haltet ihr von der Slash-Kennzeichung".
Der Thread hier wäre wesentlich sinnvoller, umd Kritik vorzubringen, zumal da auch der/die Admin(s) mitlesen/liest: http://forum.fanfiktion.de/t/1750/1
Ansonsten: Auch etwas, das nicht böse gemeint ist, kann missverständlich sein und bei manchen falsche Signale setzen. Dass die derzeitige Regelung dahingehend nicht unproblematisch ist, zeigt die Debatte hier ebenso wei dass viele hier die derzeitige Regelung als unzureichend ansehen. Nur finde ich die Diskussion wenig sinnvoll, wenn die Reaktion der Operatoren und Admins aus dem Vorschlagssummery hier in der Debatte gar nicht mit einfließt. Zudem ist für mich der Thread hier die falsche Stelle, um die Orginisation von fanfiction.de so ausführlich zu besprechen. Ja, ich hab auch ein bisschen was dazu geschrieben, aber irgendwann ist auch gut. Wir sind im Schreiben-Forum. Der Thread heißt "Warum ist Slash so beliebt" und nicht "Was haltet ihr von der Slash-Kennzeichung".
Der Thread hier wäre wesentlich sinnvoller, umd Kritik vorzubringen, zumal da auch der/die Admin(s) mitlesen/liest: http://forum.fanfiktion.de/t/1750/1
Augurey auf Storyhub: https://storyhub.de/profil/Augurey
Nachtfeuer
Anonymer Benutzer
Das ist aber unfair und inkonsequent. Eine Disney-Geschichte mit zwei Prinzessinnen wäre, egal, wie das jetzt gedreht und gewendet wird, P6 Slash. Sie hat zwar keinen sexuellen Inhalt, ist aber gleichgeschlechtlich. Mir kommt es ganz stark so vor, als würde hier eine Betonung auf homosexuell gelegt, aber genauso, wie das Heterosexuelle nicht zwingend sexuell ist, verhält es sich auch mit dem Homo- oder Bisexuellen.
Wenn Slash für euch homosexuelle Inhalte sind, mit sexuell als Kriterium, dann könnte ich eine platonische oder asexuelle Beziehung oder sogar eine Geschichte, in der Sex einfach nicht erzählt wird, einfach nicht auf Slash raten, auch wenn sie in Sachen von Gewalt oder Schimpfwörtern P12 oder P16 ist.
Seid konsequent. Alles Gleichgeschlechtliche, also jede Beziehung, die nicht heterosexuell ist, braucht Slash-Kennzeichnung. Die Alterskennzeichnung setzt sich aus Gewalt, Sexualität und Schimpfwörtern etc. zusammen. Aber hier merken zu Recht Leute an, dass diese Regelung derzeit kommuniziert: Homo- bzw. Nicht-Heterosexualität ist immer anstößiger. Slash wird über sexuellen Inhalt definiert, während „Hetero“ überhaupt nicht definiert ist. Mal außen vorgelassen und hier trotzdem noch mal erwähnt, dass hier Slash als Abweichung vom Hetero-Status Quo gekennzeichnet werden muss und es kein Gen-Rating gibt [ich erfahre gerade, dass das irgendwann vielleicht mal geändert wird, trotzdem]. Der Punkt ist nämlich, dass ihr es auch anders machen könntet, statt „P12 Normal“ und „P12 Slash“.
Ich könnte darüber viel besser hinwegsehen, wenn ihr hier konsequente Regeln aufstellen würdet, die gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht derart sexualisieren und auf Homosexualität statt auf z.B. auch Bisexualität fokussieren, und endlich auch P6 Slash einführt. So, wie es gerade ist, ist es unfair. Es ist der Grund, warum die Leute z.B. AO3 bevorzugen, und das ist bitter, weil hier eine der wenigen Möglichkeiten besteht, als deutsche_r Fanfiction-Autor_in überhaupt gelesen zu werden.
