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Beitrag #1, verfasst am 12.10.2010 | 18:34 Uhr
Soooo Orochimaru schafft es letzt endlich auch im deutschen Fernsehen unter Einfluss der Zensierer von Pokito, zu sterben, praktisch von Sasuke hingerichtet zu werden -_-
Da das Thema einmal so schön aktuell ist hier meine Frage: Sagt mal... Is das nich bisschen feige von Sasu-kun einen so schon sterbens Kranken einfach so anzugreifen? Ich persönlich find das ziemlich unsozial... Ich meine, wie stark kann er denn sein, wenn er es nötig hat, seinen Sensei dann zu "besiegen" (Pokito lobe mich hoch XD), wenn eben dieser nichmal in der Lage is, seine vollen Kräfte einzusetzen? Ich mein, taktisch klug- klar! Aber zeugt das von Stärke?
Da das Thema einmal so schön aktuell ist hier meine Frage: Sagt mal... Is das nich bisschen feige von Sasu-kun einen so schon sterbens Kranken einfach so anzugreifen? Ich persönlich find das ziemlich unsozial... Ich meine, wie stark kann er denn sein, wenn er es nötig hat, seinen Sensei dann zu "besiegen" (Pokito lobe mich hoch XD), wenn eben dieser nichmal in der Lage is, seine vollen Kräfte einzusetzen? Ich mein, taktisch klug- klar! Aber zeugt das von Stärke?
Killing must feel good to God, too.
He does it all the time.
And are we not created in his image?
~Hannibal Lecter
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Filey
Gegenfrage: Hat Sasuke überhaupt schon mal was gemacht, das von innerer Stärke zeugte? Oô
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Beitrag #3, verfasst am 12.10.2010 | 22:37 Uhr
Lass mal nachdenken... gegen Kakashi im Glöckchenspiel hat er versagt. Danach hat er Naruto von seinem Essen abgegeben. Das könnte man als großzügig verbuchen, allerdings habe ich irgendwie das Gefühl, dass Sasuke wusste, was von ihm erwartet wurde... egal.
Dann... in der Brücken-Arc... der erste Begegnung mit Zabuza war nicht seine Glanzleistung. Strategie und Pder größte Teil zur Ausführung des Planes Kakashi aus dem Wassergefängnis zu befreien stammten von Naruto, der auch als einziger der Genin auf "Feindkontakt" mit Zabuza war. Auch hier keine große Leistung von Sasuke. Später kämpft er gegen die Eisspiegel-Technik... sein Sharingan erwachte dabei erst, nachdem Naruto aufgetaucht war und für Sasuke Klotz am Bein spielte, dann "Starb" er. Naruto hatte darauf hin den Kampf gewonnen, nicht Sasuke.
Dann die Chu-Nin-Prüfung... Das Sharingan verwendet um in der ersten Prüfung zu mogeln... im Wald des Todes n paar psycho-Tricks ausgepackt, um falsche Narutos zu erkennen, kurzer Kampf gegen Orochimaru, bei dem er eher verängstig war, bis er mal was aktives machen konnte, danach sich hat beissen lassen und in Ohnmacht gefallen.
Der Vorrundenkampf gegen einen Otonin war schon ganz nett, da er völlig ohne Chakra auskommen musste... und ab da war der rest nur noch rumgebitche, dass er schwach ist und macht braucht und Buh-hu...
Ehrlich gesagt hatte ich auch mehr vom Kampf Orochimaru-Sasuke erwartet. Irgendwie mehr... Drama. Und Orochi einfach... cooler. Generell sind Sasukes Kämpfe allesamt recht reizlos. Orochi war krank, Itachi quasi-blind und WOLLTE von Sasuke getötet werden, viele Kämpfe hat er gar nicht erst beendet... der einzige coole war bisher der gegen Daidara. Die Aktion auf der Kage-Versammlung war einfach nur irrsinnig und der Kampf gegen Danzou hätte auch besser rüber gebracht werden.
Also, zusammen gefasst: Filey, ich finde keine Stelle, in der Sasuke mal innere Stärke bewiesen hatte.
Dann... in der Brücken-Arc... der erste Begegnung mit Zabuza war nicht seine Glanzleistung. Strategie und Pder größte Teil zur Ausführung des Planes Kakashi aus dem Wassergefängnis zu befreien stammten von Naruto, der auch als einziger der Genin auf "Feindkontakt" mit Zabuza war. Auch hier keine große Leistung von Sasuke. Später kämpft er gegen die Eisspiegel-Technik... sein Sharingan erwachte dabei erst, nachdem Naruto aufgetaucht war und für Sasuke Klotz am Bein spielte, dann "Starb" er. Naruto hatte darauf hin den Kampf gewonnen, nicht Sasuke.
Dann die Chu-Nin-Prüfung... Das Sharingan verwendet um in der ersten Prüfung zu mogeln... im Wald des Todes n paar psycho-Tricks ausgepackt, um falsche Narutos zu erkennen, kurzer Kampf gegen Orochimaru, bei dem er eher verängstig war, bis er mal was aktives machen konnte, danach sich hat beissen lassen und in Ohnmacht gefallen.
Der Vorrundenkampf gegen einen Otonin war schon ganz nett, da er völlig ohne Chakra auskommen musste... und ab da war der rest nur noch rumgebitche, dass er schwach ist und macht braucht und Buh-hu...
Ehrlich gesagt hatte ich auch mehr vom Kampf Orochimaru-Sasuke erwartet. Irgendwie mehr... Drama. Und Orochi einfach... cooler. Generell sind Sasukes Kämpfe allesamt recht reizlos. Orochi war krank, Itachi quasi-blind und WOLLTE von Sasuke getötet werden, viele Kämpfe hat er gar nicht erst beendet... der einzige coole war bisher der gegen Daidara. Die Aktion auf der Kage-Versammlung war einfach nur irrsinnig und der Kampf gegen Danzou hätte auch besser rüber gebracht werden.
Also, zusammen gefasst: Filey, ich finde keine Stelle, in der Sasuke mal innere Stärke bewiesen hatte.
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Beitrag #4, verfasst am 12.10.2010 | 23:34 Uhr
Irgendwie werde ich aus den Posts nicht schlau, weil ich das Gefühl habe, es wird von unterschiedlichen Dingen ausgegangen.
Venomous Snake spricht nur von "Stärke" allgemein, wobei ich hier Kampfstärke verstanden habe.
Ob es "fair" oder "sozial" von Sasuke war, Orochimarus Schwäche auszunutzen ist Ansichtssache, denke ich, genauso wie die Frage, ob es darauf in einem Ninjakampf ankommt.
Orochimaru selbst ist ja auch weder für seine Fairness noch für seine soziale Ader besonders bekannt ;-)))) Ich denke dabei an seinen Kampf gegen Sarutobi.
Filey, du fragst nach Sasukes "innerer Stärke", wobei ich nicht recht weiß, was du im Bezug auf Venomous Snakes Post darunter verstehst? Charakterstärke? Fairness? Soziale Ader? Immer das richtige zu machen? Oder doch Kampfstärke?
Summerrain, du listest schließlich Sasukes verschiedene Kämpfe auf, stellst fest, dass er oft Teil des Teamworks war oder nicht zu Ende gekämpft hat und auch sonst ziemlich reizlos gekämpft hat. Das Ganze vermischt mit dezentem Bashing.
Vielleicht mag mir ja einer erklären, was genau für Stärken von Sasuke gesucht werden, dann würde ich mal nachforschen, ob mir welche einfallen.
Oder ist der Sinn des Thread einfach nur, Sasuke schlecht zu machen?
Venomous Snake spricht nur von "Stärke" allgemein, wobei ich hier Kampfstärke verstanden habe.
Ob es "fair" oder "sozial" von Sasuke war, Orochimarus Schwäche auszunutzen ist Ansichtssache, denke ich, genauso wie die Frage, ob es darauf in einem Ninjakampf ankommt.
Orochimaru selbst ist ja auch weder für seine Fairness noch für seine soziale Ader besonders bekannt ;-)))) Ich denke dabei an seinen Kampf gegen Sarutobi.
