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Beitrag #401, verfasst am 18.09.2020 | 18:37 Uhr
Hallo,
Ich bin noch neu bei Supernatural (ich weiss, ich weiss, die Serie endet schon bald, was mich aber nicht vom gucken abhält).
Zum Thema Wincest, den ihr hier ständig diskutiert; mich hat die emotionale Beziehung der beiden Brüder zueinander teilweise befremdet.
Die Gefühle, die sie für einander äußern passten für mich auch eher zu einem schwulen Liebespaar , als zu Geschwistern, es ist alles zu emotional aufgeladen, zu viele Tränen, zu viel "Klammern" , eine On-Off-Beziehung trifft es schon fast besser. Geschwister können , imo, sehr wohl ohne den anderen Leben und brechen nicht heulend zusammen, wenn der andere mal nicht da ist. Sie verhalten sich mehr wie ein Paar, als wie Geschwister.
Trotzdem sind beide klar hetero, von daher schließt sich Sex aus.
Destiel finde ich als "Alternative Version" , was fanfiktion für mich ist, durchaus möglich, aber Dean/Crowley halte ich großen Käse :-)
Ich bin noch neu bei Supernatural (ich weiss, ich weiss, die Serie endet schon bald, was mich aber nicht vom gucken abhält).
Zum Thema Wincest, den ihr hier ständig diskutiert; mich hat die emotionale Beziehung der beiden Brüder zueinander teilweise befremdet.
Die Gefühle, die sie für einander äußern passten für mich auch eher zu einem schwulen Liebespaar , als zu Geschwistern, es ist alles zu emotional aufgeladen, zu viele Tränen, zu viel "Klammern" , eine On-Off-Beziehung trifft es schon fast besser. Geschwister können , imo, sehr wohl ohne den anderen Leben und brechen nicht heulend zusammen, wenn der andere mal nicht da ist. Sie verhalten sich mehr wie ein Paar, als wie Geschwister.
Trotzdem sind beide klar hetero, von daher schließt sich Sex aus.
Destiel finde ich als "Alternative Version" , was fanfiktion für mich ist, durchaus möglich, aber Dean/Crowley halte ich großen Käse :-)
Star Trek!!! "Fiktion ist die Realität so, wie sie die Menschen haben wollen."
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Beitrag #402, verfasst am 28.09.2020 | 16:05 Uhr
Fanfiction ist Spiel in meinen Augen.
und nur das. Eigentlich schreibt jeder, der hier schreibt, eine Geschichte in einem AU.
Von daher gönne ich jedem seinen Spaß, solange es in den bei ff erlaubten Grenzen bleibt, ich bin schon so lange dabei, und am meisten nervt mich das: Meine Fantasie ist die beste. Oder die wahre oder die einzige.
Vielfältigkeit hält ein Fandom am Leben.
Ich gönne jedem seinen Spaß und lese oder auch nicht.
Hier ist so viel Auswahl, dass jeder sich wiederfinden darf. Da die Geschichten gekennzeichnet sind, soll jeder sich das für ihn Passende heraussuchen. Und alles ist gut. Das ist das Schöne hier.
Chuck sei Dank!
und nur das. Eigentlich schreibt jeder, der hier schreibt, eine Geschichte in einem AU.
Von daher gönne ich jedem seinen Spaß, solange es in den bei ff erlaubten Grenzen bleibt, ich bin schon so lange dabei, und am meisten nervt mich das: Meine Fantasie ist die beste. Oder die wahre oder die einzige.
Vielfältigkeit hält ein Fandom am Leben.
Ich gönne jedem seinen Spaß und lese oder auch nicht.
Hier ist so viel Auswahl, dass jeder sich wiederfinden darf. Da die Geschichten gekennzeichnet sind, soll jeder sich das für ihn Passende heraussuchen. Und alles ist gut. Das ist das Schöne hier.
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Beitrag #403, verfasst am 30.09.2020 | 21:49 Uhr
Danke SquirrelFeathers, sehe ich auch so. Du bringst es auf den Punkt. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. 😃
Liebe Grüße
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Es überrascht mich, dass Wincest in diesem Forum anscheinend so populär ist. Deutlich populärer als Destiel, wenn man die Anzahl der Beiträge der Threads vergleicht. Ich bin deswegen verwundert, weil ich vom Bauchgefühl eher das Gegenteil erwartet hätte. Denn Wincest ist schon ein deutlich krasserer Tabubruch als Destiel; das eine ist eben Inzest und das andere eine Freundschaft, die zu mehr wird. Ein Trope, der ständig in Filmen/Serien/Büchern aufgegriffen wird.