Wenn Slash für euch homosexuelle Inhalte sind, mit sexuell als Kriterium, dann könnte ich eine platonische oder asexuelle Beziehung oder sogar eine Geschichte, in der Sex einfach nicht erzählt wird, einfach nicht auf Slash raten, auch wenn sie in Sachen von Gewalt oder Schimpfwörtern P12 oder P16 ist.
Seid konsequent. Alles Gleichgeschlechtliche, also jede Beziehung, die nicht heterosexuell ist, braucht Slash-Kennzeichnung. Die Alterskennzeichnung setzt sich aus Gewalt, Sexualität und Schimpfwörtern etc. zusammen. Aber hier merken zu Recht Leute an, dass diese Regelung derzeit kommuniziert: Homo- bzw. Nicht-Heterosexualität ist immer anstößiger. Slash wird über sexuellen Inhalt definiert, während „Hetero“ überhaupt nicht definiert ist. Mal außen vorgelassen und hier trotzdem noch mal erwähnt, dass hier Slash als Abweichung vom Hetero-Status Quo gekennzeichnet werden muss und es kein Gen-Rating gibt [ich erfahre gerade, dass das irgendwann vielleicht mal geändert wird, trotzdem]. Der Punkt ist nämlich, dass ihr es auch anders machen könntet, statt „P12 Normal“ und „P12 Slash“.
Ich könnte darüber viel besser hinwegsehen, wenn ihr hier konsequente Regeln aufstellen würdet, die gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht derart sexualisieren und auf Homosexualität statt auf z.B. auch Bisexualität fokussieren, und endlich auch P6 Slash einführt. So, wie es gerade ist, ist es unfair. Es ist der Grund, warum die Leute z.B. AO3 bevorzugen, und das ist bitter, weil hier eine der wenigen Möglichkeiten besteht, als deutsche_r Fanfiction-Autor_in überhaupt gelesen zu werden.
Nachtfeuer
Anonymer Benutzer
Beitrag #589, verfasst am 21.09.2014 | 12:12 Uhr
Ach ja: Und hört bitte, bitte endlich auf, ständig die Diskussionen auszulagern und in irgendwelche Threads zu verschieben, wo das vor über einem halben Jahr das letzte Mal angesprochen wurde und dann wieder Mods kommen und wissen wollen, warum man den Thread wieder hochholt. Es nervt unendlich. In diesem Forum werden ständig Diskussionen torpediert, von irgendwelchen Seiten für beendet erklärt und gefordert, man solle wieder auf das Thema zurückkommen, aber hier ist gerade eine Diskussion im Gange, die wichtiger ist als die fünf Seiten voll sich immer wiederholenden Geflenne über „Zwangsverschwulung wäh wäh heul schluchz“ davor, die auch keiner unterbrochen hat. Also lasst uns hier weitermachen.
Operator
Wäre hier jemand so gut, mir eine Geschichte zu zeigen, die ein P6-Slash-Rating benötigt? Keine, die ihr jetzt extra schreibt, sondern eine Geschichte, die bereits hier auf FF.de online steht. Bitte per Mail. Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass so eine Geschichte hier nicht existiert. Aber das muss sie ja anscheinend, wenn darum so ein Theater veranstaltet wird.
Ansonsten: Es gibt viele Gründe, die es rechtfertigen "Diskriminierung" zu brüllen. Die Slashkennzeichnung in diesem Archiv gehört nicht dazu. Aber wer sich unbedingt diskriminiert fühlen will, der sucht sich dann halt einen Grund.
Die Slashkennzeichnung ist eine Suchhilfe und ich bin froh, dass es sie gibt. Ich mag privat nämlich keinen Slash lesen.
Ab jetzt wird bitte der von Augurey verlinkte Thread für diese Diskussion genutzt. Danke.