Filey, du fragst nach Sasukes "innerer Stärke", wobei ich nicht recht weiß, was du im Bezug auf Venomous Snakes Post darunter verstehst? Charakterstärke? Fairness? Soziale Ader? Immer das richtige zu machen? Oder doch Kampfstärke?
Summerrain, du listest schließlich Sasukes verschiedene Kämpfe auf, stellst fest, dass er oft Teil des Teamworks war oder nicht zu Ende gekämpft hat und auch sonst ziemlich reizlos gekämpft hat. Das Ganze vermischt mit dezentem Bashing.
Vielleicht mag mir ja einer erklären, was genau für Stärken von Sasuke gesucht werden, dann würde ich mal nachforschen, ob mir welche einfallen.
Oder ist der Sinn des Thread einfach nur, Sasuke schlecht zu machen?
Konichiwa you bitches!
Filey
Beitrag #5, verfasst am 13.10.2010 | 04:55 Uhr
Wenn ich mir den Post so durchlese, kommt tatsächlich nicht so ganz raus ob jetzt Stärke wie in "Kraft" oder Stärke im Sinne von "Charakter" gemeint ist, weil beides mehr oder weniger passt. Aber da ich Sasukes Stärke im Bezug auf Kampfkraft als (von Kishimoto mehr als ausreichend) bewiesen ansehe, ging ich automatisch eher vom charakterlichen Punkt aus.
Ich bin bei innerer Stärke tatsächlich einfach nur von Charakterstärke ausgegangen. Nicht im Sinne von "immer das richtige zu machen", oder irgendetwas. Innere Stärke hat nach der Bedeutung die ich meine (ich könnte natürlich auch wieder einen absolut falschen Begriff verwenden), eher mit innerer Stabilität und vielleicht auch Ausgeglichenheit zu tun. Wie man mit manchen Dingen umgeht, zum Beispiel.
War vielleicht etwas voreilig, ihm das ganz abzusprechen ... er hat sich vor Sakura und Tazuna im Kiri-Arc gestellt und auch vor Naruto, als Haku angriff. Wenn ich es konkretisieren darf: Das, was ich als innere Stärke bezeichnen würde, hat sich bei Sasuke vielleicht am Anfang hin und wieder gezeigt, nahm mit der Zeit drastisch ab und ist zum aktuellen Zeitpunk überhaupt nicht mehr zu erkennen.
Ich will sicher nicht verheimlichen, dass ich Sasuke, sowohl auf konzeptueller als auch auf charakterlicher Ebene, nicht sonderlich mag. Aktuell sowieso nicht. *zuckt die Schultern* Kritische Fragen sollten trotzdem gestattet sein, denke ich. Ich entschuldige mich natürlich, wenn die Frage da aggressiver 'rüberkam, als sie eigentlich gemeint war.
Ich bin bei innerer Stärke tatsächlich einfach nur von Charakterstärke ausgegangen. Nicht im Sinne von "immer das richtige zu machen", oder irgendetwas. Innere Stärke hat nach der Bedeutung die ich meine (ich könnte natürlich auch wieder einen absolut falschen Begriff verwenden), eher mit innerer Stabilität und vielleicht auch Ausgeglichenheit zu tun. Wie man mit manchen Dingen umgeht, zum Beispiel.
War vielleicht etwas voreilig, ihm das ganz abzusprechen ... er hat sich vor Sakura und Tazuna im Kiri-Arc gestellt und auch vor Naruto, als Haku angriff. Wenn ich es konkretisieren darf: Das, was ich als innere Stärke bezeichnen würde, hat sich bei Sasuke vielleicht am Anfang hin und wieder gezeigt, nahm mit der Zeit drastisch ab und ist zum aktuellen Zeitpunk überhaupt nicht mehr zu erkennen.
Ich will sicher nicht verheimlichen, dass ich Sasuke, sowohl auf konzeptueller als auch auf charakterlicher Ebene, nicht sonderlich mag. Aktuell sowieso nicht. *zuckt die Schultern* Kritische Fragen sollten trotzdem gestattet sein, denke ich. Ich entschuldige mich natürlich, wenn die Frage da aggressiver 'rüberkam, als sie eigentlich gemeint war.
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Beitrag #6, verfasst am 13.10.2010 | 08:21 Uhr
Kritische Fragen sind natürlich immer gestattet ;-))) Hätte der Thread nur dem einen Zweck gedient, hätte ich mich gleich komplett rausgehalten, aber jetzt verstehe ich ja, wie du es gemeint hast.
Ich muss dir Recht geben, wenn man im Moment nach angenehmen, positiven Charaktereigenschaften oder Ausgeglichenheit bei Sasuke sucht, wirds schwierig.
Mir fällt da noch der Kampf gegen Killerbee ein, Sasukes kurze Erinnerung an Team 7, als er gemerkt hat, wie weit Team Taka eigentlich für ihn geht. Ich glaube, dass es das war, was ihn dazu brachte, den Kampf zu entscheiden.
Außerdem mochte ich, dass er es jedem von Team Taka selbst überlassen hat, ob sie/er ihn begleiten will oder nicht. Darin erkenne ich irgendwie etwas von Kakashis Teamführung wieder (aber ich kann es mir natürlich auch nur einbilden ;-)))))
Ich muss dir Recht geben, wenn man im Moment nach angenehmen, positiven Charaktereigenschaften oder Ausgeglichenheit bei Sasuke sucht, wirds schwierig.
Mir fällt da noch der Kampf gegen Killerbee ein, Sasukes kurze Erinnerung an Team 7, als er gemerkt hat, wie weit Team Taka eigentlich für ihn geht. Ich glaube, dass es das war, was ihn dazu brachte, den Kampf zu entscheiden.
Außerdem mochte ich, dass er es jedem von Team Taka selbst überlassen hat, ob sie/er ihn begleiten will oder nicht. Darin erkenne ich irgendwie etwas von Kakashis Teamführung wieder (aber ich kann es mir natürlich auch nur einbilden ;-)))))
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Filey
Beitrag #7, verfasst am 13.10.2010 | 14:33 Uhr
Solange sich "Missverständnisse" so leicht beseitigen lassen, gibt es ja keine Schwierigkeiten. ;)
Stimmt, je nachdem, wie man es betrachtet, könnte da durchaus noch was durchschimmern. (Auch wenn der Kampf gegen Killerbee etc. ja auch schon etwas länger her ist.) Bei Sasuke finde ich es auch irgendwo ein bisschen problematisch, dass sich nicht so ganz einschätzen lässt, ob er die guten Dinge mit Absicht macht, oder sie sich auf etwas anderes zurückführen lassen.
Wie schon erwähnt wurde: dass er sein Essen mit Naruto geteilt hat, war nett, könnte aber auch nur Berechnung gewesen sein. Selbes bei Tazuna und Sakura. Naruto könnte er genau so gut aus Überheblichkeit geschützt haben und darauf ließe sich vielleicht auch zurückführen, warum er seine "Trainingspartner" bei Orochimaru "nur" verwundet, aber nicht umbringt. Karin, Suigtesu und Juugo hat er vermutlich eher befreit, weil er Unterstützung brauchte, nicht, weil sie ihm Leid taten. Er befand bzw. befindet sich ja in einer Sitiation, in der alle anderen Parteien gegen ihn stehen und ausgerechnet Akatsuki und Madara die einzigen auf seiner Seite sind. Selbst das "freistellen" könnte sich nur wieder darauf zurückführen lassen, dass er niemanden gebrauchen kann, der ihm nicht freiwillig folgt.
Klar wäre das ein seeeeeeeehr negativer Blick auf Sasuke und es ist auch nicht wirklich meiner. ;) Ich hoffe ja doch irgendwie, dass er die ein oder andere gute Seite hat bzw. hatte. Ich finde es nur interessant, dass sich so ziemlich alles an "guten Taten" auch auf Berechnung gründen könnte .
Stimmt, je nachdem, wie man es betrachtet, könnte da durchaus noch was durchschimmern. (Auch wenn der Kampf gegen Killerbee etc. ja auch schon etwas länger her ist.) Bei Sasuke finde ich es auch irgendwo ein bisschen problematisch, dass sich nicht so ganz einschätzen lässt, ob er die guten Dinge mit Absicht macht, oder sie sich auf etwas anderes zurückführen lassen.
