Tiehara Heart

Lie·bes·ro·man
Substantiv, maskulin [der]
Roman, der eine Liebesbeziehung zum Thema hat

Das literaturgeschichtliche Spektrum der Liebesromane ist breit. Es reicht von - oft abenteuerhaften - spätantiken Versromanen? bis hin zu den Werken der Neuzeit, in denen die Liebe mit gesellschaftlichen Regeln in Konflikt gerät. Bekannte Beispiele der Neuzeit sind Goethes "Die Leiden des jungen Werthers?", Tolstois? "Anna Karenina?", Flauberts? "Madame Bovary?", Fontanes "Effi Briest?" sowie, im 20. Jh., Segals? "Love Story?".

Unter einem Liebesroman versteht man einen Roman, dessen zentrales Thema die Liebe ist. Obwohl viele Liebesromane der Trivialliteratur zuzurechnen sind, schließt der Begriff grundsätzlich auch Werke der Hochliteratur ein. Zu den historischen Vorläufern des modernen Liebesromans – sowohl in seiner trivialliterarischen als auch in seiner hochliterarischen Form – zählen der barocke Schäferroman, der galante Roman und der englische Sittenroman des 18. und 19. Jahrhunderts.

Auch auf die Gefahr hin zickig zu sein.

Wo steht da jetzt, dass ein Liebesroman ein HE haben muss? Nur weil mir das ja an den Kopf geknallt wurde, als ich diesen Begriff in meiner Unbedarftheit als Alternative Bezeichnung gewählt habe.

NeaMorielle

Richtig. Die Nutzer leben von der Plattform? Nein. Es gibt Ausweichmöglichkeiten. Keine sonderlich guten, die mich vor Heiterkeit erzittern lassen, aber sie sind da. Ich bin nicht auf diese Seite angewiesen - ebenso niemand anderes. Wenn also nach und nach die Nutzer abwandern, weil sie sich missverstanden fühlen und weil man nur halbherzig oder gar nicht auf die Wünsche derer eingeht, die diese Seite mit IHREN EIGENEN Geschichten füllen, brauchen die Operatoren und Admins auch nicht mehr so viel Zeit investieren. Das zum einen.

Zum anderen: Niemand zwingt irgendjemanden dazu hier Zeit zu investieren. Sei es als Operator, Admin, Leser oder Autor. Sie machen das auf freiwilliger Basis, weil sie Spaß daran haben. Wenn sie keine Lust dazu haben, überfordert sind oder sonst irgenwas quer schießt dann sollen sie es lassen. Ebenso wie niemand gezwungen ist auf dieser Seite zu veröffentlichen. Es ist aber nun einmal Fakt, dass diese Seite die "beste" Oberfläche hat. Sie ist nutzerfreundlich generiert und nicht einfach hingeklatscht, wie AO3 - zum Beispiel. Man ist gerne hier ... Ich bin hier aktiv seit 5-6 Jahren. Eigentlich täglich einmal auf der Seite. Es stößt einem sauer auf, wenn man dann sowas lesen muss. Denn: Ebenso wie die Operatoren keinen müden Cent sehen für die Arbeit, die sie hier investieren, sehen auch die Autoren keinen. Wir machen das auch in unserer Freizeit, als Hobby. Weil es Spaß macht. Wenn man aber immer und immer wieder dieselben Diskussionen führen muss, weil man nicht verstehen kann oder will, macht es auch keinen Spaß mehr. Immer und immer wieder sieht man hier Beiträge, in denen es darum geht, dass es schön wäre, wenn Veränderungen anstehen würden und immer wieder stehen die User gegen die OP's. Warum? Warum können die Operatoren nicht (wie Deety es treffend formuliert) im Sinne der Gemeinschaft handeln, sondern setzen immer wieder ihren eigenen Kopf durch? Weil sie es können?! Gut. Sollen sie ... Dann sollen sie sich aber auch bitte nicht wundern, wenn Gegenwind kommt und der nicht nur aus Rosenduft besteht. Irgendwann reißt einem die Hutschnur.

Genau so ist es. Jeder ist freiwillig hier.