Ansonsten: Es gibt viele Gründe, die es rechtfertigen "Diskriminierung" zu brüllen. Die Slashkennzeichnung in diesem Archiv gehört nicht dazu. Aber wer sich unbedingt diskriminiert fühlen will, der sucht sich dann halt einen Grund.
Die Slashkennzeichnung ist eine Suchhilfe und ich bin froh, dass es sie gibt. Ich mag privat nämlich keinen Slash lesen.
Ab jetzt wird bitte der von Augurey verlinkte Thread für diese Diskussion genutzt. Danke.
"Children begin by loving their parents; as they grow older they judge them; sometimes they forgive them."
Oscar Wilde
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Gut, wenn ihr euch weiterhin hier im Kreis drehen wollt, ist das eure Sache. Ich persönlich finde es nur unproduktiv, Grundsatzdebatten über etwas zu führen, das ohnehin geändert werden soll und das auch noch an einem Ort, an dem diejenigen, die es ändern können, nur zufällig und vereinzelt mitlesen. Wenn Kritik gehört werden soll, ist es sinnvoller, sie dort vorzubringen, wo das komplette Team der Zuständigen mitliest. (Btw: Haben die Operatoren überhaupt die Befugnis, die Suchmaske so tiefgreifend zu überarbeiten oder ist das "Chefsache"? Falls es nämlich Chefsache ist, ist das hier noch unproduktiver, da ich Helge hier im Thread noch nicht gelesen habe Zumindest nicht auf den letzten Seiten, ich hab nicht alle 24 durchgelesen).
Nur, damit man mich richtig versteht: Ich teile viele der Kritikpunkte an der derzeitigen Regelung (und daran, dass ungünstige Signale mit böser Absicht gleichgesetzt und damit gleichzeitig zurückgewiesen werden). Aber da im Vorschlagsummery ohne von Zuständigenseite aus vorlautbart wurde, dass das Ganze ohnehin langfristig geändert werden soll, kommt mir die Debatte gerade vor, als diskutieren wir darüber, wie scheußlich die Mode von 1994 doch ist und dringend mal was Neues auf den Laufsteg kommen müsse. Will heißen: Ohne den Status Qou zu berücksichtigen und ohne die Debatte mit den Zuständigen zu führen (oder zumindest vor deren Nase) ist das ganze hier so sinnvoll wie ein Stammtischgespräch über die miese Poltik, während zur gleichen Zeit vor der Kneipe eine Demo vorbeizieht.
Nur, damit man mich richtig versteht: Ich teile viele der Kritikpunkte an der derzeitigen Regelung (und daran, dass ungünstige Signale mit böser Absicht gleichgesetzt und damit gleichzeitig zurückgewiesen werden). Aber da im Vorschlagsummery ohne von Zuständigenseite aus vorlautbart wurde, dass das Ganze ohnehin langfristig geändert werden soll, kommt mir die Debatte gerade vor, als diskutieren wir darüber, wie scheußlich die Mode von 1994 doch ist und dringend mal was Neues auf den Laufsteg kommen müsse. Will heißen: Ohne den Status Qou zu berücksichtigen und ohne die Debatte mit den Zuständigen zu führen (oder zumindest vor deren Nase) ist das ganze hier so sinnvoll wie ein Stammtischgespräch über die miese Poltik, während zur gleichen Zeit vor der Kneipe eine Demo vorbeizieht.
Augurey auf Storyhub: https://storyhub.de/profil/Augurey
H333
Anonymer Benutzer
Beitrag #592, verfasst am 21.09.2014 | 12:50 Uhr
was denke ich bei der frage wieso ist Slash so beliebt ganz interessant sein könnte ist Folgendes. so wie ich das versteh sind die meisten Leute die viel Slash schreiben/ lesen Hetroh. wie beleibt sind Slash Geschichten eigentlich bei Menschen die im echten leben Slash praktiziere?
