Ken

Ein paar Beispiele:

1. "Szene XY ist grauenhaft."
2. "Szene XY ist dir überhaupt nicht gelungen, denn da kommt emotional einfach nichts rüber."
3. "Szene XY ist furchtbar geworden. Das passt überhaupt nicht zu den Charaktere. A ist vorher beschrieben als ... [geht noch eine Weile so weiter]"

(...)
Leider habe ich oftmals den Eindruck, dass viele Autor*innen gar kein Interesse daran haben, ihre Stories noch einmal zu überarbeiten, wenn sie denn mal in die Weiten des Netztes hinausgeblasen sind. Unter diesem Gesichtspunkt kann man sich natürlich auch hinstellen, dass es sinnlos ist, überhaupt irgendwelche längeren Reviews zu schreiben. Und dann wäre jede hier geäußerte Kritik zwingend "sinnlos", da sie das von ihr gewünschte Ziel, nämlich eine Verbesserung der Story, nicht erreichen kann.

Ich möchte die Beispiele noch einmal aufgreifen, weil sie in meinen Augen perfekt gewählt sind. Ja, die Wortwahl ist etwas härter, als die meisten vielleicht wollen. Aber für mich noch komplett legitim und ich als Autor würde mich von so etwas auch nicht angegriffen fühlen. 'Grauenhaft' ist eine sehr subjektive Ansicht, deshalb nehme ich so etwas niemandem übel. Gibt auch genug Geschichten, die ich so beziffern würde, von daher dürfen das andere auch ruhig von meiner Story behaupten.
Gut, Beispiel 1 ist zwar kritisch, aber nutzlos für mich als Autor wegen der fehlenden Begründung. Aber da kann ich immer noch per PN nachfragen, falls mich der Grund dahinter interessiert.

Das ist natürlich meine Ansicht der Dinge und ich glaube, dass ich da auch ein etwas dickeres Fell habe durch sechs Semester konstruktive Kritik im Bachelor. Vor allem jüngere oder unsichere Personen werden durch eine solche Wortwahl schnell verletzt und werden persönlich, weil sie sich wiederrum persönlich angegriffen fühlen. Aber das ist das Problem mit Kritik, viele setzen das direkt mit persönlicher Beleidigung gleich.

Ende vom Lied: einer war beleidigt und hat sich selber angegriffen gefühlt, hat geantwortet, dass ich keine Reviews mehr schreiben soll und hat die Story kurz darauf wieder gelöscht, der andere hat sich gefreut und sich bedankt - das Überraschende dabei: der beleidigte Autor war 16+, der dankbare 12.

Und was lernen wir daraus? Geistige und körperliche Reife gehen nicht Hand in Hand ineinander über *g*

"Ich"-Wertungen kann ich so null anfangen/fühle mich davon nicht angesprochen und scrolle öfter als "Bedeutet nichts" drüber, denn es ist ja nur "ich", ergo "subjektiv". U

Und genau da liegt doch das Schöne dran. Wenn ich eine Ich-Botschaft lese, dann überlege ich mir, ob ich mit dieser Ansicht übereinstimmen kann. Wenn nicht, ist es völlig okay zu sagen: Du siehst das zwar so, aber ich möchte das so lassen, weil ich es anders sehe.

Wohingegen eine Aussage à la "du musst" einen doch irgendwie unter Zugzwang setzt. Aber ganz ehrlich, ich muss gar nix, ist ja mein Text. :D

Ken

Ich vermute, was Severin meint ist mehr in der Art... Wenn mir jemand schreibt "ich würde das so und so machen", dann denke ich eher: "Dann mach es halt in deiner Story anders. Das hier ist meine. Warum sollte ich meine Story schreiben, als wäre es deine?"

Während ein "Also da solltest du noch mal drüberschauen." einen auffordert etwas zu tun. Das kann man freilich ergänzen um eine (von mir aus) Ich-Botschaft der Art "ich finde ja, dass XY sich eher so verhalten würde."