Klar, Autoren und Leser können die Seite kostenlos nutzen. Allerdings gibt es nicht nur Fanfiktion.de, sondern noch einige andere Seiten. Vielleicht sind diese vom Aufbau her nicht so gut, wie Fanfiktion.de, doch dies kann ich nicht richtig beurteilen, bevor ich die Seiten nicht ausgetest habe.

Bin ich deswegen als Autor und Leser auf FF.de angewiesen? Nein, bin ich nicht.
Sind die Betreiber der Seite auf die Autoren und Leser zu einem gewissen Maß angewiesen? Ja, wenn sie keine Geisterseite betreiben wollen.

Sicher, sie machen es freiwillig und stellen es uns zur Verfügung, aber wenn man es schafft, die Nutzer dieser Seite zu vergraulen und niemand mehr hier ist, dann können sie zwar weiter die Seite verändern wie sie es wollen, aber nutzten wird es dann eventuell niemand mehr.
Fanfiktion.de mag zwar noch das größte deutschsprachige Geschichtenarchiv sein, aber diese Zeit wird irgendwann auch vorbei sein. Es gibt immer wieder neue Alternativen und es sind nicht ohne Grund bereits einige Autoren hier von der Seite verschwunden.
Selbst wenn es die Geschichten weiterhin hier geben wird, es vielleicht die größte Geschichtensammlung bisher ist, ist die Seite ohne Autoren und Leser tot. Dann ist es wirklich nur noch ein Archiv, wo Geschichten verstauben und vielleicht alle paar Jahre mal eine gefunden wird. Verschwinden die Autoren und Leser von dieser Seite, wird auch Fanfiktion.de verschwinden, vielleicht nicht aus dem Internet, aber aus den Erinnerungen der Leute und dann kommt die Generation, die vielleicht nie wissen wird, dass es Fanfiktion.de überhaupt gegeben hat, weil niemand mehr darüber spricht.

Ich bleib daher bei meiner Meinung, dass die Operatoren/Admins ihren Willen gegen den einheitlichen Willen der Autoren/Leser stellen können, aber dann müssen sie auch die Konsequenzen dafür in Kauf nehmen. Sie entscheiden, wie die Seite zu sein hat, auch wenn es gegen die Meinung der User ist, aber wenn sich die Verantwortlichen so gegen die Communtiy stellen, dann wird es diese Community irgendwann nicht mehr geben.
Natürlich können wir als User den Admins/Operatoren nicht vorschreiben, was sie hier für Entscheidungen treffen, aber wenn einem die Seite wirklich wichtig ist, dann finde ich, sollte auch dort keine Diktatur herrschen.
Überlegen wir doch Mal, wofür der Diskussions-Bereich überhaupt da ist, wenn man nicht auch wirklich darüber diskutieren kann, was vielleicht falsch gelaufen ist, sondern nur irgendwelche, teilweise wirklich unlogisch erscheinenden, Erklärungen kommen. Ist es dann noch eine Diskussion, wenn darauf bestanden wird, dass alles nun so bleibt, selbst wenn kein User dies positiv aufnimmt, so wie es verändert wurde? Nein, dies ist keine Diskussion, sondern eine Diktatur.

Edit: Ich würde Mal vermuten, dass der Groschenroman als Begriff vor allem deswegen nun aufgetaucht ist, weil alle Begriffe hier anscheinend nicht richtig sind und irgendwie muss man diese ganzen Sachen ja noch bezeichnen. Zudem glaube ich auch, dass der Begriff Groschenroman auch einfach gut ausdrückt, wie etwas einem Stempel aufgedrückt werden kann, so wie es mit der Kategorie Romance gerade geschieht, selbst wenn es eigentlich überhaupt nicht zutreffend ist.

Sophie Emilia

Kann man sich wohl sparen.
Ich denke, dass die meisten jetzt an der Arbeit sind und rechne (im besten Fall) zum späten Nachmittag mit einer Rückmeldung.