Nachtfeuer
Anonymer Benutzer
Beitrag #593, verfasst am 21.09.2014 | 13:05 Uhr
Gwenny
Erstmal finde ich es extrem unangenehm, wenn ich mir sagen lassen muss, wann und wo ich mich diskriminiert fühlen darf und dass ich mich ja einfach entscheiden könnte, ob ich jetzt etwas anstößig finde. Mir ist nicht alles egal, deshalb kommentiere ich hier. Eine Slash-Kennzeichnung ist grundsätzlich nicht diskriminierend, aber zu Recht wird von vielen angemerkt, dass sie dann unfair ist, wenn Hetero im Gegenzug nicht gekennzeichnet werden muss. Aber da wird ja offensichtlich dran geplant, das zu ändern.
Ich werde jetzt bestimmt nicht alle Archive nach einer P6 Slash-Geschichte durchsuchen, dafür ist mir meine Zeit zu kostbar, aber es geht hier ums Prinzip. Eure jetzige Regelung suggeriert, dass Homosexualität immer sexueller als Heterosexualität ist. Ich verstehe ja, dass ihr keine neuen Kategorien für Serien und Filme aufmacht, wenn es weniger als drei Geschichten dort gibt, aber das ist hier was ganz anderes.
Ich habe das Gefühl, ich wiederhole mich hier endlos. Mich als lesbische Frau verletzt ein derartiger Umgang mit berechtigten Fragen zum Slash-Rating und zur Mentalität zu Slash im Forum. Würdest du mir auch die Frage beantworten, ob ich asexuelle Beziehungen mit dem Slash-Rating kennzeichnen muss? Seht ihr Slash als immer sexuell an? Weil dann gehe ich mal ganz konsequent an meine Texte und entferne von meiner derzeit noch pausierten Geschichte das Slash-Rating.
Wäre hier jemand so gut, mir eine Geschichte zu zeigen, die ein P6-Slash-Rating benötigt? Keine, die ihr jetzt extra schreibt, sondern eine Geschichte, die bereits hier auf FF.de online steht. Bitte per Mail. Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass so eine Geschichte hier nicht existiert. Aber das muss sie ja anscheinend, wenn darum so ein Theater veranstaltet wird.
Erstmal finde ich es extrem unangenehm, wenn ich mir sagen lassen muss, wann und wo ich mich diskriminiert fühlen darf und dass ich mich ja einfach entscheiden könnte, ob ich jetzt etwas anstößig finde. Mir ist nicht alles egal, deshalb kommentiere ich hier. Eine Slash-Kennzeichnung ist grundsätzlich nicht diskriminierend, aber zu Recht wird von vielen angemerkt, dass sie dann unfair ist, wenn Hetero im Gegenzug nicht gekennzeichnet werden muss. Aber da wird ja offensichtlich dran geplant, das zu ändern.
Ich werde jetzt bestimmt nicht alle Archive nach einer P6 Slash-Geschichte durchsuchen, dafür ist mir meine Zeit zu kostbar, aber es geht hier ums Prinzip. Eure jetzige Regelung suggeriert, dass Homosexualität immer sexueller als Heterosexualität ist. Ich verstehe ja, dass ihr keine neuen Kategorien für Serien und Filme aufmacht, wenn es weniger als drei Geschichten dort gibt, aber das ist hier was ganz anderes.
Ich habe das Gefühl, ich wiederhole mich hier endlos. Mich als lesbische Frau verletzt ein derartiger Umgang mit berechtigten Fragen zum Slash-Rating und zur Mentalität zu Slash im Forum. Würdest du mir auch die Frage beantworten, ob ich asexuelle Beziehungen mit dem Slash-Rating kennzeichnen muss? Seht ihr Slash als immer sexuell an? Weil dann gehe ich mal ganz konsequent an meine Texte und entferne von meiner derzeit noch pausierten Geschichte das Slash-Rating.
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Augurey
Danke für deinen "Nachabsatz".
Die Debatte hat sich hier, in diesem Thread in diese Richtung entwickelt, das sollte man nicht vergessen. Ich finde es richtig, drauf hinzuweisen, dass es abdriftet, aber eben nicht, mal eben die wort-gewaltige Modkeule herauszuholen ;-).