Genau so hab ich es gemeint. Danke, Ken. 👍

Maginisha

Ist schon komisch, wie unterschiedlich das aufgefasst wird. Wenn mir jemand ein "Du solltest das und das tun" schreiben würde, würde ich das eher so interpretieren, dass er sich als Leser zu wichtig nimmt, indem er mich auffordert meine Geschichte so zu schreiben, dass sie ihm gefällt/seinen Qualitätsansprüchen entspricht/whatever.

Ich würde es auch eher so interpretieren. Aber da sieht man, wie verschieden es sein kann.

Severin Sesachar

Ich empfinde das für mich nicht mal als Interpretation, sondern als Logik.
"Du solltest..." = Aufforderung an mich.
"Ich würde..." = Anmerkung, die mich null kratzen muss, hat jemand anders so für sich entschieden, geht mich nix an

Schönes Beispiel der Wirkung anlässlich Corona:
"Ich würde einen Mundschutz tragen" vs. "Du solltest einen Mundschutz tragen."
Was erregt da wohl mehr Aufmerksamkeit?

Der Vergleich hinkt etwas. Bei Corona geht es ja schließlich nicht nur um den Einzelnen. Wenn ich einen schlechten Text schreibe, dann braucht es ja im Prinzip niemanden zu interessieren, ein schlechter Text tut keinem weh. Es hat keine Konsequenzen, wenn ich mich nicht an die Tipps der Reviewschreiber halte. Im schlimmsten Fall klickt der Leser genervt weg.
Wenn sich irgendwer nicht an die Corona-Maßnahmen hält, dann hat das sehr wohl einen Einfluss auf andere, im besten Fall habe ich Glück und es geht an mir vorüber, im schlimmsten Fall bin ich tot. Das ist nicht etwas, was man ignorieren kann, wenn sich die betreffende Person ignorant zeigt.

Für mich wäre die Logik eher diese:
"Du solltest ..." = Aufforderung, meinen Text an die Qualitätsansprüche einer anderen Person anzugleichen
"Ich würde ..." = Anmerkung, die mich zumindest veranlasst, mir die Stelle nochmal anzuschauen

Wobei ich jetzt dazusagen sollte, dass mir natürlich auch bei einem "Du solltest"-Review kein Zacken aus der Krone bricht. Es kann immer noch sinnvoller, genauso sinnvoll oder weniger sinnvoll sein wie ein "Ich würde"-Review. In Wirklichkeit bin ich eh über jedes, wie auch immer geartetes, Review froh, solange irgendeine Rückmeldung kommt.

Severin Sesachar

Funkensee, es geht nicht darum, ob Corona jeden etwas angeht und ein Text nicht. Es geht um die Wirkung der Aussage.
Ihr interpretiert echt viel zu viel in alles rein (nur um vom eigentlichen Thema abzukommen)!😂

Ja, aber wenn der Kontext ein völlig anderer ist, ist die Wirkung der Aussage ja auch anders, "Du solltest" in Bezug auf Corona wird doch anders aufgenommen (also, zumindest von mir) als "Du solltest" in Bezug auf einen Text. *Haare rauf*

Aaaber, um wieder zum Thema zurückzukommen: Ich finde grundsätzlich ein "Ich würde"-Review in gleichem Maße sinnvoll wie ein "Du solltest"-Review. Ich selbst schreibe nur lieber Ich-Botschaften, weil die meiner Erfahrung nach doch bei vielen Autoren eher angenommen werden. Solange mir klar gemacht wird, warum ich dieses oder jenes ändern sollte, bin ich glücklich. Aber irgendwer ist sowieso immer beleidigt, auch wenn man das Review mit "Meine hochwohlgeborene Hoheit, ich bitte untertänigst und höflichst, dass ihr meinen Worten wohlgesonnen sein werdet" beginnt.

Aber Interpretieren macht doch so viel Spaß 🤫

Altais

Also auf mich wirkt ein "Ich würde es eher so und so machen" oder ein "Meiner Meinung nach könnte ..." überhaupt nicht so, als würde der Reviewer sich wichtig machen wollen. Im Gegenteil. Für mich ist es eher ein vorsichtiger, höflicher Vorschlag, der auch eine andere Meinung zulässt.
Ein "du solltest/musst" fühlt sich da schon eher oberlehrerhaft (oder, noch schlimmer, bedrängend) an.
Klar, mag sein, dass es eine stärkere Wirkung hat, aber bei mir persönlich löst es eher eine Trotzreaktion aus (jedenfalls wenn es sich beim Beanstandeten nicht um eine klare, objektive Wahrheit wie z.B. korrekte Rechtschreibung/Grammatik oder Wortwiederholungen handelt).