Was mich persönlich jetzt verwirrt - ich hab den Faden da verloren - was isn der Unterschied zwischen Romanze, Romantik, Romance und Liebesgeschichte?
Schnulzig sind sie doch alle, oder nicht?
Immerhin zielen Liebesgeschichten ja darauf ab (HE aber keine Pflicht, macht ja nur nen kleinen Teil des gesamten aus) . Mir ist das sowas von Möhre, wie ihr es nennt, wenn die KATEGORIE am Ende passt. Man kategorisiert etwas aufgrund seines Inhalts, nicht aufgrund des Ergebnisses. Punkt!
Die Kategorie schreibt ein Happy End vor, was die Unterkategorien zwangsläufig mit einschließt
An dieser Stelle wäre die Soffie raus, da ich mir nicht vorschreiben lasse, wie mein Werk endet. Dafür wird mir hier zu wenig gezahlt (Stichwort Hobby)
Ich werde kein HE garantieren, weil ich es schlichtweg nicht kann
Ein Plot arbeitet täglich mit und verändert sich und ich werde einen Teufel tun, meine Geschichten aufgrund dessen permanent verschieben zu lassen.
Wird hier keine wirkliche Lösung gefunden, sehe ich mich auch gezwungen, selbst eine zu finden.
Alles voller Zwänge und niemand hat einen Mehrwert. Oder doch... Die, die UNBEDINGT ein Happy End wollen. Die wird es nämlich künftig ausschließlich hier geben
Außer im Drama-Bereich. Da ist dann der Rest querbeet. Wird geil und nachher so unübersichtlich wie die LR.
Dabei wäre es - meiner Meinung nach - so einfach gewesen.
Den Erotik-Bereich mit Unterkategorien versehen
Fakt ist: wer Geschnackel lesen will, sucht dort. Und ich rede nicht von einer tollen Szene am Ende (Happy end im wahrsten Sinne), sondern von mehreren, expliziten Szenen. Im Erotik-Bereich stolpern die Leser auch nicht unangenehm über 'Dark Romance', da man dort derartiges fast schon erwartet.
​​​​​​

Mir ging es natürlich nicht um eine sofortige Antwort, nur hoffe ich, dass sich mit den Rückmeldungen der User auch tatsächlich auseinander gesetzt wird.

Dem Rest deines Beitrags kann ich tatsächlich so zustimmen. Wieso plötzlich alles mögliche unter Romance gepackt werden muss erschließt sich mir einfach nicht. Dass es im Erotik Bereich Geschichten geben mag, die woanders besser aufgehoben wären, mag ja sein. Allerdings werden hier in dieser neuerlichen Romance-Definition Beispiele angegeben, die ich zu allererst bei Erotik gesucht hätte. Ich habe Shades of Grey und co nie gelesen (deswegen sei es mir verziehen, wenn ich falsch liege), allerdings wäre meine erste Anlaufstelle für derlei Geschichten hier nunmal die Erotik-Kategorie gewesen. Ich verstehe auch nicht, was dort in Zukunft reingehören soll, wenn PWP verboten ist, alles, was einen Funken Gefühle hat, allerdings zu Romance gehört.

So langsam habe ich das Gefühl, dass die Verantwortlichen da ein wenig vorschnell gehandelt haben.

Zombiefledermaus

NeaMorielle

Richtig. Die Nutzer leben von der Plattform? Nein. Es gibt Ausweichmöglichkeiten. Keine sonderlich guten, die mich vor Heiterkeit erzittern lassen, aber sie sind da. Ich bin nicht auf diese Seite angewiesen - ebenso niemand anderes. Wenn also nach und nach die Nutzer abwandern, weil sie sich missverstanden fühlen und weil man nur halbherzig oder gar nicht auf die Wünsche derer eingeht, die diese Seite mit IHREN EIGENEN Geschichten füllen, brauchen die Operatoren und Admins auch nicht mehr so viel Zeit investieren. Das zum einen.