(Vorsichthalber: nein, du bist nicht mit der "Keule" gemeint ;-) , aber es wird ja eh mitgelesen.)
Gut, wenn ihr euch weiterhin hier im Kreis drehen wollt, ist das eure Sache. Ich persönlich finde es nur unproduktiv, Grundsatzdebatten über etwas zu führen, das ohnehin geändert werden soll und das auch noch an einem Ort, an dem diejenigen, die es ändern können, nur zufällig und vereinzelt mitlesen. Wenn Kritik gehört werden soll, ist es sinnvoller, sie dort vorzubringen, wo das komplette Team der Zuständigen mitliest. (Btw: Haben die Operatoren überhaupt die Befugnis, die Suchmaske so tiefgreifend zu überarbeiten oder ist das "Chefsache"? Falls es nämlich Chefsache ist, ist das hier noch unproduktiver, da ich Helge hier im Thread noch nicht gelesen habeZumindest nicht auf den letzten Seiten, ich hab nicht alle 23 durchgelesen).
Nur, damit man mich richtig versteht: Ich teile viele der Kritikpunkte an der derzeitigen Regelung (und daran, dass ungünstige Signale mit böser Absicht gleichgesetzt und damit gleichzeitig zurückgewiesen werden). Aber da im Vorschlagsummery ohne von Zuständigenseite aus vorlautbart wurde, dass das Ganze ohnehin langfristig geändert werden soll, kommt mir die Debatte gerade vor, als diskutieren wir darüber, wie scheußlich die Mode von 1994 doch ist und dringend mal was Neues auf den Laufsteg kommen müsse. Will heißen: Ohne den Status Qou zu berücksichtigen und ohne die Debatte mit den Zuständigen zu führen (oder zumindest vor deren Nase) ist das ganze hier so sinnvoll wie ein Stammtischgespräch über die miese Poltik, während zur gleichen Zeit vor der Kneipe eine Demo vorbeizieht.
Danke für deinen "Nachabsatz".
Die Debatte hat sich hier, in diesem Thread in diese Richtung entwickelt, das sollte man nicht vergessen. Ich finde es richtig, drauf hinzuweisen, dass es abdriftet, aber eben nicht, mal eben die wort-gewaltige Modkeule herauszuholen ;-).
(Vorsichthalber: nein, du bist nicht mit der "Keule" gemeint ;-) , aber es wird ja eh mitgelesen.)
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
- Albert Einstein -
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Beitrag #595, verfasst am 21.09.2014 | 13:12 Uhr
H333
Slash praktizieren? Du meinst Menschen, die homosexuell leben? Eigentlich wird das genausowenig "praktiziert", wie Heteros "het praktizieren". Das klingt, als wäre das bloß eine sexuelle Praktik wie SM...
Ich bin homosexuell und lese ausschließlich Slash-Geschichten. Vielleicht melden sich hier noch mehr zu Wort, aber ich glaube, du wirst in diesem Thread keine gute Schnittmenge an Meinungen dazu zusammenbekommen - scheint selten zu sein 🙃
was denke ich bei der frage wieso ist Slash so beliebt ganz interessant sein könnte ist Folgendes. so wie ich das versteh sind die meisten Leute die viel Slash schreiben/ lesen Hetroh. wie beleibt sind Slash Geschichten eigentlich bei Menschen die im echten leben Slash praktiziere?
Slash praktizieren? Du meinst Menschen, die homosexuell leben? Eigentlich wird das genausowenig "praktiziert", wie Heteros "het praktizieren". Das klingt, als wäre das bloß eine sexuelle Praktik wie SM...