Ebenso finde ich es komisch, dass einige, die sich hier gegen Wincest ausgesprochen haben, als Begründung nehmen, Dean und Sam seien ja hetero deswegen wäre sowas undenkbar. Ich kann generell wenig damit anfangen, wenn ein mögliches Ship einzig und allein mit dem Argument der angeblich offensichtlichen Sexualität der Charaktere verneint wird. Es ist komisch, wenn sich jemand bemüßigt fühlt, die Sexualität eines fiktionalen Charakters verteidigen zu müssen. Da höre ich doch lieber Argumente, warum sich die Charaktere eben nicht auf diese Weise sehen.
Persönlich kann ich Wincest überhaupt nichts abgewinnen. Schon alleine aus dem Grund, dass es eben Inzest ist. So etwas möchte ich weder in Film und Fernsehen sehen, noch in Buch oder Fanfiction lesen.
Auch habe ich noch keine einleutenden Argumente gelesen, warum die Beziehung der Brüder eine romantische sein soll. Ja, sie haben definitiv eine toxische Co-Abhängigkeit. Das führt dazu, dass sie zumindest (gefühlt) ohne den anderen nicht leben können und ihn ständig um sich haben müssen. Dass der bloße Gedanke an den Tod des anderen so schlimm ist, dass sie sofort ihr Leben gegen das des anderen eintauschen würden und zusätzlich auch eine Apokalypse in Kauf nehmen, nur um den anderen vielleicht zu retten. Das sehe ich nicht als Basis für eine romantische Liebe, sondern einfach als dysfunktionale Beziehung. Dass die Beziehung so ist, das ist nicht gut - sondern ein Problem! Das wird im Verlauf der Serie meiner Ansicht nach auch deutlich.
Wenn ich also eine Fanfiction über die Bruderbeziehung lese, dann möchte ich nicht, dass diese Dysfunktionalität glorifiziert und romantisiert wird, sondern, dass sie im besten Fall kritisch beleuchtet und aufgelöst wird. Etwas Abstand von einander zu gewinnen, tut einer solchen Beziehung gut. Nein, das heißt nicht, dass man sich nicht mehr/ oder weniger liebt, sondern einfach, dass sich die gefährliche Co-Abhängigkeit auflöst.
In diesem Zusammenhang verstehe ich auch das Argument nicht, dass Sam und Dean ein Paar sein müssen, weil sie niemand anderen so sehr lieben könnten wie den Bruder. Es ist eine gefährliche Vorstellung, dass alle Menschen, die man liebt, ständig in Konkurrenz zueinander stehen. Dass es so etwas wie ein "Wichtigkeits-Ranking" gibt. Ich weiß, dass die Serie an dieser Fan-Vorstellung nicht ganz unschuldig ist. Da wurden schon von beiden Charakteren Aussagen getroffen, die eine solche Interpratation möglich machen. Aber Tatsache ist, dass die romantische Liebe von Sam oder Dean zu einer anderen Person eben nicht dazu führt, dass die Bruderliebe kleiner wird. Dean können noch andere Charaktere als Sam wichtig werden, darunter muss die Bruderbeziehung nicht leiden. Ganz im Gegenteil, wenn beide ein Support-System haben, wird die Bruderbeziehung weniger toxisch weil sie eben nicht mehr so aneinander kletten müssen.
Ebenso finde ich es komisch, dass einige, die sich hier gegen Wincest ausgesprochen haben, als Begründung nehmen, Dean und Sam seien ja hetero deswegen wäre sowas undenkbar. Ich kann generell wenig damit anfangen, wenn ein mögliches Ship einzig und allein mit dem Argument der angeblich offensichtlichen Sexualität der Charaktere verneint wird. Es ist komisch, wenn sich jemand bemüßigt fühlt, die Sexualität eines fiktionalen Charakters verteidigen zu müssen. Da höre ich doch lieber Argumente, warum sich die Charaktere eben nicht auf diese Weise sehen.
Persönlich kann ich Wincest überhaupt nichts abgewinnen. Schon alleine aus dem Grund, dass es eben Inzest ist. So etwas möchte ich weder in Film und Fernsehen sehen, noch in Buch oder Fanfiction lesen.