Wie schon erwähnt wurde: dass er sein Essen mit Naruto geteilt hat, war nett, könnte aber auch nur Berechnung gewesen sein. Selbes bei Tazuna und Sakura. Naruto könnte er genau so gut aus Überheblichkeit geschützt haben und darauf ließe sich vielleicht auch zurückführen, warum er seine "Trainingspartner" bei Orochimaru "nur" verwundet, aber nicht umbringt. Karin, Suigtesu und Juugo hat er vermutlich eher befreit, weil er Unterstützung brauchte, nicht, weil sie ihm Leid taten. Er befand bzw. befindet sich ja in einer Sitiation, in der alle anderen Parteien gegen ihn stehen und ausgerechnet Akatsuki und Madara die einzigen auf seiner Seite sind. Selbst das "freistellen" könnte sich nur wieder darauf zurückführen lassen, dass er niemanden gebrauchen kann, der ihm nicht freiwillig folgt.
Klar wäre das ein seeeeeeeehr negativer Blick auf Sasuke und es ist auch nicht wirklich meiner. ;) Ich hoffe ja doch irgendwie, dass er die ein oder andere gute Seite hat bzw. hatte. Ich finde es nur interessant, dass sich so ziemlich alles an "guten Taten" auch auf Berechnung gründen könnte .
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Tja, Egoismus lässt sich hinter jeder guten Tat vermuten, das hängt immer davon ab, wie wohlgesonnen man der Person ist ;-))))
Bei Sasuke bin ich mir jedenfalls nicht sicher, ob ihm selbst klar ist, warum er etwas macht. Ein Beispiel (wenn auch schon alt): Er sagte beim Kampf gegen Haku, als er Naruto beschützt hat, sein Körper hätte sich von allein bewegt.
Nun bin ich ja immer bereit Sasukes (wenige) gute Taten auch als solche zu sehen ;-))) und denke, wenn sich jemand bei einem Angriff ganz automatisch vor einen anderen stellt, geschieht das nicht aus Überheblichkeit.
Zu der Zeit, als er gegen seine Trainingspartner bei Orochimaru gekämpft, Orochimaru selbst getötet, Team Taka rekrutiert konnte er meiner Meinung nach noch klar unterscheiden wer sein Feind ist. Er lässt die Oto-Gefangenen befreien. Möglicherweise nicht aus Mitleid, sondern weil er es klar ablehnt, aus welchen Gründen Orochimaru mit Menschenleben spielt.
Dieses blinde Wüten gegen alles auf der Welt kam erst ... ja wann kam es denn? Nachdem er von der Itachi-Verschwörung erfahren hatte vielleicht?
Bei Sasuke bin ich mir jedenfalls nicht sicher, ob ihm selbst klar ist, warum er etwas macht. Ein Beispiel (wenn auch schon alt): Er sagte beim Kampf gegen Haku, als er Naruto beschützt hat, sein Körper hätte sich von allein bewegt.
Nun bin ich ja immer bereit Sasukes (wenige) gute Taten auch als solche zu sehen ;-))) und denke, wenn sich jemand bei einem Angriff ganz automatisch vor einen anderen stellt, geschieht das nicht aus Überheblichkeit.
Zu der Zeit, als er gegen seine Trainingspartner bei Orochimaru gekämpft, Orochimaru selbst getötet, Team Taka rekrutiert konnte er meiner Meinung nach noch klar unterscheiden wer sein Feind ist. Er lässt die Oto-Gefangenen befreien. Möglicherweise nicht aus Mitleid, sondern weil er es klar ablehnt, aus welchen Gründen Orochimaru mit Menschenleben spielt.
Dieses blinde Wüten gegen alles auf der Welt kam erst ... ja wann kam es denn? Nachdem er von der Itachi-Verschwörung erfahren hatte vielleicht?
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Beitrag #9, verfasst am 14.10.2010 | 13:50 Uhr
morgain-le-faye
Glaube auch, dass erst da die Sicherung so richtig bei ihm durchgebrannt ist. Erst dieser ganze Hass gegen den Bruder, den er ja eigentlich mal gern hatte, dann noch der Schock, als er Itachi tötete und dieser zum Schluss nur lächeln konnte, die Wahrheit über den Clan und das Doppelleben von Itachi und schließlich auch noch die manipulativen Worte von Madara. Irgendwann muss man doch die Nerven verlieren, selbst wenn man es nicht unbedingt der Außenwelt zeigen will.
Zurück zum Thema: Meiner Meinung nach hat Sasuke (zumindest früher noch) bewiesen, dass er ein Rückgrat hat. Eben auch diese Szene beim Kampf gegen Haku, wo er sich vor Naruto geworfen hat, wie hier ja auch schon oft erwähnt wurde. Dass es tatsächlich Egoismus oder Eigennutz war, kann ich mir nur schwer vorstellen. Er riskierte schließlich zu sterben und selbst wenn er danach "heldenhaft" abgetreten ist und Naruto letztendlich gegen Haku gekämpft hat, wäre es nicht möglich gewesen, wenn Sasuke sich nicht bewegt hätte.
Und Orochimaru ist selbst wenn er sterbenskrank war, nun wirklich kein Gegner den man unterschätzen sollte. Hätte Sasuke das Sharingan nicht gehabt (oh heiliges Sharingan) wäre er schließlich verloren gewesen oder irre ich mich da?
Sasuke hat einfach seine eigenen Methoden die Sachen anzugehen, ob die nun als fair oder hinterhältig angesehen werden, ist was anderes. Aber mal ehrlich, hat er etwas anderes während seines Trainings bei Orochimaru gelernt? Er selber war nun wirklich nicht der fairste Ninja und eine hinterhältige Schlange noch dazu. Und wenn man von solchen Leuten umgeben ist, wird man schon mal selbst zu so jemandem, wage ich mal zu behaupten.
Ich will nicht behaupten, dass Sasuke immer alles richtig gemacht hat. Schon allein, dass er das Kagetreffen sabotiert hat, fand ich mehr als unklug, aber meiner Meinung nach täte man ihm doch Unrecht, wenn man sagt, er hätte nie etwas getan, dass er nicht erst eiskalt berechnet und zu seinem Vorteil genutzt hätte.
Dieses blinde Wüten gegen alles auf der Welt kam erst ... ja wann kam es denn? Nachdem er von der Itachi-Verschwörung erfahren hatte vielleicht?
Glaube auch, dass erst da die Sicherung so richtig bei ihm durchgebrannt ist. Erst dieser ganze Hass gegen den Bruder, den er ja eigentlich mal gern hatte, dann noch der Schock, als er Itachi tötete und dieser zum Schluss nur lächeln konnte, die Wahrheit über den Clan und das Doppelleben von Itachi und schließlich auch noch die manipulativen Worte von Madara. Irgendwann muss man doch die Nerven verlieren, selbst wenn man es nicht unbedingt der Außenwelt zeigen will.
Zurück zum Thema: Meiner Meinung nach hat Sasuke (zumindest früher noch) bewiesen, dass er ein Rückgrat hat. Eben auch diese Szene beim Kampf gegen Haku, wo er sich vor Naruto geworfen hat, wie hier ja auch schon oft erwähnt wurde. Dass es tatsächlich Egoismus oder Eigennutz war, kann ich mir nur schwer vorstellen. Er riskierte schließlich zu sterben und selbst wenn er danach "heldenhaft" abgetreten ist und Naruto letztendlich gegen Haku gekämpft hat, wäre es nicht möglich gewesen, wenn Sasuke sich nicht bewegt hätte.
Und Orochimaru ist selbst wenn er sterbenskrank war, nun wirklich kein Gegner den man unterschätzen sollte. Hätte Sasuke das Sharingan nicht gehabt (oh heiliges Sharingan) wäre er schließlich verloren gewesen oder irre ich mich da?