Ich bin homosexuell und lese ausschließlich Slash-Geschichten. Vielleicht melden sich hier noch mehr zu Wort, aber ich glaube, du wirst in diesem Thread keine gute Schnittmenge an Meinungen dazu zusammenbekommen - scheint selten zu sein 🙃
Find the gay person:유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유 유
Operator
Gwenny
Nuschel ich? 😉
Du darfst deine Fragen gerne noch einmal im verlinkten Thread posten, Nachtfeuer. Dort bekommst du dann auch eine Antwort.
Ab jetzt wird bitte der von Augurey verlinkte Thread für diese Diskussion genutzt. Danke.
Nuschel ich? 😉
Du darfst deine Fragen gerne noch einmal im verlinkten Thread posten, Nachtfeuer. Dort bekommst du dann auch eine Antwort.
"Children begin by loving their parents; as they grow older they judge them; sometimes they forgive them."
Oscar Wilde
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Lucie Sakurazukamori
Wir haben da schlicht unterschiedliche Meinungen und ich weise darauf hin, dass mein Blickwinkel ein völlig anderer ist. Nicht mehr, und nicht weniger.
Lucie Sakurazukamori
Ach? Ich drehe und wende nicht, ich empfinde das so. Schön für dich, wenn es für dich keine Rolle spielt, das kannst du aber genausowenig verallgemeinern.
Lucie Sakurazukamori
Nicht für Hetero-Sex ;-)
Lucie Sakurazukamori
Wir drehen uns imKreis.
Akiradom
Lucie Sakurazukamori
Eigene Rechtschaffenheit???????? wird s jetzt persönlich?
Im übrigen: Du hast nicht, das finde ich natürlich voll korrekt von dir! Aber es gibt genügend andere und nicht du, sondern ich werde deswegen schräg angemacht. Solange diese Korrektheit nicht "allgemein" angekommen ist, und mir was aufstößt, werde ich das auch sagen. Und das ist ganz und gar nicht persönlich gemeint.
Lucie Sakurazukamori
Köln ist eine große Ausnahme... und das weisst du auch, da bin ich sicher. Im übrigen sehe ich das eher als "Gegenwind", der völlig unnötig wird, wenn die Richtung der Sexualität einfach keine Rolle spielt.
Lucie Sakurazukamori
Das wiederhole ich hier an der Stelle nicht noch mal, ich verweise auf das, was ich dazu schon ausgeführt habe.
Lucie Sakurazukamori
Die "Vollpfosten" sehen das aber anders. Auch den Sinn der Kennzeichnung.
@Akiradom: Doch, genau das ist der Punkt.
Wir haben da schlicht unterschiedliche Meinungen und ich weise darauf hin, dass mein Blickwinkel ein völlig anderer ist. Nicht mehr, und nicht weniger.
Lucie Sakurazukamori
Das erklärt nämlich, dass das Slash Rating einen rein praktischen Grund und absolut nichts mit einer Brandmarkung zu tun hat, auch wenn man es noch so sehr in eine solche Richtung drehen und wenden möchte.
Ach? Ich drehe und wende nicht, ich empfinde das so. Schön für dich, wenn es für dich keine Rolle spielt, das kannst du aber genausowenig verallgemeinern.
Lucie Sakurazukamori
Fazit: Das höhere Rating ergibt sich eben nicht aus dem Slash, wie hier so empört behauptet wird, sondern aus den anderen Parametern wie sexuelle Inhalte, Gewalt, Schimpfworte ect.
Nicht für Hetero-Sex ;-)
Lucie Sakurazukamori
Für die Empörung gibt es also keinen Grund, denn die Begründung für diese Empörung ist faktisch falsch.
Wir drehen uns imKreis.
Akiradom
wie auch immer man das dreht und von welcher Seite man es betrachtet.... es ist nicht korrekt, es grenzt aus und ein und impliziert Gefährdung... oder einfach: "Abormalität". Es ist nicht normal, es muss besonders gekennzeichnet werden. Das hinterlässt bei mir einen schalen Nachgeschmack, und ja, es geht mir sehr persönlich nah, ich bin ambisexuell.