So ähnlich sehe ich das auch. Ich bemühe mich, aus jedem wie auch immer formulierten Review etwas Sinnvolles herauszuholen, aber wohler und in gewisser Weise auch ernstgenommener fühle ich mich mit einer Ich-Botschaft.

K T Argento

*gräbt den nächsten Thread aus*

Ich helfe dir mal beim Ausgraben. 😉

Ich habe schon Reviews mit heftiger Kritik bekommen, die jedoch trotz des harschen Tons extrem hilfreich waren und solche, bei denen spürbar war, dass der Reviewer nicht die Zielgruppe war. Solche Reviews sind eher für die Tonne, denn was bringt eine Kritik, wenn man elementare Inhalte des Genres kritisiert?

Ich stimme dir dabei zu 100% zu. Ich habe schon Kritiken bekommen, die eigentlich ziemlich vernichtend waren, mir aber unheimlich weitergeholfen haben. Warum? Der:die Reviewschreiber:in hat mit Beispielen illustriert, was er:sie nicht gut fand und hat gleich Lösungsansätze geboten. Und ich war so verdammt dankbar dafür und habe mir die Kritik seither mehr als nur ein Mal zu Herzen genommen.

Was - leider muss ich sagen - jedoch auch des Öfteren vorkommt, sind auch bei mir Kritiken (seien sie privat oder öffentlich geäussert) die auf meinen Plot und meinen Umgang mit Figuren abzielen. Zwar rührt es mich irgendwie, wenn Leser:innen versuchen, ihre Lieblinge zu beschützen, jedoch halte ich das nicht für sinnvolle und zielführende Kritik. Auch Unterstellungen, eine Geschichte sei zu brutal/traurig/böse/lieb/lustig/usw., wenn sie aber im genau richtigen Genre und der richtigen Alterskategorie eingeordnet ist, erschliesst sich mir nicht.

Nur: wie begegnet man solcher - unsachlicher, subjektiver - Kritik, ohne dabei kritikunfähig und undankbar zu wirken? Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.

Loulou Go

Was - leider muss ich sagen - jedoch auch des Öfteren vorkommt, sind auch bei mir Kritiken (seien sie privat oder öffentlich geäussert) die auf meinen Plot und meinen Umgang mit Figuren abzielen. Zwar rührt es mich irgendwie, wenn Leser:innen versuchen, ihre Lieblinge zu beschützen, jedoch halte ich das nicht für sinnvolle und zielführende Kritik. Auch Unterstellungen, eine Geschichte sei zu brutal/traurig/böse/lieb/lustig/usw., wenn sie aber im genau richtigen Genre und der richtigen Alterskategorie eingeordnet ist, erschliesst sich mir nicht.

Nur: wie begegnet man solcher - unsachlicher, subjektiver - Kritik, ohne dabei kritikunfähig und undankbar zu wirken? Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.

Sachlich bleiben, das ist die Grundlage. Ansonsten kommt es darauf an, was kritisiert wird. Wenn es das Verhalten eines Charakters ist, einfach antwortenn "das mag in deinen Augen falsch sein, meine Interpretation weicht wohl von deiner ab". Oder du erklärst, warum der Charakter so gehandelt hat. In Bezug auf den Plot kann ich nicht viel sagen, das ist für mich Geschmackssache. Du könntest hier wie beim Charakter erklären, warum X oder Y jetzt so ablaufen.
Das mit der Geschichte an sich - wie Maja geschrieben hat - ein kleiner Verweis auf die Altersangabe und das Genre.
Vermutlich wird der Reviewer dennoch denken, du seist nicht kritikfähig, aber solange es für dich und für Dritte eine sachliche Antwort war, würde ich mich damit zufrieden geben.