Zum anderen: Niemand zwingt irgendjemanden dazu hier Zeit zu investieren. Sei es als Operator, Admin, Leser oder Autor. Sie machen das auf freiwilliger Basis, weil sie Spaß daran haben. Wenn sie keine Lust dazu haben, überfordert sind oder sonst irgenwas quer schießt dann sollen sie es lassen. Ebenso wie niemand gezwungen ist auf dieser Seite zu veröffentlichen. Es ist aber nun einmal Fakt, dass diese Seite die "beste" Oberfläche hat. Sie ist nutzerfreundlich generiert und nicht einfach hingeklatscht, wie AO3 - zum Beispiel. Man ist gerne hier ... Ich bin hier aktiv seit 5-6 Jahren. Eigentlich täglich einmal auf der Seite. Es stößt einem sauer auf, wenn man dann sowas lesen muss. Denn: Ebenso wie die Operatoren keinen müden Cent sehen für die Arbeit, die sie hier investieren, sehen auch die Autoren keinen. Wir machen das auch in unserer Freizeit, als Hobby. Weil es Spaß macht. Wenn man aber immer und immer wieder dieselben Diskussionen führen muss, weil man nicht verstehen kann oder will, macht es auch keinen Spaß mehr. Immer und immer wieder sieht man hier Beiträge, in denen es darum geht, dass es schön wäre, wenn Veränderungen anstehen würden und immer wieder stehen die User gegen die OP's. Warum? Warum können die Operatoren nicht (wie Deety es treffend formuliert) im Sinne der Gemeinschaft handeln, sondern setzen immer wieder ihren eigenen Kopf durch? Weil sie es können?! Gut. Sollen sie ... Dann sollen sie sich aber auch bitte nicht wundern, wenn Gegenwind kommt und der nicht nur aus Rosenduft besteht. Irgendwann reißt einem die Hutschnur.

Genau so ist es. Jeder ist freiwillig hier.

Klar, Autoren und Leser können die Seite kostenlos nutzen. Allerdings gibt es nicht nur Fanfiktion.de, sondern noch einige andere Seiten. Vielleicht sind diese vom Aufbau her nicht so gut, wie Fanfiktion.de, doch dies kann ich nicht richtig beurteilen, bevor ich die Seiten nicht ausgetest habe.

Bin ich deswegen als Autor und Leser auf FF.de angewiesen? Nein, bin ich nicht.
Sind die Betreiber der Seite auf die Autoren und Leser zu einem gewissen Maß angewiesen? Ja, wenn sie keine Geisterseite betreiben wollen.

Sicher, sie machen es freiwillig und stellen es uns zur Verfügung, aber wenn man es schafft, die Nutzer dieser Seite zu vergraulen und niemand mehr hier ist, dann können sie zwar weiter die Seite verändern wie sie es wollen, aber nutzten wird es dann eventuell niemand mehr.
Fanfiktion.de mag zwar noch das größte deutschsprachige Geschichtenarchiv sein, aber diese Zeit wird irgendwann auch vorbei sein. Es gibt immer wieder neue Alternativen und es sind nicht ohne Grund bereits einige Autoren hier von der Seite verschwunden.
Selbst wenn es die Geschichten weiterhin hier geben wird, es vielleicht die größte Geschichtensammlung bisher ist, ist die Seite ohne Autoren und Leser tot. Dann ist es wirklich nur noch ein Archiv, wo Geschichten verstauben und vielleicht alle paar Jahre mal eine gefunden wird. Verschwinden die Autoren und Leser von dieser Seite, wird auch Fanfiktion.de verschwinden, vielleicht nicht aus dem Internet, aber aus den Erinnerungen der Leute und dann kommt die Generation, die vielleicht nie wissen wird, dass es Fanfiktion.de überhaupt gegeben hat, weil niemand mehr darüber spricht.

Ich bleib daher bei meiner Meinung, dass die Operatoren/Admins ihren Willen gegen den einheitlichen Willen der Autoren/Leser stellen können, aber dann müssen sie auch die Konsequenzen dafür in Kauf nehmen. Sie entscheiden, wie die Seite zu sein hat, auch wenn es gegen die Meinung der User ist, aber wenn sich die Verantwortlichen so gegen die Communtiy stellen, dann wird es diese Community irgendwann nicht mehr geben.
Natürlich können wir als User den Admins/Operatoren nicht vorschreiben, was sie hier für Entscheidungen treffen, aber wenn einem die Seite wirklich wichtig ist, dann finde ich, sollte auch dort keine Diktatur herrschen.
Überlegen wir doch Mal, wofür der Diskussions-Bereich überhaupt da ist, wenn man nicht auch wirklich darüber diskutieren kann, was vielleicht falsch gelaufen ist, sondern nur irgendwelche, teilweise wirklich unlogisch erscheinenden, Erklärungen kommen. Ist es dann noch eine Diskussion, wenn darauf bestanden wird, dass alles nun so bleibt, selbst wenn kein User dies positiv aufnimmt, so wie es verändert wurde? Nein, dies ist keine Diskussion, sondern eine Diktatur.