Lucie Sakurazukamori
Ich habe Homosexualität noch nie für etwas Abnormales oder für eine Gefährdung gehalten und deswegen geht mir auch nicht in den Kopf wie man es, wegen einer läppischen Suchhilfe, in so eine Ecke drängen muss. Vor allem, wenn es offenbar geschieht um die eigene Rechtschaffenheit zu propagieren. O.o
Eigene Rechtschaffenheit???????? wird s jetzt persönlich?
Im übrigen: Du hast nicht, das finde ich natürlich voll korrekt von dir! Aber es gibt genügend andere und nicht du, sondern ich werde deswegen schräg angemacht. Solange diese Korrektheit nicht "allgemein" angekommen ist, und mir was aufstößt, werde ich das auch sagen. Und das ist ganz und gar nicht persönlich gemeint.
Lucie Sakurazukamori
Hier in Köln hängen vor diversen Hotels und Bars die Regenbogenflagge. Ich bezweifle, dass dort jemand hinein geht und sich beschwert, dass dies eine Kennzeichnung und damit diskriminierend sei, nur weil die Leute damit im wahrsten Sinne Flagge zeigen und auch den Interessieren, wo sie hingehen können. Wenn ich deine Logik anwenden würde, dann könnte man das behaupten. Oder auch, dass Behindertentoiletten oder Parkplätze diskriminierend sind , weil durch die spezielle Kennzeichnung sich diese Toiletten oder Parkplätze von den anderen unterscheiden und deswegen gebrandmarkt werden, damit die "Abnormen der Gesellschaft" ausgegrenzt von anderen aufs Klos gehen, bzw. getrennt von anderen ihre Autos abstellen.
Köln ist eine große Ausnahme... und das weisst du auch, da bin ich sicher. Im übrigen sehe ich das eher als "Gegenwind", der völlig unnötig wird, wenn die Richtung der Sexualität einfach keine Rolle spielt.
Lucie Sakurazukamori
Die Zeichen gibt es damit man findet was man sucht. Genau so steht an manchen Geschichten Slash dran, damit man sie besser findet, wenn man sie lesen will. Was ist daran diskriminierend?
Das wiederhole ich hier an der Stelle nicht noch mal, ich verweise auf das, was ich dazu schon ausgeführt habe.
Lucie Sakurazukamori
Es steht drauf, was drin ist.
Wenn man mit dem was drin ist kein Problem hat, in diesem Fall Homosexualität, dann sollte es kein Problem geben.
Wenn man allerdings mit Homosexualität ein Problem hat, dann hat man ein grundlegendes Problem,oder ist einfach nur ein Vollpfosten, dass durch ein Rating auf einer Seite für Geschichten dann auch nicht behoben werden kann.
Die "Vollpfosten" sehen das aber anders. Auch den Sinn der Kennzeichnung.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
- Albert Einstein -
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Operator
Beitrag #598, verfasst am 21.09.2014 | 13:36 Uhr
Ja... Ich muss wohl nuscheln.
"Children begin by loving their parents; as they grow older they judge them; sometimes they forgive them."
Oscar Wilde
Oscar Wilde
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Tutorial-Autor
Beitrag #599, verfasst am 22.09.2014 | 17:19 Uhr
TristesseGrotesk
Praktizierende Homosexuelle und Praktizierende Heterosexuelle Gott, klingt ja fast so wie Paktizierender Arzt, prakizierender Heilpraktikter... hmm, ob man sich dafür wohl Approbation holen kann?
Ich lese bei FAs und gedruckten Büchern durchaus gerne welche mit LBGT-Thematik (hauptsächlich lesbische), allerdings nur aus bestimmten Sparten. Ich hab ne kleine Sammelleidenschaft für LBGT-Bücher, die vor WKII geschrieben worden sind und für Histrorische Romane mit LBGT-Subplot. Auch ein wenig für Fantasy, Horror und Mythen/Sagen/Märchen. Typische Liebesromanzen und Coming out Romane hingegen lese ich nicht, bzw. nur in Ausnahmen, wenns richtig gut ist.