Sasuke hat einfach seine eigenen Methoden die Sachen anzugehen, ob die nun als fair oder hinterhältig angesehen werden, ist was anderes. Aber mal ehrlich, hat er etwas anderes während seines Trainings bei Orochimaru gelernt? Er selber war nun wirklich nicht der fairste Ninja und eine hinterhältige Schlange noch dazu. Und wenn man von solchen Leuten umgeben ist, wird man schon mal selbst zu so jemandem, wage ich mal zu behaupten.
Ich will nicht behaupten, dass Sasuke immer alles richtig gemacht hat. Schon allein, dass er das Kagetreffen sabotiert hat, fand ich mehr als unklug, aber meiner Meinung nach täte man ihm doch Unrecht, wenn man sagt, er hätte nie etwas getan, dass er nicht erst eiskalt berechnet und zu seinem Vorteil genutzt hätte.
Filey
Beitrag #10, verfasst am 15.10.2010 | 18:50 Uhr
morgain-le-faye
Och nicht unbedingt. ;) Ich mag Kabuto zum Beispiel sehr, bin mir aber zu 100% sicher, dass er Naruto die Liste mit den Akatsuki-Mitgliedern nicht aus irgendwelchen freundlichen Anwandlungen heraus gegeben hat. *g* Aber ich verstehe, was du meinst, keine Sorge. ;)
Ja, wie gesagt: zum Beginn von "Naruto" zeigten sich ja recht eindeutige Zeichen, dass Sasuke nicht nur "Mr. kalt-und-berechnend" sein konnte, sondern eben doch "innere Stärke" bewiesen hat. Ob jetzt ganz klar bewusst oder unbewusst, ist ja dann erst einmal egal.
morgain-le-faye
Was die Ausbrüche und so weiter angeht: Sicherlich. Wenn man so an das Chapter denkt, als Madara ihm das alles erzählt hat (ob nun alles wahr ist, oder nicht ... immerhin einmal wurde Madara schon widerlegt.)
xHanax
Okay, jetzt könnte hier meine Antipathie sprechen, aber: Ich weigere mich, Sasuke für etwas zu "bemitleiden", für dass er selbst verantwortlich ist. Zu Orochimaru ist er immer noch freiwillig gegangen.
Tja, Egoismus lässt sich hinter jeder guten Tat vermuten, das hängt immer davon ab, wie wohlgesonnen man der Person ist ;-))))
Och nicht unbedingt. ;) Ich mag Kabuto zum Beispiel sehr, bin mir aber zu 100% sicher, dass er Naruto die Liste mit den Akatsuki-Mitgliedern nicht aus irgendwelchen freundlichen Anwandlungen heraus gegeben hat. *g* Aber ich verstehe, was du meinst, keine Sorge. ;)
Ja, wie gesagt: zum Beginn von "Naruto" zeigten sich ja recht eindeutige Zeichen, dass Sasuke nicht nur "Mr. kalt-und-berechnend" sein konnte, sondern eben doch "innere Stärke" bewiesen hat. Ob jetzt ganz klar bewusst oder unbewusst, ist ja dann erst einmal egal.
morgain-le-faye
Dieses blinde Wüten gegen alles auf der Welt kam erst ... ja wann kam es denn? Nachdem er von der Itachi-Verschwörung erfahren hatte vielleicht?
Was die Ausbrüche und so weiter angeht: Sicherlich. Wenn man so an das Chapter denkt, als Madara ihm das alles erzählt hat (ob nun alles wahr ist, oder nicht ... immerhin einmal wurde Madara schon widerlegt.)
xHanax
Aber mal ehrlich, hat er etwas anderes während seines Trainings bei Orochimaru gelernt? Er selber war nun wirklich nicht der fairste Ninja und eine hinterhältige Schlange noch dazu. Und wenn man von solchen Leuten umgeben ist, wird man schon mal selbst zu so jemandem, wage ich mal zu behaupten.
Okay, jetzt könnte hier meine Antipathie sprechen, aber: Ich weigere mich, Sasuke für etwas zu "bemitleiden", für dass er selbst verantwortlich ist. Zu Orochimaru ist er immer noch freiwillig gegangen.
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Beitrag #11, verfasst am 15.10.2010 | 19:14 Uhr
Filey
Muss nicht unbedingt etwas mit deiner Antipathie zu tun haben. Ich mag Sasuke, geb ich auch gerne zu, aber für die Entscheidung sich so jemandem wie Orochimaru oder Madara anzuschließen, bemitleide ich ihn nun auch nicht und ich find auch genug seiner Handlungen reichlich dämlich. Nur könnte dieser Umstand, dass er die paar Jahre bei Oro gelebt hat, meiner Meinung nach erklären, dass er nicht die Liebenswürdigkeit in Person ist.
xHanaxAber mal ehrlich, hat er etwas anderes während seines Trainings bei Orochimaru gelernt? Er selber war nun wirklich nicht der fairste Ninja und eine hinterhältige Schlange noch dazu. Und wenn man von solchen Leuten umgeben ist, wird man schon mal selbst zu so jemandem, wage ich mal zu behaupten.
Okay, jetzt könnte hier meine Antipathie sprechen, aber: Ich weigere mich, Sasuke für etwas zu "bemitleiden", für dass er selbst verantwortlich ist. Zu Orochimaru ist er immer noch freiwillig gegangen.
Muss nicht unbedingt etwas mit deiner Antipathie zu tun haben. Ich mag Sasuke, geb ich auch gerne zu, aber für die Entscheidung sich so jemandem wie Orochimaru oder Madara anzuschließen, bemitleide ich ihn nun auch nicht und ich find auch genug seiner Handlungen reichlich dämlich. Nur könnte dieser Umstand, dass er die paar Jahre bei Oro gelebt hat, meiner Meinung nach erklären, dass er nicht die Liebenswürdigkeit in Person ist.
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Beitrag #12, verfasst am 16.10.2010 | 15:10 Uhr
Wenn ich mal ehrlich bin, war Sasuke nie die Liebenswürdigkeit in Person – zumindest nach dem Uchihamassaker. Sonst wäre er ja auch nicht zu Orochimaru gegangen.
Gleichzeitig ist es genau das, was ich an seinem Charakter schätze, dass er auch mal richtig Mist baut, Dinge tut, die ich nicht nachvollziehen kann oder anders gemacht hätte.
Gleichzeitig ist es genau das, was ich an seinem Charakter schätze, dass er auch mal richtig Mist baut, Dinge tut, die ich nicht nachvollziehen kann oder anders gemacht hätte.
Konichiwa you bitches!
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Venomous Snake
Entschuldigt, wenn ich mich hier mal so in eure Debatte mit einmische, aber ich will zu der eigentlich gestellten Frage jetzt auch mal meinen Senf abgeben^^''
Da ich davon ausgehe, das mit "Stärke" die Kampfkraft gemeint ist (ich find das ziemlich eindeutig herauszulesen, ich weiß nicht, warum ihr da so lange rumgerätselt habt o.o), sage ich jetzt einfach mal folgendes:
Eine solche Tat zeugt nicht von Stärke, sondern von Intelligenz bzw Selbsterhaltung. Es wäre schön dumm von ihm gewesen, die Situation nicht auszunutzen.
Aber ja, ich persönlich finde es auch unfair und ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn Orochimaru auf seiner vollen körperlichen Höhe gewesen wäre, der Kampf sicherlich... epischer hätte verlaufen können. Ich meine, der war wirklich lahm, Sasuke hat nicht mal einen Kratzer abbekommen.
Orochimaru war so leicht zu besiegen gewesen, das man sich wirklich dachte: Den hätte ja jedes Kleinkind besiegen können, warum hatten alle nur solche Schwierigkeiten mit ihm?!
Zudem war es ja eigentlich Sasukes Ziel gewesen, Orochimariu zu übertreffen und ihn dann zu töten. Ob er das jetzt geschafft hat, muss sich wohl jeder selbst beantworten. Ich denk nämlich nicht, dass Orochimaru solche sichtlichen Schwierigkeiten bei einem Kampf mit Deidara gehabt hätte, wie Sasuke... und ja Leute, bei der riesen Explosion am Ende HATTE ER SCHWIERIGKEITEN!
