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Rang: Literaturgenie
Beitrag #1, verfasst am 31.10.2021 | 12:04 Uhr
Da wir heute Halloween haben wollte ich mal den Comic Batman: The Long Halloween mal ansprechen.
Das ist nicht nur einer der Spannsten Batman Comics weil alls sehr auf Thriller und Detektivgeschichte Aufbaut.
Was ganze Extrem spannt mach man mit Fiebert, vor allem fiel dinge dort beeiflussten Christopher Nolan the Dark Knight oder jetzt halt Matt Reves The Batman. Auch wenn sie zeichnungen etwas gewöhnungsbedürftig sind, muss Story macht das ganze um einiges weet.
Und es davon so gar eine zweiteilien Zeichentrickfilm geben hat.
Was mich zu der frage bringt wer hat The Long Halloween gelesen, wie fandet ihr ihn, habt ihr die den Film gesehen, war er nahe am Comic oder hat er euch nicht gefallen.
Das ist nicht nur einer der Spannsten Batman Comics weil alls sehr auf Thriller und Detektivgeschichte Aufbaut.
Was ganze Extrem spannt mach man mit Fiebert, vor allem fiel dinge dort beeiflussten Christopher Nolan the Dark Knight oder jetzt halt Matt Reves The Batman. Auch wenn sie zeichnungen etwas gewöhnungsbedürftig sind, muss Story macht das ganze um einiges weet.
Und es davon so gar eine zweiteilien Zeichentrickfilm geben hat.
Was mich zu der frage bringt wer hat The Long Halloween gelesen, wie fandet ihr ihn, habt ihr die den Film gesehen, war er nahe am Comic oder hat er euch nicht gefallen.
"Storytelling is always king" - James Gunn
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Rang: ABC-Schütze
Beitrag #2, verfasst am 01.11.2021 | 18:57 Uhr
Ich habe The Long Halloween nur gelesen, die Filme habe ich nicht gesehen, da sie mich nicht interessieren.
Der Comic ist meiner Meinung nach ziemlich gut, aber ich mag die Auflösung um den Holiday-Killer nicht. Zu vieles macht einfach keinen Sinn bzw. wird nicht erklärt, um das Mysterium größer zu machen und am Schluss gibt es für diese Dinge nicht mal eine ordentliche Auflösung und man muss es einfach hinnehmen. (Das ist auch der Grund, warum ich die Fortsetzung Dark Victory um einiges besser finde, da sie meiner Meinug nach ein wesentlich runderes Ende schafft.)
Hier haben sich schon Sachen angedeutet, die Loeb dann bei Hush auf die Spitze getrieben hat: Er entwirft zwar ziemlich verwinkelte und komplizierte Storys, nur stolpert er dabei manchmal über die eigenen Plotfäden und es hapert bei der Auflösung.
Der Comic ist meiner Meinung nach ziemlich gut, aber ich mag die Auflösung um den Holiday-Killer nicht. Zu vieles macht einfach keinen Sinn bzw. wird nicht erklärt, um das Mysterium größer zu machen und am Schluss gibt es für diese Dinge nicht mal eine ordentliche Auflösung und man muss es einfach hinnehmen. (Das ist auch der Grund, warum ich die Fortsetzung Dark Victory um einiges besser finde, da sie meiner Meinug nach ein wesentlich runderes Ende schafft.)
Hier haben sich schon Sachen angedeutet, die Loeb dann bei Hush auf die Spitze getrieben hat: Er entwirft zwar ziemlich verwinkelte und komplizierte Storys, nur stolpert er dabei manchmal über die eigenen Plotfäden und es hapert bei der Auflösung.
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Rang: ABC-Schütze
Ich habe den Comic noch einmal durchgegangen und möchte hier jetzt mal alles hinschreiben, was ich an der Story nicht wirklich verstehe. Wenn jemand Antworten auf meine Fragen hat, gerne her damit.
Und natürlich: Richtig dicke SPOILER-WARNUNG!