Auch habe ich noch keine einleutenden Argumente gelesen, warum die Beziehung der Brüder eine romantische sein soll. Ja, sie haben definitiv eine toxische Co-Abhängigkeit. Das führt dazu, dass sie zumindest (gefühlt) ohne den anderen nicht leben können und ihn ständig um sich haben müssen. Dass der bloße Gedanke an den Tod des anderen so schlimm ist, dass sie sofort ihr Leben gegen das des anderen eintauschen würden und zusätzlich auch eine Apokalypse in Kauf nehmen, nur um den anderen vielleicht zu retten. Das sehe ich nicht als Basis für eine romantische Liebe, sondern einfach als dysfunktionale Beziehung. Dass die Beziehung so ist, das ist nicht gut - sondern ein Problem! Das wird im Verlauf der Serie meiner Ansicht nach auch deutlich.
Wenn ich also eine Fanfiction über die Bruderbeziehung lese, dann möchte ich nicht, dass diese Dysfunktionalität glorifiziert und romantisiert wird, sondern, dass sie im besten Fall kritisch beleuchtet und aufgelöst wird. Etwas Abstand von einander zu gewinnen, tut einer solchen Beziehung gut. Nein, das heißt nicht, dass man sich nicht mehr/ oder weniger liebt, sondern einfach, dass sich die gefährliche Co-Abhängigkeit auflöst.
In diesem Zusammenhang verstehe ich auch das Argument nicht, dass Sam und Dean ein Paar sein müssen, weil sie niemand anderen so sehr lieben könnten wie den Bruder. Es ist eine gefährliche Vorstellung, dass alle Menschen, die man liebt, ständig in Konkurrenz zueinander stehen. Dass es so etwas wie ein "Wichtigkeits-Ranking" gibt. Ich weiß, dass die Serie an dieser Fan-Vorstellung nicht ganz unschuldig ist. Da wurden schon von beiden Charakteren Aussagen getroffen, die eine solche Interpratation möglich machen. Aber Tatsache ist, dass die romantische Liebe von Sam oder Dean zu einer anderen Person eben nicht dazu führt, dass die Bruderliebe kleiner wird. Dean können noch andere Charaktere als Sam wichtig werden, darunter muss die Bruderbeziehung nicht leiden. Ganz im Gegenteil, wenn beide ein Support-System haben, wird die Bruderbeziehung weniger toxisch weil sie eben nicht mehr so aneinander kletten müssen.
"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." (Stuart Chase)
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Absolut nein. Für mich sind das zwei Brüder die einfach zu sehr zusammenhängen aber mehr nicht. Wer das shippen will bitte sehr aber nicht vor meinen Salat bitte sehr. Was ich dann auch noch prompt serviert bekam als 15x20 kam. Na klasse. Bei Destiel/Dean & Cas einen Aufstand machen aber den Winchest-Shippern gleich mal eine gehörige Portion servieren. Fand ich nicht gut sondern goß sogar viel Öl ins Feuer. Was ich echt traurig finde.
Jedenfalls ich bin kein Fan von Winchest und werde es auch nie werden.
Jedenfalls ich bin kein Fan von Winchest und werde es auch nie werden.
The Winchesters about John Winchester:
John to Dean: 'Son, you don't like me that's fine. It's not my job to be liked.'
Sam: 'It's my job to raise you right.'
John to Dean: 'Son, you don't like me that's fine. It's not my job to be liked.'
Sam: 'It's my job to raise you right.'
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Beitrag #406, verfasst am 08.12.2020 | 23:24 Uhr
Das ist auch etwas, was ich gar nicht nachvollziehen kann. Viele Wincest Fans finden Destiel sooo abwegig, weil Dean Cas angeblich nur als Bruder sieht. Aber die beiden tatsächlichen Brüder werden geshippt 😄
Diese Art von Wincest Fans, die sich als etwas Besseres ansehen als Destiel-Shipper, werde ich sowieso niemals verstehen.
Und ich bin auch der Meinung, dass die letzte Episode zum Teil ein Wincest Fanservice war. Einige Aussagen können durchaus auf diese Weise verstanden werden. Und natürlich war auch die Message ziemlich Pro-Wincest: Nur die Brüder sind wichtig. Stirbt der eine, sterben beide. Sie brauchen nur den jeweils anderen um glücklich zu sein, niemanden sonst. Etc.pp.