Ohne Oros Schlange wäre er abgekratzt!
Außerdem hatte mich bei dem "Kampf" mit Oro gestört, dass der ja nun nicht nur wegen seiner "Krankheit" geschwächt war, sondern auch wegen dem Kampf mit Kyuubi-Naruto. Der ist ja da schon fast zusammengeklappt und musste sich zurückziehen.
Deshalb finde ich das ziemlich dreist von Sasuke, dass er sich so damit brüstet, DEN Orochimaru getötet zu haben. Selbes gilt für Itachi. Beide waren verdammt noch mal am krepieren! Das der sich da nach den Kämpfen so freuen kann! (okay, bei Itachi hat er sich nicht gefreut...)
Also Fazit: Nein, es zeugte nicht von Kampfkraft.
Jetzt hab ich so viel um den heißen Brei rumgeredet -.-''
Entschuldigung >-<
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Da das Thema einmal so schön aktuell ist hier meine Frage: Sagt mal... Is das nich bisschen feige von Sasu-kun einen so schon sterbens Kranken einfach so anzugreifen? Ich persönlich find das ziemlich unsozial... Ich meine, wie stark kann er denn sein, wenn er es nötig hat, seinen Sensei dann zu "besiegen" (Pokito lobe mich hoch XD), wenn eben dieser nichmal in der Lage is, seine vollen Kräfte einzusetzen? Ich mein, taktisch klug- klar! Aber zeugt das von Stärke?
Entschuldigt, wenn ich mich hier mal so in eure Debatte mit einmische, aber ich will zu der eigentlich gestellten Frage jetzt auch mal meinen Senf abgeben^^''
Da ich davon ausgehe, das mit "Stärke" die Kampfkraft gemeint ist (ich find das ziemlich eindeutig herauszulesen, ich weiß nicht, warum ihr da so lange rumgerätselt habt o.o), sage ich jetzt einfach mal folgendes:
Eine solche Tat zeugt nicht von Stärke, sondern von Intelligenz bzw Selbsterhaltung. Es wäre schön dumm von ihm gewesen, die Situation nicht auszunutzen.
Aber ja, ich persönlich finde es auch unfair und ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn Orochimaru auf seiner vollen körperlichen Höhe gewesen wäre, der Kampf sicherlich... epischer hätte verlaufen können. Ich meine, der war wirklich lahm, Sasuke hat nicht mal einen Kratzer abbekommen.
Orochimaru war so leicht zu besiegen gewesen, das man sich wirklich dachte: Den hätte ja jedes Kleinkind besiegen können, warum hatten alle nur solche Schwierigkeiten mit ihm?!
Zudem war es ja eigentlich Sasukes Ziel gewesen, Orochimariu zu übertreffen und ihn dann zu töten. Ob er das jetzt geschafft hat, muss sich wohl jeder selbst beantworten. Ich denk nämlich nicht, dass Orochimaru solche sichtlichen Schwierigkeiten bei einem Kampf mit Deidara gehabt hätte, wie Sasuke... und ja Leute, bei der riesen Explosion am Ende HATTE ER SCHWIERIGKEITEN!
Ohne Oros Schlange wäre er abgekratzt!
Außerdem hatte mich bei dem "Kampf" mit Oro gestört, dass der ja nun nicht nur wegen seiner "Krankheit" geschwächt war, sondern auch wegen dem Kampf mit Kyuubi-Naruto. Der ist ja da schon fast zusammengeklappt und musste sich zurückziehen.
Deshalb finde ich das ziemlich dreist von Sasuke, dass er sich so damit brüstet, DEN Orochimaru getötet zu haben. Selbes gilt für Itachi. Beide waren verdammt noch mal am krepieren! Das der sich da nach den Kämpfen so freuen kann! (okay, bei Itachi hat er sich nicht gefreut...)
Also Fazit: Nein, es zeugte nicht von Kampfkraft.
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Beitrag #14, verfasst am 19.10.2010 | 08:08 Uhr
Flowerbeast
Nun, es wurden von Filey und Venomous Snake eben zwei unterschiedliche Themen angesprochen und jeder hat sich das herausgesucht, was ihn am meisten interessiert hat ... ;-)))
Da ich davon ausgehe, das mit "Stärke" die Kampfkraft gemeint ist (ich find das ziemlich eindeutig herauszulesen, ich weiß nicht, warum ihr da so lange rumgerätselt habt o.o)
Nun, es wurden von Filey und Venomous Snake eben zwei unterschiedliche Themen angesprochen und jeder hat sich das herausgesucht, was ihn am meisten interessiert hat ... ;-)))
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Beitrag #15, verfasst am 19.10.2010 | 10:51 Uhr
Oh, na dann entschuldige ich mich >-<
Gomen!
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Beitrag #16, verfasst am 19.10.2010 | 15:57 Uhr
Also ich find eure Meinungen mal extrem interessant ^^ Und ich bin froh, dass ich nich die einzige bin, die das ganze als recht unfair betrachtet :o und mit stärke meinte ich wirklich die körperliche Stärke von Sasuke. Ich fand seine Leistung echt schwach... klug - aber nicht unbedingt stark... Wenn Oro bei vollen Kräften gewesen wär, hätte Sasuke nicht gewonnen... is zumindest meine Meinung... man besiegt keinen sannin, der klug, tallentiert und listig ist, wenn man fair kämpft...
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Beitrag #17, verfasst am 19.10.2010 | 16:46 Uhr
Würde ich jetzt nicht sooooo absolut sagen. Die Sannin sind schließlich schon recht alt und selbst Tsunade hatte ja im Kampf gegen Kabuto gedacht "Er hat einen besseren Sinn für diese Kunst als ich zu meiner besten Zeit."
Das lässt den schluss zu, dass die "beste Zeit" der Sannin bereits vorbei ist. Sie haben zwar massig Erfahrung, aber das Alter können sie nun mal nicht aufhalten.
Sicher, Oro hatte ja genau das vor mit seiner Kunst. Wäre er auf dem Höhepunkt seiner körperlichen Fähigkeiten gewesen, wäre der Kampf gegen Sasuke sicher um einiges spannender gewesen. Oro hätte ihn auch gewinnen können. Ich glaube aber, dass Naruto wie er momentan im Manga ist (weis nicht, wie weit ich hier spoilern darf) ihn auch platt machen könnte.
Rüttelt aber nichts daran, dass Oro dafür, dass er lange Zeit als einer DER Bösewichte dargestellt wurde, so ein unwürdiges Ende bekam.
Das lässt den schluss zu, dass die "beste Zeit" der Sannin bereits vorbei ist. Sie haben zwar massig Erfahrung, aber das Alter können sie nun mal nicht aufhalten.
Sicher, Oro hatte ja genau das vor mit seiner Kunst. Wäre er auf dem Höhepunkt seiner körperlichen Fähigkeiten gewesen, wäre der Kampf gegen Sasuke sicher um einiges spannender gewesen. Oro hätte ihn auch gewinnen können. Ich glaube aber, dass Naruto wie er momentan im Manga ist (weis nicht, wie weit ich hier spoilern darf) ihn auch platt machen könnte.
Rüttelt aber nichts daran, dass Oro dafür, dass er lange Zeit als einer DER Bösewichte dargestellt wurde, so ein unwürdiges Ende bekam.
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Beitrag #18, verfasst am 19.10.2010 | 17:52 Uhr
Flowerbeast
Das fand ich gut. Das war ein Handlungsmoment, in dem Kishimoto seine Kampfkraft relativiert hat und das gerade kurz nach dem Mord an Orochimaru. Insofern ist da von seiner (Kishimotos) Seite auch der Fingerzeig: "Okay, Sasuke hatte es da relativ einfach mit Orochimaru."
Und ich finde es für Orochimaru ehrlich gesagt weniger ... erniedrigend als Sterbenskranker von Sasuke umgebracht zu werden als im gesunden Zustand. Es ist nicht so ein hoher Fall. Wenn Orochimaru im Vollbesitz seiner Kräfte gewesen und dann trotzdem von Sasuke besiegt worden wäre, wäre sein Sturz vom Oberbösewicht zum Opfer noch krasser gewesen. So hat Kishimoto Sasuke gewinnen lassen ohne Orochimaru seine grundlegende ... ja, mir fällt gerade tatsächlich kein anderes Wort als Brillanz ein o.O ... zu nehmen.