So. Am Ende wird ja aufgelöst, dass es im Grunde drei Holiday-Killer gab: Gilda Dent, Alberto Falcone und Harvey Dent/Two-Face.
Fangen wir mit Gilda Dent an. Nach der Ermordung von Richard Daniel hat sie Angst um sich und ihren Mann.
Ihre grandiose Lösung? Den Neffen des mächtigsten Mafia-Paten von Gotham City zu erschießen.
Kann sie sich nicht denken, dass das höllisch schief gehen kann? Vor allem, da Teile der Mafia ihren Ehemann hinter den Morden vermuten und ihn dadurch noch mehr ins Visier nehmen.
Was ist überhaupt ihr Endziel? Sie deutet am Ende an, dass sie hoffte, dass Dent nicht mehr so viel arbeiten müsste und sie dann Zeit für sich und ein Kind hätten. Wollte sie also die komplette Mafia alleine umbringen?
Sie kann von Glück reden, dass sie auch anscheinend von niemandem gesehen wurde und Johnny Viti weder irgendwelche Bewachung genießt noch seine Türen ordentlich abschließt (ich frage mich sonst, wie Gilda genau in seine Wohnung gekommen ist).
An Thanksgiving schafft sie es dann trotz ihrer sicher nicht leichten Verletzungen (sie muss später noch eine Zeit im Rollstuhl sitzen) und unbemerkt vom Personal aus dem Krankenhaus zu gelangen, ihre Holiday-Ausrüstung zu holen (wo auch immer sie die versteckt) und immer noch unbemerkt durch Gotham zu laufen und die Iren zu erschießen.
An Weihnachten erschießt sie dann Milos, den Leibwächter des Römers. Hier gibt es zumindest die Tatsache, dass die anderen Wächter durch den Joker umgebracht worden, aber ich finde es trotzdem unglaubwürdig, dass niemand auf der Straße sie gesehen hat.
Mit dem neuen Jahr kriegen wir dann auch einen neuen Holiday-Killer. Alberto Falcone fühlt sich von seinem Vater unterschätzt und wird zum Holiday-Killer, um sich die Feinde seines Vaters (Maroni) vorzunehmen.
Sein Vater kann meiner Meinung nach nichts davon gewusst haben, das schließe ich aus dem Gespräch mit seinem Sohn in Haft, als er ihn dazu drängt mit dem „Blödsinn“ aufzuhören.
Da frage ich mich aber auch, wie der Sohn, der bisher keine Berührung mit dem Familiengeschäft hatte, seinen Tod und diese Mordserie aufziehen konnte, ohne dass IRGENDWER etwas mitkriegt.
Das Holiday-Kostüm besteht nur aus einem Mantel und einem Hut und trotzdem scheint niemand den angeblich toten Sohn des Römers zu bemerken.
Woher weiß Alberto überhaupt wie die Verkleidung von Gilda aussah, wenn doch niemand den Killer je gesehen hat?
Gilda schließt dann daraus, dass ihr Mann zu spät kommt und nasse Haare hat, dass er nun der Holiday-Killer ist und für sie weiter macht. Aus irgendeinem Grund ist sie am 02. August dann trotzdem (anscheinend) überrascht, eine solche Waffe auf der Werkbank ihres Mannes zu finden.
Es wird auch nie erklärt, warum genau Dent polizeiliche Beweismittel zu sich nach Hause mitnimmt, außer damit der Leser einen zusätzlichen Red Herring hat.
An Valentinstag, St. Patricks Day und Vatertag greift Alberto dann Maroni an.
Ich frage mich, wie ein einzelner Mann mit einer einzigen Kaliber-22-Waffe so viel Zerstörung in der Nähe von einem der größten Mafia-Köpfe anrichten kann ohne auch nur einen Kratzer zu kriegen.
Warum ist es so einfach, Luigi Maroni zu töten? Hat der außer ein paar Hunden keine Wachen?
Warum glaubt Falcone immer noch, dass Maroni Holiday ist, wenn doch schon im Februar Maroni´s Restaurant angegriffen wurde?