Das hat mich echt sehr aufgeregt. In den letzten Staffeln ist die Serie eigentlich sehr von diesen Charakterisierungen abgekommen. Aber naja, der Fanservice für eine Minderheit war wohl wichtiger.
Diese Art von Wincest Fans, die sich als etwas Besseres ansehen als Destiel-Shipper, werde ich sowieso niemals verstehen.
Und ich bin auch der Meinung, dass die letzte Episode zum Teil ein Wincest Fanservice war. Einige Aussagen können durchaus auf diese Weise verstanden werden. Und natürlich war auch die Message ziemlich Pro-Wincest: Nur die Brüder sind wichtig. Stirbt der eine, sterben beide. Sie brauchen nur den jeweils anderen um glücklich zu sein, niemanden sonst. Etc.pp.
Das hat mich echt sehr aufgeregt. In den letzten Staffeln ist die Serie eigentlich sehr von diesen Charakterisierungen abgekommen. Aber naja, der Fanservice für eine Minderheit war wohl wichtiger.
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Ganz klares Ja. :)
Allein schon aus dem Grund, dass alle Ships für mich ihre Daseinsberechtigung haben.
Ich muss die Pairings natürlich persönlich nicht mögen, die andere Fans gerne lesen oder schreiben, und ich muss erst recht nicht verstehen, wieso sie sie so toll finden, aber ich würde jederzeit das Recht anderer, zu shippen was sie wollen, verteidigen, weil es sich am Ende immer noch um fiktive Personen handelt und niemand dabei zu Schaden kommt.
Darum lasse ich mich gerade bei Pairings wie diesem gar nicht erst auf Diskussionen über realen Inzest oder Gesetzeslagen ein, weil Sam und Dean nicht existieren, und damit alles andere irrelevant wird.
Zum anderen ist Wincest ein Pairing, das ich tatsächlich auch selbst shippe. Bisher zwar nur als Leser (ich konnte seit 2007 den Drang unterdrücken, was zu ihnen zu schreiben, aber sagt niemals nie xD), aber ich habe es im Laufe der Jahre nie aus den Augen verloren.
Tatsächlich ist die Beziehung zwischen Sam und Dean sogar einer der Gründe, weshalb ich damals angefangen habe, die Serie zu gucken. Allein die ersten zwei Staffeln habe ich allein wegen ihrer grandiosen Dynamik und der herzzerreißenden emotionalen Abhängigkeit voneinander bestimmt mindestens ein halbes Dutzend Male gesehen.
Aber das war auch noch eine Zeit, in der man oft vergeblich nach vernünftiger LGBTQ*-Repräsentation in Film und Fernsehen gesucht hat und im Prinzip genommen hat, was man bekam, und sich mit Andeutungen bzw. Queerbaiting zufriedengeben musste, wollte man sich überhaupt irgendwo repräsentiert sehen.
In den letzten Jahren hat sich das zum Glück stark gebessert, aber vor 15-20 Jahren sah es diesbezüglich noch sehr mau aus.
[Edit]
Und falls das missverständlich rüberkam:
Ich shippe die beiden nicht, weil sie Brüder sind. Das ist für mich erst mal zweitrangig. Ebensowenig shippe ich sie wegen ihrer emotionalen Abhängigkeit, die mir zwar immer wieder das Herz bricht, die ich aber auch durchaus als toxisch bezeichnen würde und die für mich keine gute Grundlage für eine romantische Beziehung wäre.
Ich shippe sie in erster Linie wegen ihrer Dynamik, ihrem Umgang miteinander, ihrer Intimität und ihrer Wertschätzung für den anderen. Alles andere spielt erst danach rein.
Allein schon aus dem Grund, dass alle Ships für mich ihre Daseinsberechtigung haben.
Ich muss die Pairings natürlich persönlich nicht mögen, die andere Fans gerne lesen oder schreiben, und ich muss erst recht nicht verstehen, wieso sie sie so toll finden, aber ich würde jederzeit das Recht anderer, zu shippen was sie wollen, verteidigen, weil es sich am Ende immer noch um fiktive Personen handelt und niemand dabei zu Schaden kommt.
Darum lasse ich mich gerade bei Pairings wie diesem gar nicht erst auf Diskussionen über realen Inzest oder Gesetzeslagen ein, weil Sam und Dean nicht existieren, und damit alles andere irrelevant wird.