Das will auch wirklich niemand tun. Um Gottes Willen; soweit würde ich mich nie aus dem Fenster lehnen und ich denke auch keiner der anderen, die hier fleißig diskutieren. Sie sollen auch gern den Bereich LR ordnen, dafür wird jeder dankbar sein, weil man bei der Masse einfach keinen Überblick mehr hat. Unterkategorien für Erotik und LR - Ende Gelände. Für sowas holt man sich, wenn man selbst in diesen Bereichen nicht aktiv liest oder weil Interesse besteht, sondern nur der Funktion des Operators ausgehend in diese Bereiche reinschnuppert, die Meinungen der Autoren und Leser ein und entscheidet dann, wie es laufen kann. Es war sogar eine Nachricht von Helge an mich, dass dieses Thema diskutiert wird und dann den Usern zum Mitentscheiden (was ich an dieser Stelle auch nicht richtig finde) vorgelegt wird. Es geht nicht um eine Mitentscheidung. Es geht einfach darum, dass man sich einfach mal Anregungen holt und das alles ordentlich durchspielt, bevor man Änderungen vornimmt und die der gesamten Community lauwarm auf die Seite klatscht, einen Diskussionsthread eröffnet nur um dann zu sehen, dass das alles vielleicht doch nicht so gut durchdacht war. Um dann wieder zurückzurudern, wieder dieselben Aussagen zu treffen und den selben Fehler wieder zu machen. Es wurde schon ausfürhlich über die gesamte Thematik diskutiert und ich habe so das Gefühl, dass das mehr oder weniger komplett an den Operatoren vorbeigegangen ist. Und das ist es dann, was einen total fassungslos hier sitzen lässt und man fragt sich, wofür man überhaupt den Mund aufmacht.

Und es geht hier ja auch wirklich mehr oder weniger hauptsächlich um die Aussage, dass eine Romance unbedingt ein HE enthalten muss. Warum? Warum soll ich die Geschichte noch lesen, wenn ich weiß, wie es ausgeht. Die ganze Spannung fällt weg, weil sie kriegen sich ja doch - vollkommen egal, was für Stolpersteine man ihnen in den Weg legt. Der Weg ist das Ziel ... In jeder Geschichte, vollkommen egal welches Genre.

Historical Romance = Beispielsweise Regency, das im frühen 19. Jahrhundert in England spielt. Gibt aber auch viktorianische, Mittelalter, Wikinger oder Highland Romance (oder andere Epochen). Historical Romance bedienen sich geschichtlicher Hintergründe, aber die Betonung liegt auf dem Zueinanderfinden des zentralen Liebespaars.

Panthera

Joan Quade

Ich bin auch froh über diese Seite. Und bisher habe ich mich aus solchen Diskussionen auch eher rausgehalten, wenn es um Genörgel, wegen irgendwelcher marginalen Änderungen ging. Und ja, es ist sehr wohl eine Beschneidung meiner Freiheit als Autor, ob ich eine EINDEUTIG romantische Geschichte nicht mehr so bezeichnen darf, nur weil sie kein Happy End hat, ohne damit dann gegen die Regeln derSeite zu verstoßen!

Ich meld mich mal kurz zu Wort. Falle wohl zwei Tage wegen Krankheit aus.
Die Diskussion werde ich auf jeden Fall komplett durchgehen und weitertragen.

Nur am Rande: Wir haben keine Regel eingeführt. Das richtige Einsortieren von Geschichten liegt eigentlich im Interesse des Autors. Es schafft Übersichtlichkeit und macht es den Lesern leichter, die von ihnen bevorzugten Texte zu finden.
Dass Fanfictions in ihren Bereich verschoben werden, sollten sie in einer unpassenden Kategorie entdeckt werden, ist klar, aber auch das ist im Interesse der Leser und auch der Autoren.