Warum glaubt der weltgrößte Detektiv, dass Maroni Holiday ist, nachdem schon dessen Haus angegriffen und dessen Männer erschossen wurden? Warum wartet er noch Monate, bevor er den Riddler befragt?
Gunsmith kann (wenn überhaupt) nur die Waffen für Alberto hergestellt haben. Woher weiß Alberto, dass seine Schwester ihm auf der Spur ist und dass er den Waffenhändler genau heute erschießen muss (was für ein Glück, dass ein Feiertag ist, man stelle sich Sofia wäre einen Tag früher gekommen)?
Warum wartet er so lange damit, den Leichenbeschauer zu erschießen, der ihn immerhin enttarnen könnte?
Warum hat Loeb die einzige andere Szene mit dem Leichenbeschauer, wo er die angebliche Leiche von Alberto begutachtet, rausgeschnitten?
Warum ermordet er seine Tante, nur weil sie die Akten des Leichenbeschauers durchsucht? Es kann doch nicht ernsthaft da drinstehen, dass eine falsche Leiche beerdigt wurde.
Wie ist er bitte in das Gefängnis gekommen, um Maroni zu erschießen?
Warum wurde Vernon nicht sofort zur Verantwortung gezogen? Es gab zwei Zeugen, die gesehen haben, dass er Maroni die Säure gegeben hat.
Noch kurz etwas zu Julian Day, der eindeutig die Rolle von Lecter aus Silence of the Lambs einnimmt.
Er blufft meiner Meinung nach die ganze Zeit. Es gibt für mich keine logische Erklärung, wie er bitte die Identität des Killers kennen sollte.
Seinen einzigen hilfreichen Hinweis (Holiday will Maroni) kann er sich auch aus den vorherigen Verbrechen (Angriff auf Maroni´s Restaurant, Angriff auf Maroni´s Haus, Attentat auf Maroni´s Vater) erschließen.
Und natürlich: Richtig dicke SPOILER-WARNUNG!
So. Am Ende wird ja aufgelöst, dass es im Grunde drei Holiday-Killer gab: Gilda Dent, Alberto Falcone und Harvey Dent/Two-Face.
Fangen wir mit Gilda Dent an. Nach der Ermordung von Richard Daniel hat sie Angst um sich und ihren Mann.
Ihre grandiose Lösung? Den Neffen des mächtigsten Mafia-Paten von Gotham City zu erschießen.
Kann sie sich nicht denken, dass das höllisch schief gehen kann? Vor allem, da Teile der Mafia ihren Ehemann hinter den Morden vermuten und ihn dadurch noch mehr ins Visier nehmen.
Was ist überhaupt ihr Endziel? Sie deutet am Ende an, dass sie hoffte, dass Dent nicht mehr so viel arbeiten müsste und sie dann Zeit für sich und ein Kind hätten. Wollte sie also die komplette Mafia alleine umbringen?
Sie kann von Glück reden, dass sie auch anscheinend von niemandem gesehen wurde und Johnny Viti weder irgendwelche Bewachung genießt noch seine Türen ordentlich abschließt (ich frage mich sonst, wie Gilda genau in seine Wohnung gekommen ist).
An Thanksgiving schafft sie es dann trotz ihrer sicher nicht leichten Verletzungen (sie muss später noch eine Zeit im Rollstuhl sitzen) und unbemerkt vom Personal aus dem Krankenhaus zu gelangen, ihre Holiday-Ausrüstung zu holen (wo auch immer sie die versteckt) und immer noch unbemerkt durch Gotham zu laufen und die Iren zu erschießen.
An Weihnachten erschießt sie dann Milos, den Leibwächter des Römers. Hier gibt es zumindest die Tatsache, dass die anderen Wächter durch den Joker umgebracht worden, aber ich finde es trotzdem unglaubwürdig, dass niemand auf der Straße sie gesehen hat.