Zum anderen ist Wincest ein Pairing, das ich tatsächlich auch selbst shippe. Bisher zwar nur als Leser (ich konnte seit 2007 den Drang unterdrücken, was zu ihnen zu schreiben, aber sagt niemals nie xD), aber ich habe es im Laufe der Jahre nie aus den Augen verloren.
Tatsächlich ist die Beziehung zwischen Sam und Dean sogar einer der Gründe, weshalb ich damals angefangen habe, die Serie zu gucken. Allein die ersten zwei Staffeln habe ich allein wegen ihrer grandiosen Dynamik und der herzzerreißenden emotionalen Abhängigkeit voneinander bestimmt mindestens ein halbes Dutzend Male gesehen.
Aber das war auch noch eine Zeit, in der man oft vergeblich nach vernünftiger LGBTQ*-Repräsentation in Film und Fernsehen gesucht hat und im Prinzip genommen hat, was man bekam, und sich mit Andeutungen bzw. Queerbaiting zufriedengeben musste, wollte man sich überhaupt irgendwo repräsentiert sehen.
In den letzten Jahren hat sich das zum Glück stark gebessert, aber vor 15-20 Jahren sah es diesbezüglich noch sehr mau aus.
[Edit]
Und falls das missverständlich rüberkam:
Ich shippe die beiden nicht, weil sie Brüder sind. Das ist für mich erst mal zweitrangig. Ebensowenig shippe ich sie wegen ihrer emotionalen Abhängigkeit, die mir zwar immer wieder das Herz bricht, die ich aber auch durchaus als toxisch bezeichnen würde und die für mich keine gute Grundlage für eine romantische Beziehung wäre.
Ich shippe sie in erster Linie wegen ihrer Dynamik, ihrem Umgang miteinander, ihrer Intimität und ihrer Wertschätzung für den anderen. Alles andere spielt erst danach rein.
"I'm not young enough to know everything."
(J. M. Barrie)
"Instead of nasty, dirty fanfiction, I learned everything I need to know about relationships from pure and good Classical Literature. Thus, my first spouse is locked in the attic while I romantically pursue one of my employees."
(@softoctober2)
(J. M. Barrie)
"Instead of nasty, dirty fanfiction, I learned everything I need to know about relationships from pure and good Classical Literature. Thus, my first spouse is locked in the attic while I romantically pursue one of my employees."
(@softoctober2)
Beiträge: 2202
Rang: Redaktionsleiter
Beitrag #408, verfasst am 27.12.2020 | 00:48 Uhr
Ich hab mir jetzt nicht durchgelesen was andere dazu denken. Außer die ersten beiden Beiträge überflogen.
Und ich bin gegen slash bei den Brüdern. Wenn sie sich sehr nahe sind, es vielleicht auch mal Dialoge gibt die, schlüpfrig sind, die finde ich okay.Aber die beiden sind ja nicht nur Brüder, Dean ist auch noch fast wie ne Muttern oder ein besserer Vater von Sam gewesen. Da passt Sex einfach nicht dazu.
Wenn das von Anfang an der plot gewesen wäre, mag es anders sein. Aber so von dem was bis Staffel 5 passiert ist das einfach sehr sich für den anderen aufopfern. Aber eben auf einer sehr anderen Ebene.
Wer es mag okay, aber da sie so lange Zeit zusammen waren eher nicht.
Und ich bin gegen slash bei den Brüdern. Wenn sie sich sehr nahe sind, es vielleicht auch mal Dialoge gibt die, schlüpfrig sind, die finde ich okay.Aber die beiden sind ja nicht nur Brüder, Dean ist auch noch fast wie ne Muttern oder ein besserer Vater von Sam gewesen. Da passt Sex einfach nicht dazu.
Wenn das von Anfang an der plot gewesen wäre, mag es anders sein. Aber so von dem was bis Staffel 5 passiert ist das einfach sehr sich für den anderen aufopfern. Aber eben auf einer sehr anderen Ebene.
Wer es mag okay, aber da sie so lange Zeit zusammen waren eher nicht.
Das Leben plus eine Katze ergibt eine enorme Summe!
(Rilke)
Früher oder später muss man einsehen, dass ein Partner kein vollwertiger Ersatz für eine Katze ist.
(Unbekannt)
(Rilke)
Früher oder später muss man einsehen, dass ein Partner kein vollwertiger Ersatz für eine Katze ist.
(Unbekannt)