 

Komisch. Wenn das "richtige" Einsortiern der Geschichten eigentlich im Interesse des Autors liegt, wie erklärst du dir dann, dass eine Autorin, deren Geschichte ich schon länger verfolge, von einem Admin darauf hingewiesen wurde, dass sämtliche Teile ihrer Storyreihe von "Erotik" in Liebesgeschichten verschoben wurden, da für Erotik viel zu wenig Sex - bis dato, zumindest in dem Teil der Geschichte, die ich lese, nur angedeutet - enthalten ist und die Reihe somit nicht unter Erotik gehört?! Und wie erklärst du dir, dass besagte Geschichten von den Admins schwupps, kaum dass ein bisschen sexuelle Handlungen auftauchen, wieder in Erotik zurück"verbannt" wurden?!
Besagte Autorin hat von Anfang an bewusst ihre Geschichten unter Erotik hochgeladen. Vermutlich weil sie sich sicher war, was da noch kommen würde an Inhalt. Aber diese bewusste Entscheidung scheint ja einigen, ob nun Lesern, denen es im Text nicht genug zur Sache ging und die diesen wegen "falscher" Kategorie gemeldet haben, oder den Admins, unterm Stricht mMn wurscht.

Einsortierung der Geschichten in die "richtige" Kategorie liegt im Interesse des Autors - HA! HA! HA!

Dem ist vermutlich so - solange dieser oder diese auch das gleiche Interesse verfolgen wie die Admins, die dem Autor sein Interesse bzw. die Fähigkeit das "richtige" Einsortiern seiner allein zu entscheiden, per sé absprechen und eine Geschichte mal eben so mir nichts dir nichts verschieben, nur weil deren Geschmack, wie eine Geschichte zu kategorieren ist, nicht getroffen wurde.

Nur leider macht so ein Hin- und Hergeschiebe von einer in die andere Kategorie die Sache, dass die Einschätzung eines Autors zur Kategorisierung weit hinter der der Admins hintenansteht, nur noch offensichtlicher. Und dann in einem einzigen Satz die Sache einfach so abzutun, ist einfach nur lächerlich und mehr als unglaubwürdig.

Panthera

Nur am Rande: Wir haben keine Regel eingeführt. Das richtige Einsortieren von Geschichten liegt eigentlich im Interesse des Autors. Es schafft Übersichtlichkeit und macht es den Lesern leichter, die von ihnen bevorzugten Texte zu finden.

 

Ach nein? Ihr habt nur die generelle Liebesgeschichten Kategorie ersatzlos gestrichen um sie durch ein blödes Romance, das es bereits als Genre gibt zu ersetzen, in dem ich gezwungen bin nicht nur ein Happy End sondern ein schmalziges Happily Ever After zu schreiben, weil ich mich sonst in ermangelung irgendeinier anderen geeigneten Kategorie in einem "Drama" oder im "Allgemein" (und ich meine nicht Romance/Allgemein, sondern Allgemein/Allgemein) tummeln muss.

Tut mir leid, wenn das zumindest nicht in meinem Interesse liegt und ich den Eindruck habe, dass das auch anderen Autoren hier sauer aufstößt. Dazu kommt, dass ich als Autor in der Regel deutlich mehr über meine Story weiß, als der unbedarfte Leser. Und wenn ich überhaupt erst mal 20.000 Wörter brauche bis der potentielle LoveInterest meines Protas auftaucht, dann heißt das nicht, dass ich die Story für die ersten Kapitel nach sonstwo schiebe, um sie erst wenn der dann da ist als Liebesgeschichte deklarieren zu können.

Und nachdem die Beschreibungen der Subkategorien relativ unkompliziert angepasst wurden, ist mir ehrlich gesagt absolut unklar, warum bei der Oberkategorie auf diesem HEA dermaßen bestanden wird. Das ist in meinen Augen total albern. Zumal, ich betone es noch einmal, es das Genre Romanze ja bereits gibt, mit dem man ja genauso seine "ich werde auf jeden Fall gut ausgehen" Geschichten markieren könnte... 😏

Ansonsten gute Besserung und vielleicht meldet sich ja noch mal jemand anderes. Ich gehe ja mal von aus, dass diese Entscheidung von allen Ops getragen wird...