Mit dem neuen Jahr kriegen wir dann auch einen neuen Holiday-Killer. Alberto Falcone fühlt sich von seinem Vater unterschätzt und wird zum Holiday-Killer, um sich die Feinde seines Vaters (Maroni) vorzunehmen.
Sein Vater kann meiner Meinung nach nichts davon gewusst haben, das schließe ich aus dem Gespräch mit seinem Sohn in Haft, als er ihn dazu drängt mit dem „Blödsinn“ aufzuhören.
Da frage ich mich aber auch, wie der Sohn, der bisher keine Berührung mit dem Familiengeschäft hatte, seinen Tod und diese Mordserie aufziehen konnte, ohne dass IRGENDWER etwas mitkriegt.
Das Holiday-Kostüm besteht nur aus einem Mantel und einem Hut und trotzdem scheint niemand den angeblich toten Sohn des Römers zu bemerken.
Woher weiß Alberto überhaupt wie die Verkleidung von Gilda aussah, wenn doch niemand den Killer je gesehen hat?
Gilda schließt dann daraus, dass ihr Mann zu spät kommt und nasse Haare hat, dass er nun der Holiday-Killer ist und für sie weiter macht. Aus irgendeinem Grund ist sie am 02. August dann trotzdem (anscheinend) überrascht, eine solche Waffe auf der Werkbank ihres Mannes zu finden.
Es wird auch nie erklärt, warum genau Dent polizeiliche Beweismittel zu sich nach Hause mitnimmt, außer damit der Leser einen zusätzlichen Red Herring hat.
An Valentinstag, St. Patricks Day und Vatertag greift Alberto dann Maroni an.
Ich frage mich, wie ein einzelner Mann mit einer einzigen Kaliber-22-Waffe so viel Zerstörung in der Nähe von einem der größten Mafia-Köpfe anrichten kann ohne auch nur einen Kratzer zu kriegen.
Warum ist es so einfach, Luigi Maroni zu töten? Hat der außer ein paar Hunden keine Wachen?
Warum glaubt Falcone immer noch, dass Maroni Holiday ist, wenn doch schon im Februar Maroni´s Restaurant angegriffen wurde?
Warum glaubt der weltgrößte Detektiv, dass Maroni Holiday ist, nachdem schon dessen Haus angegriffen und dessen Männer erschossen wurden? Warum wartet er noch Monate, bevor er den Riddler befragt?
Gunsmith kann (wenn überhaupt) nur die Waffen für Alberto hergestellt haben. Woher weiß Alberto, dass seine Schwester ihm auf der Spur ist und dass er den Waffenhändler genau heute erschießen muss (was für ein Glück, dass ein Feiertag ist, man stelle sich Sofia wäre einen Tag früher gekommen)?
Warum wartet er so lange damit, den Leichenbeschauer zu erschießen, der ihn immerhin enttarnen könnte?
Warum hat Loeb die einzige andere Szene mit dem Leichenbeschauer, wo er die angebliche Leiche von Alberto begutachtet, rausgeschnitten?
Warum ermordet er seine Tante, nur weil sie die Akten des Leichenbeschauers durchsucht? Es kann doch nicht ernsthaft da drinstehen, dass eine falsche Leiche beerdigt wurde.
Wie ist er bitte in das Gefängnis gekommen, um Maroni zu erschießen?
Warum wurde Vernon nicht sofort zur Verantwortung gezogen? Es gab zwei Zeugen, die gesehen haben, dass er Maroni die Säure gegeben hat.
Noch kurz etwas zu Julian Day, der eindeutig die Rolle von Lecter aus Silence of the Lambs einnimmt.
Er blufft meiner Meinung nach die ganze Zeit. Es gibt für mich keine logische Erklärung, wie er bitte die Identität des Killers kennen sollte.
Seinen einzigen hilfreichen Hinweis (Holiday will Maroni) kann er sich auch aus den vorherigen Verbrechen (Angriff auf Maroni´s Restaurant, Angriff auf Maroni´s Haus, Attentat auf Maroni´s Vater) erschließen.
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