Kishimoto erhält dem Leser den "aber was wäre gewesen, wenn Orochimaru nicht sterbenskrank gewesen wäre"-Moment. Finde ich ziemlich clever.
Flowerbeast
Es kann sein, dass mein Erinnerungsvermögen in dieser Hinsicht Lücken aufweist, aber hat Sasuke sich damit gebrüstet? Ich kann mich an keine Szene erinnern. War es nicht Suigetsu, der losgestapft ist und das durch die Gegend posaunt hat? *kopfkratz*
Summerrain
Oro will be back! Davon bin ich inzwischen überzeugt. Und dabei hab ich die letzten beiden Mangakapitel noch nicht mal gelesen und kenne die ganz aktuellen Entwicklungen somit nicht.
Ich denk nämlich nicht, dass Orochimaru solche sichtlichen Schwierigkeiten bei einem Kampf mit Deidara gehabt hätte, wie Sasuke... und ja Leute, bei der riesen Explosion am Ende HATTE ER SCHWIERIGKEITEN!
Das fand ich gut. Das war ein Handlungsmoment, in dem Kishimoto seine Kampfkraft relativiert hat und das gerade kurz nach dem Mord an Orochimaru. Insofern ist da von seiner (Kishimotos) Seite auch der Fingerzeig: "Okay, Sasuke hatte es da relativ einfach mit Orochimaru."
Und ich finde es für Orochimaru ehrlich gesagt weniger ... erniedrigend als Sterbenskranker von Sasuke umgebracht zu werden als im gesunden Zustand. Es ist nicht so ein hoher Fall. Wenn Orochimaru im Vollbesitz seiner Kräfte gewesen und dann trotzdem von Sasuke besiegt worden wäre, wäre sein Sturz vom Oberbösewicht zum Opfer noch krasser gewesen. So hat Kishimoto Sasuke gewinnen lassen ohne Orochimaru seine grundlegende ... ja, mir fällt gerade tatsächlich kein anderes Wort als Brillanz ein o.O ... zu nehmen.
Kishimoto erhält dem Leser den "aber was wäre gewesen, wenn Orochimaru nicht sterbenskrank gewesen wäre"-Moment. Finde ich ziemlich clever.
Flowerbeast
Deshalb finde ich das ziemlich dreist von Sasuke, dass er sich so damit brüstet, DEN Orochimaru getötet zu haben. Selbes gilt für Itachi. Beide waren verdammt noch mal am krepieren! Das der sich da nach den Kämpfen so freuen kann! (okay, bei Itachi hat er sich nicht gefreut...)
Es kann sein, dass mein Erinnerungsvermögen in dieser Hinsicht Lücken aufweist, aber hat Sasuke sich damit gebrüstet? Ich kann mich an keine Szene erinnern. War es nicht Suigetsu, der losgestapft ist und das durch die Gegend posaunt hat? *kopfkratz*
Summerrain
Rüttelt aber nichts daran, dass Oro dafür, dass er lange Zeit als einer DER Bösewichte dargestellt wurde, so ein unwürdiges Ende bekam.
Oro will be back! Davon bin ich inzwischen überzeugt. Und dabei hab ich die letzten beiden Mangakapitel noch nicht mal gelesen und kenne die ganz aktuellen Entwicklungen somit nicht.
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Beitrag #19, verfasst am 19.10.2010 | 18:06 Uhr
MySecretsKeeper
Bin in dieser Hinsicht grade auch verwirrt, weil ich mich absolut nicht dran erinnern kann, dass Sasuke ein Anzeichen deswegen gegeben hat, stolz darauf zu sein, Orochimaru besiegt zu haben. Klar, seine arrogante Seite kam immer raus, aber wirklich gebrüstet hat er sich damit ja nun nicht... Auch als er immer wieder darauf angesprochen wurde, hat er geschwiegen und wirkte eher unbeteiligt.
Da muss ich MySecretsKeeper damit recht geben, dass Suigetsu es überall rumerzählt und damit angegeben hat ^^
FlowerbeastDeshalb finde ich das ziemlich dreist von Sasuke, dass er sich so damit brüstet, DEN Orochimaru getötet zu haben. Selbes gilt für Itachi. Beide waren verdammt noch mal am krepieren! Das der sich da nach den Kämpfen so freuen kann! (okay, bei Itachi hat er sich nicht gefreut...)
Es kann sein, dass mein Erinnerungsvermögen in dieser Hinsicht Lücken aufweist, aber hat Sasuke sich damit gebrüstet? Ich kann mich an keine Szene erinnern. War es nicht Suigetsu, der losgestapft ist und das durch die Gegend posaunt hat? *kopfkratz*
Bin in dieser Hinsicht grade auch verwirrt, weil ich mich absolut nicht dran erinnern kann, dass Sasuke ein Anzeichen deswegen gegeben hat, stolz darauf zu sein, Orochimaru besiegt zu haben. Klar, seine arrogante Seite kam immer raus, aber wirklich gebrüstet hat er sich damit ja nun nicht... Auch als er immer wieder darauf angesprochen wurde, hat er geschwiegen und wirkte eher unbeteiligt.
Da muss ich MySecretsKeeper damit recht geben, dass Suigetsu es überall rumerzählt und damit angegeben hat ^^
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xHanax
Als Karin Sasuke nach dem Kampf mit Deidara zurechtweist und ihn daran erinnert, das er ja derjenige war, der Orochimaru besiegt hat, sagt Sasuke nur sowas wie:
"Orochimaru war schon geschwächt und das ist alles."
Nee, damit gebrüstet hat er sich wirklich nicht.
MySecretsKeeperFlowerbeastDeshalb finde ich das ziemlich dreist von Sasuke, dass er sich so damit brüstet, DEN Orochimaru getötet zu haben. Selbes gilt für Itachi. Beide waren verdammt noch mal am krepieren! Das der sich da nach den Kämpfen so freuen kann! (okay, bei Itachi hat er sich nicht gefreut...)
Es kann sein, dass mein Erinnerungsvermögen in dieser Hinsicht Lücken aufweist, aber hat Sasuke sich damit gebrüstet? Ich kann mich an keine Szene erinnern. War es nicht Suigetsu, der losgestapft ist und das durch die Gegend posaunt hat? *kopfkratz*
Bin in dieser Hinsicht grade auch verwirrt, weil ich mich absolut nicht dran erinnern kann, dass Sasuke ein Anzeichen deswegen gegeben hat, stolz darauf zu sein, Orochimaru besiegt zu haben. Klar, seine arrogante Seite kam immer raus, aber wirklich gebrüstet hat er sich damit ja nun nicht... Auch als er immer wieder darauf angesprochen wurde, hat er geschwiegen und wirkte eher unbeteiligt.
Da muss ich MySecretsKeeper damit recht geben, dass Suigetsu es überall rumerzählt und damit angegeben hat ^^
Als Karin Sasuke nach dem Kampf mit Deidara zurechtweist und ihn daran erinnert, das er ja derjenige war, der Orochimaru besiegt hat, sagt Sasuke nur sowas wie:
"Orochimaru war schon geschwächt und das ist alles."
Nee, damit gebrüstet hat er sich wirklich nicht.
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Beitrag #21, verfasst am 19.10.2010 | 20:40 Uhr
sorry, das hatte ich wohl falsch in Erinnerung^^
Oder hab einfach mal ein bisschen an der Übersezung geschlampt...*kopf kratzt*
Tut mir Leid^^
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(he hates that!)
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Beitrag #22, verfasst am 26.07.2011 | 12:23 Uhr
Irgendwie denk ich mir so, wenn ich eure posts durchlese, dass ihr einfach irgendeine Schwachstelle von Sasuke nehmt (gibt ja viele von) und damit über ihn herziehen wollt.