Bei Fanfiction lese ich kaum Slash. Das liegt daran, dass ich ein ziemlicher Canonfuchser bin und der Canon zu meinem Fandom mir nur eine per Word fo God bestätigte homosexuelle Figur bietet.
H333was denke ich bei der frage wieso ist Slash so beliebt ganz interessant sein könnte ist Folgendes. so wie ich das versteh sind die meisten Leute die viel Slash schreiben/ lesen Hetroh. wie beleibt sind Slash Geschichten eigentlich bei Menschen die im echten leben Slash praktiziere?
Slash praktizieren? Du meinst Menschen, die homosexuell leben? Eigentlich wird das genausowenig "praktiziert", wie Heteros "het praktizieren". Das klingt, als wäre das bloß eine sexuelle Praktik wie SM...
Ich bin homosexuell und lese ausschließlich Slash-Geschichten. Vielleicht melden sich hier noch mehr zu Wort, aber ich glaube, du wirst in diesem Thread keine gute Schnittmenge an Meinungen dazu zusammenbekommen - scheint selten zu sein 🙃
Praktizierende Homosexuelle und Praktizierende Heterosexuelle Gott, klingt ja fast so wie Paktizierender Arzt, prakizierender Heilpraktikter... hmm, ob man sich dafür wohl Approbation holen kann?
Ich lese bei FAs und gedruckten Büchern durchaus gerne welche mit LBGT-Thematik (hauptsächlich lesbische), allerdings nur aus bestimmten Sparten. Ich hab ne kleine Sammelleidenschaft für LBGT-Bücher, die vor WKII geschrieben worden sind und für Histrorische Romane mit LBGT-Subplot. Auch ein wenig für Fantasy, Horror und Mythen/Sagen/Märchen. Typische Liebesromanzen und Coming out Romane hingegen lese ich nicht, bzw. nur in Ausnahmen, wenns richtig gut ist.
Bei Fanfiction lese ich kaum Slash. Das liegt daran, dass ich ein ziemlicher Canonfuchser bin und der Canon zu meinem Fandom mir nur eine per Word fo God bestätigte homosexuelle Figur bietet.
Augurey auf Storyhub: https://storyhub.de/profil/Augurey
Beiträge: 9424
Rang: Literaturgott
Schreibwerkstättler
Schreibwerkstatt-Autor
Beitrag #600, verfasst am 22.09.2014 | 17:55 Uhr
Augurey
Wenn ich im Internet so lese, was für schlechten Sex manche Leute ihren Partnern aufdrängen, wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man eine Approbation bräuchte um Hetero- oder Homosexualität zu praktizieren.
Aber zurück zu der Frage: Ich will zu meinem eigenen Geschlecht oder Sexualleben keine Aussage machen, aber ich habe bei meinen Maleslashgeschichten schon eine Handvoll männliche Reviewer. Die möglicherweise auch "praktizierende Homosexuelle" sind.
Praktizierende Homosexuelle und Praktizierende Heterosexuelle Gott, klingt ja fast so wie Paktizierender Arzt, prakizierender Heilpraktikter... hmm, ob man sich dafür wohl Approbation holen kann?
Wenn ich im Internet so lese, was für schlechten Sex manche Leute ihren Partnern aufdrängen, wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man eine Approbation bräuchte um Hetero- oder Homosexualität zu praktizieren.
Aber zurück zu der Frage: Ich will zu meinem eigenen Geschlecht oder Sexualleben keine Aussage machen, aber ich habe bei meinen Maleslashgeschichten schon eine Handvoll männliche Reviewer. Die möglicherweise auch "praktizierende Homosexuelle" sind.
Sionon Klingensang auf AO3: https://archiveofourown.org/users/sionon_klingensang/works
“Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” (Voltaire)
“Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” (Voltaire)