Ja klar, Sasu macht am laufenden Band Fehler - wer wills ihm verübeln, er ist ja schon fast ein psychisch gestörtes, wandelndes Frack, das von Madara ausgenutzt wird, aber wenigstens ist er noch in der Lage Entscheidungen zu treffen und noch halbwegs normal zu sprechen und zu kämpfen.
Verdient er dafür nicht eigentlich unsere Anerkennung ?
Er musste das UchihaMassaker mitansehen, wurde von seinem Bruder vermeindlich verraten, wurde die ganze Zeit von allen Mädels umschwärmt (is ja auch nervig), wurde von einer gestörten Schlange gebissen, er und Oro ham sich gegenseitig ausgenutzt, trat Akatsuki bei und musste Karin ertragen, hat gegen Itachi gekämpft und erfuhr hinterher die Wahrheit über ihn (er hat deswegen sogar geweint !) und jetzt wird er wieder von Madara ausgenutzt.
Mal ehrlich, es hätte schlimmer kommen können. Wir können doch froh sein (und Kishimoto danken), dass Sasuke nicht noch mehr Hirnschäden davon trug und kein Psychopath ist wie Zetsu.
Wirklich, Sasuke-kun wird mir immer sympathischer ^^
Ja klar, Sasu macht am laufenden Band Fehler - wer wills ihm verübeln, er ist ja schon fast ein psychisch gestörtes, wandelndes Frack, das von Madara ausgenutzt wird, aber wenigstens ist er noch in der Lage Entscheidungen zu treffen und noch halbwegs normal zu sprechen und zu kämpfen.
Verdient er dafür nicht eigentlich unsere Anerkennung ?
Er musste das UchihaMassaker mitansehen, wurde von seinem Bruder vermeindlich verraten, wurde die ganze Zeit von allen Mädels umschwärmt (is ja auch nervig), wurde von einer gestörten Schlange gebissen, er und Oro ham sich gegenseitig ausgenutzt, trat Akatsuki bei und musste Karin ertragen, hat gegen Itachi gekämpft und erfuhr hinterher die Wahrheit über ihn (er hat deswegen sogar geweint !) und jetzt wird er wieder von Madara ausgenutzt.
Mal ehrlich, es hätte schlimmer kommen können. Wir können doch froh sein (und Kishimoto danken), dass Sasuke nicht noch mehr Hirnschäden davon trug und kein Psychopath ist wie Zetsu.
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Beitrag #23, verfasst am 26.07.2011 | 19:46 Uhr
Da ich mich der Meinung zur Originalfrage anschließe, dass Sasuke schön blöd gewesen wäre nicht auf diesen taktisch klugen Moment zu warten um Orochimaru anzugreifen, erlaube ich mir mich lieber in die restliche Diskussion einzumischen.
Von Sasukes Kampfstärke bin ich nicht sonderlich begeistert. Als Kiddo im ersten Teil war er seinen Kollegen zwar etwas vorraus, er war aber auch der am meisten geförderte von Team 7. Was er bei Orochimaru gelernt hat weiß man im Detail zwar nicht, aber was ich davon gesehen habe, hat mich nicht wirklich umgehauen. Orochimaru war am Ende seiner Kräfte, Deidara hätte vermutlich (und das ist natürlich nur meine annahme) gewonnen, wenn er sich nicht mit seiner letzten Technik selbst pulverisiert hätte, und selbst Itachi war geschwächt und hatte nie wirklich vor Sasuke zu töten. Und danach? (Danach beginnt ab hier der spoiler).
Nun ja, Danzou zu besiegen war auch nicht wirklich überzeugend. Trotzdem erwarte ich jetzt fast, dass wir bei seinem nächsten auftauchen irgendein neues, phänomenales Level-up zu sehen bekommen. Naruto hatte eines, und Sasuke sollte als sein Rivale wohl gleichwertig bleiben. Zumal wir ja wissen, dass er Itachis Augen hat - oder bekommen haben sollte. Da Itachi's Zombie seine Augen und auch Nagato noch mit Rin'negan herumstreunert hat weiß ich nicht wirklich, was Madara mit den Augen eigentlich macht, wenn er sie "verpflanzt". Dubios oder Plothole, Kishimoto?
Um dem Spoiler zu entfliehen...
... machen wir hier vorers spoilerfrei also mit Sasukes geistiger, innerer stärke weiter. Die ich für überaus fragwürdig halte. Ich kann mich NaokoNeko hier über mir nicht anschließen, dass Sasuke Anerkennung verdient. Mitleid durch sein Trauma, von mir aus. Aber das war schon vor shippuuden aufgebraucht. Fehler machen ist eine Sache, aber er ist bis zur idiotie hin besessen. Sein Rachefelzug hat nie von besonderer Logik gezeugt, aber das könnte man auf Emotionen beziehen, da hört der Mensch eben auf logisch zu denken. Und damit kann man noch rechtfertigen, dass er zu Orochimaru gegangen ist. Aber das ganze hätte aufhören müssen nach seinem Kampf gegen Itachi.
Dass er sich von Madar 'ausnutzen' lässt, wie NaokoNeko es hier so schön nennt, ist einfach wirklich absolut unerklärlich. Er zieht mit dem Mann, vor dem sein Bruder ihn beschützen wollte (was Sasuke ja weiß) los in den Kampf gegen das Dorf, das sein Bruder bis zum letzten atemzug verteidigen wollte. Hat er gar nichts aus seinem Rachetick gelernt? Nein, offensichtlich nicht. Und dann will er Rache an Danzou. Das war ja noch okay. Rache am ganzen Dorf? Überdimensional und unlogisch. Ich bezweifle, dass irgend ein Zivilist aus Konoha oder Kurenais ungeborenes Kind was für sein versautes Leben können, auch wenn er das gerne so darstellt.
Ob er also in der Lage ist Entscheidungen zu treffen ist wirklich fragwürdig.
Und dass er kein Psychopath ist zweifle ich auch an. (Spoiler, nehme ich an)In das Kagemeeting einzufallen war schon größenwahnsinnig. Sein Kampf gegen Danzou und seine 'Opfern-wir-mal-Karin'-Nummer war alles andere als von Verstand getränkt und allein der Gedanke sich die Augen seines ach so geliebten Bruders einzusetzen... nein, also, das einzige dass ihn wesentlich von Zetsu unterscheidet (der im übrigen auch Entscheidungen trifft, spricht und kämpft, falls das wirklich Kriterien für einen Normalen Menschen sein sollen) ist, dass er keine Menschen isst. (Na gut, vielleicht etwas überspitzt, aber ich nehme an es ist klar worauf ich hinaus will)´ (Spoiler ende)
Von daher : Nein, Anerkennung bekommt er von mir wirklich nicht. Er hat sich vieles in seinem Leben selbst zuzuschreiben. Mittleid, ja, wenn ich mich sehr anstrenge. Aber hauptsächlich kann ich nur noch den Kopf über diesen Charakter schütteln.
Von Sasukes Kampfstärke bin ich nicht sonderlich begeistert. Als Kiddo im ersten Teil war er seinen Kollegen zwar etwas vorraus, er war aber auch der am meisten geförderte von Team 7. Was er bei Orochimaru gelernt hat weiß man im Detail zwar nicht, aber was ich davon gesehen habe, hat mich nicht wirklich umgehauen. Orochimaru war am Ende seiner Kräfte, Deidara hätte vermutlich (und das ist natürlich nur meine annahme) gewonnen, wenn er sich nicht mit seiner letzten Technik selbst pulverisiert hätte, und selbst Itachi war geschwächt und hatte nie wirklich vor Sasuke zu töten. Und danach? (Danach beginnt ab hier der spoiler).
Nun ja, Danzou zu besiegen war auch nicht wirklich überzeugend. Trotzdem erwarte ich jetzt fast, dass wir bei seinem nächsten auftauchen irgendein neues, phänomenales Level-up zu sehen bekommen. Naruto hatte eines, und Sasuke sollte als sein Rivale wohl gleichwertig bleiben. Zumal wir ja wissen, dass er Itachis Augen hat - oder bekommen haben sollte. Da Itachi's Zombie seine Augen und auch Nagato noch mit Rin'negan herumstreunert hat weiß ich nicht wirklich, was Madara mit den Augen eigentlich macht, wenn er sie "verpflanzt". Dubios oder Plothole, Kishimoto?
Um dem Spoiler zu entfliehen...
... machen wir hier vorers spoilerfrei also mit Sasukes geistiger, innerer stärke weiter. Die ich für überaus fragwürdig halte. Ich kann mich NaokoNeko hier über mir nicht anschließen, dass Sasuke Anerkennung verdient. Mitleid durch sein Trauma, von mir aus. Aber das war schon vor shippuuden aufgebraucht. Fehler machen ist eine Sache, aber er ist bis zur idiotie hin besessen. Sein Rachefelzug hat nie von besonderer Logik gezeugt, aber das könnte man auf Emotionen beziehen, da hört der Mensch eben auf logisch zu denken. Und damit kann man noch rechtfertigen, dass er zu Orochimaru gegangen ist. Aber das ganze hätte aufhören müssen nach seinem Kampf gegen Itachi.
Dass er sich von Madar 'ausnutzen' lässt, wie NaokoNeko es hier so schön nennt, ist einfach wirklich absolut unerklärlich. Er zieht mit dem Mann, vor dem sein Bruder ihn beschützen wollte (was Sasuke ja weiß) los in den Kampf gegen das Dorf, das sein Bruder bis zum letzten atemzug verteidigen wollte. Hat er gar nichts aus seinem Rachetick gelernt? Nein, offensichtlich nicht. Und dann will er Rache an Danzou. Das war ja noch okay. Rache am ganzen Dorf? Überdimensional und unlogisch. Ich bezweifle, dass irgend ein Zivilist aus Konoha oder Kurenais ungeborenes Kind was für sein versautes Leben können, auch wenn er das gerne so darstellt.
Ob er also in der Lage ist Entscheidungen zu treffen ist wirklich fragwürdig.
Und dass er kein Psychopath ist zweifle ich auch an. (Spoiler, nehme ich an)In das Kagemeeting einzufallen war schon größenwahnsinnig. Sein Kampf gegen Danzou und seine 'Opfern-wir-mal-Karin'-Nummer war alles andere als von Verstand getränkt und allein der Gedanke sich die Augen seines ach so geliebten Bruders einzusetzen... nein, also, das einzige dass ihn wesentlich von Zetsu unterscheidet (der im übrigen auch Entscheidungen trifft, spricht und kämpft, falls das wirklich Kriterien für einen Normalen Menschen sein sollen) ist, dass er keine Menschen isst. (Na gut, vielleicht etwas überspitzt, aber ich nehme an es ist klar worauf ich hinaus will)´ (Spoiler ende)
Von daher : Nein, Anerkennung bekommt er von mir wirklich nicht. Er hat sich vieles in seinem Leben selbst zuzuschreiben. Mittleid, ja, wenn ich mich sehr anstrenge. Aber hauptsächlich kann ich nur noch den Kopf über diesen Charakter schütteln.
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Beitrag #24, verfasst am 26.07.2011 | 21:04 Uhr
Ich unterschreibe mal Airis Beitrag, ganz meine Meinung.
@NaokoNeko: Ich persönlich rege mich hier nicht nur wegen Sasukes Fehlern und Verfehlungen auf, sondern über den recht unspektakulären Kampf, den er und Orochimaru abgeliefert haben. Wir hatten einen wahnsinns-Buildup zu diesem Kampf, Oro war DER Antagonist um die 3-Jahres-Wende rum und wurde als extrem mächtig dargestellt. Der Kerl hat den Kazukage getötet und war am Tod des Hokages beteiligt. Er hat Konoha erheblichen Schaden zugefügt. Er hat sich gegen seine ehemaligen Teamkollegen gut behaupten können und das mit 2 kaputten Armen. Sprich: Der Kerl war badass.
Sasuke wurde ebenfalls extrem gepusht um uns zu zeigen, dass er wirklich was auf dem Kasten hat. Und was kommt dann? Ein halbtoter Oro, der recht unspektakulär weggeputzt wird. Buha... Es war einfach so ein Let-down.
SPOILER!!!!!
Sicher, Orobuto ist wieder mit von der Partie, aber das entschuldigt nicht die Enttäuschung des Sasuke-Orochimaru-Kampfes.
@NaokoNeko: Ich persönlich rege mich hier nicht nur wegen Sasukes Fehlern und Verfehlungen auf, sondern über den recht unspektakulären Kampf, den er und Orochimaru abgeliefert haben. Wir hatten einen wahnsinns-Buildup zu diesem Kampf, Oro war DER Antagonist um die 3-Jahres-Wende rum und wurde als extrem mächtig dargestellt. Der Kerl hat den Kazukage getötet und war am Tod des Hokages beteiligt. Er hat Konoha erheblichen Schaden zugefügt. Er hat sich gegen seine ehemaligen Teamkollegen gut behaupten können und das mit 2 kaputten Armen. Sprich: Der Kerl war badass.
Sasuke wurde ebenfalls extrem gepusht um uns zu zeigen, dass er wirklich was auf dem Kasten hat. Und was kommt dann? Ein halbtoter Oro, der recht unspektakulär weggeputzt wird. Buha... Es war einfach so ein Let-down.
SPOILER!!!!!
Sicher, Orobuto ist wieder mit von der Partie, aber das entschuldigt nicht die Enttäuschung des Sasuke-Orochimaru-Kampfes.
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Beitrag #25, verfasst am 26.07.2011 | 22:52 Uhr
Signed :)
Dem kann ich nur zustimmen. Orochimaru hatte Konoha jahrelang an der Nase herum geführt. Der Kerl hat experimente getan die graußam waren, aber die sein genie wohl gerade deshalb irgendwie unterstrichen haben. Und Sasuke tut nicht mehr als sich trainieren zu lassen und ihn dann zu überfallen wenn er fast kraftlos im bett rum liegt. Taktisch klug, und es ist auch verständlich, das Orochimaru geschwächt war, aber selbst dann hätte man aus der sache mehr heraus holen können als die etwas kümmerlichen flashbacks zu orochimarus vergangenheit. Der Kampf war enttäuschend. (Und wie um das auszugleichen passierte so ziemlich das selbe wohl bei pain und naruto, wa? toll, kishimoto, ganz toll)
/Spoiler/ Was Kabumaru betrifft frage ich mich eh, wie viel Orochimaru in ihm steckt. Was genau hat er sich denn angeeignet? Techniken? Die schicke Haut und das Augenmakeup? Seine Persönlichkeit? Sein Chakra? Wie viel Orochimaru steckt eigentlich in Kabuto? (Und wer ist eigentlich das wirkliche böse Genie in dem Manga? Kabuto, Orochimaru, Madara? Pain war es schon mal nicht. Und Sasuke wäre es wohl gerne und wird es niemals sein.) /Spoiler ende/
Dem kann ich nur zustimmen. Orochimaru hatte Konoha jahrelang an der Nase herum geführt. Der Kerl hat experimente getan die graußam waren, aber die sein genie wohl gerade deshalb irgendwie unterstrichen haben. Und Sasuke tut nicht mehr als sich trainieren zu lassen und ihn dann zu überfallen wenn er fast kraftlos im bett rum liegt. Taktisch klug, und es ist auch verständlich, das Orochimaru geschwächt war, aber selbst dann hätte man aus der sache mehr heraus holen können als die etwas kümmerlichen flashbacks zu orochimarus vergangenheit. Der Kampf war enttäuschend. (Und wie um das auszugleichen passierte so ziemlich das selbe wohl bei pain und naruto, wa? toll, kishimoto, ganz toll)
/Spoiler/ Was Kabumaru betrifft frage ich mich eh, wie viel Orochimaru in ihm steckt. Was genau hat er sich denn angeeignet? Techniken? Die schicke Haut und das Augenmakeup? Seine Persönlichkeit? Sein Chakra? Wie viel Orochimaru steckt eigentlich in Kabuto? (Und wer ist eigentlich das wirkliche böse Genie in dem Manga? Kabuto, Orochimaru, Madara? Pain war es schon mal nicht. Und Sasuke wäre es wohl gerne und wird es niemals sein.) /Spoiler ende/
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